Nederlands grondgebied.quote:Op woensdag 25 juli 2018 21:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Eeuwen? De eerste moslims begonnen zich hier pas in de 20e eeuw te vestigen, daarvoor waren het enkel wat kooplieden op handelsreis. De meesten kwamen pas in de jaren 70 hierheen voor tijdelijke arbeid en zouden na gedane zaken weer terug hebben moeten keren. De islam is dus vooral een relatief nieuwe import-religie en hoor niet bij de Nederlandse identiteit.
Haha Dat is dan weer zo. Bende allochtonenquote:Op woensdag 25 juli 2018 20:21 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je bent hetzelfde als ons vorstenhuis. Dus voel je niet slecht
En dit.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.
Inmiddels is de "correcte" term "Nederlander met een migratieachtergrond". Op zich wel redelijk strak gedefinieerd, maar als begrip alsnog niet interessant wat mij betreft.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.
Het is nu een beetje een holle term. Maar wel iets netter.quote:Op woensdag 25 juli 2018 22:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Inmiddels is de "correcte" term "Nederlander met een migratieachtergrond". Op zich wel redelijk strak gedefinieerd, maar als begrip alsnog niet interessant wat mij betreft.
Mja, je kunt je natuurlijk afvragen waarom we daar uberhaupt een term voor nodig zouden hebben.quote:Op woensdag 25 juli 2018 22:47 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het had beter geweest als immigrant gewoon de term was gebleven. Dan waren de nakomelingen vermoedelijk gewoon als Nederlanders behandeld ipv een heterogene subgroep die zn stempel nooit kan kwijtraken omdat de definitie dat niet toestaat.
Omdat de term immigrant wat minder haken en ogen kent en die door het nageslacht van immigranten vaak wereldwijd en natuurlijkerwijs wordt gebruikt als ze over hun afkomst spreken. Het wringt minder met de werkelijkheid dan het woord allochtoon.quote:Op woensdag 25 juli 2018 22:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, je kunt je natuurlijk afvragen waarom we daar uberhaupt een term voor nodig zouden hebben.
Als iemand dat wel doet, zie ik hem/haar nog steeds niet als een Turk. Eerder als een debieltje.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:22 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Niet geheel. Als je bijvoorbeeld het niet nodig vindt om om de 10 seconden te verklaren dat je Turk bent en dat je alle kaaskoppen de moeder wil neuken is er zowaar een kans dat mensen je als persoon ipv als Turk gaan zien.
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?quote:Op woensdag 25 juli 2018 23:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Omdat de term immigrant wat minder haken en ogen kent en die door het nageslacht van immigranten vaak wereldwijd en natuurlijkerwijs wordt gebruikt als ze over hun afkomst spreken. Het wringt minder met de werkelijkheid dan het woord allochtoon.
De gemiddelde Argentijn heeft Italiaanse voorouders. Een moderne Argentijn kan dat benoemen met de koppeling van zn voorvader aan de term immigrant terwijl hij zelf Argentijn is. Maar volgens de definitie van allochtoon zou hij misschien zelfs nu nog een allochtoon zijn uit Italie.
Mensen moeten kunnen aarden en zich ergens aan kunnen verankeren maar als ze via bepaalde ontworpen termen buiten de maatschappij worden gezet dan is het niet bevordelijk voor integratie. Het is natuurlijk niet de hoofdzaak maar het weegt wel mee.
Goede vraag, maar daar hoort bij: wie zijn "we"? Zijn dat jij en ik, de overheid, statistici, etc?quote:Op donderdag 26 juli 2018 01:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Je schreeuwt voortdurend, je beledigt mensen met een andere mening. Toch overtuig je niet.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, je spreekt inmiddels namens de gehele Nederlandse bevolking? Je wordt echt steeds achterlijker.
Zoals ik schreef. Meestal gebruikt een familie 't zelf om aan te duiden dat ze in het verleden van buitenaf kwamen. Voor de boeken is het ook nodig om immigranten en emigranten in kaart te brengen. Al is het bijna onmogelijk om dat met 't laatste goed te doen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 01:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig?
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.quote:Op donderdag 26 juli 2018 01:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.quote:Op donderdag 26 juli 2018 01:52 schreef Molurus het volgende:
Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Wie zegt dat je daar beleid op moet maken? Over welk beleid hebben we het dan bijvoorbeeld?quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:34 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.
Oh nu gaan we de koloniėn erbij betrekkenquote:Op woensdag 25 juli 2018 22:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nederlands grondgebied.
Verder wel mooi zoals je totaal het punt van die post mist.
Nou en?quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:33 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh nu gaan we de koloniėn erbij betrekken
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
Huilen joh.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
Iemand kwam 50 jaar geleden op het idee om die lui naar Nederland te halen. Want ja, lekker goedkoop. Over de consequenties is niet nagedacht.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
Het idee was dat ze na een paar jaar zouden terugkeren naar hun vaderland.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Iemand kwam 50 jaar geleden op het idee om die lui naar Nederland te halen. Want ja, lekker goedkoop. Over de consequenties is niet nagedacht.
Dat mensen het zien als onderdeel van hun persoonlijke identiteit en ook als zodanig uitdragen is natuurlijk niet vreemd, en helemaal prima. Maar is het onderstreepte werkelijk nodig? Waarvoor?quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zoals ik schreef. Meestal gebruikt een familie 't zelf om aan te duiden dat ze in het verleden van buitenaf kwamen. Voor de boeken is het ook nodig om immigranten en emigranten in kaart te brengen. Al is het bijna onmogelijk om dat met 't laatste goed te doen.
Dat mag dan zo zijn op jouw theoretische zolderkamer, in de werkelijkheid is het alleen statistiek. Causale verbanden zijn daarmee niet aangetoond, en daarmee zijn die statistieken niet interessant.quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.
Correctie, ik beledig mensen die mij beledigen. Dat is mijn goed recht.quote:Op donderdag 26 juli 2018 08:57 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Je schreeuwt voortdurend, je beledigt mensen met een andere mening. Toch overtuig je niet.
Zoals welk beleid precies?quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.
Je zult de contradictie daarin toch even moeten uitleggen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:34 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.
Heb je al iets van een werkdefinitie van 'oorspronkelijke bevolking' obv algemene objectieve criteria? Volgens mij niet.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:33 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh nu gaan we de koloniėn erbij betrekken
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
Alle individuele gevallen worden geregistreerd omdat ieder functionerend land z'n huishoudboekje op peil moet hebben. Zoiets kun je groeperen en becijferen en is ooit zonder problemen gedaan omdat het destijds nog geen beladen onderwerp was. Als je dat soort informatie nu ineens niet meer gaat tonen / adverteren dan krijg je daar kritiek op.quote:Op donderdag 26 juli 2018 11:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mensen het zien als onderdeel van hun persoonlijke identiteit en ook als zodanig uitdragen is natuurlijk niet vreemd, en helemaal prima. Maar is het onderstreepte werkelijk nodig? Waarvoor?
We kunnen we volledige stambomen van iedereen gaan bijhouden enzo, maar wat is nu werkelijk de functie daarvan? Om er statistiek op te bedrijven? Wat is het doel van die statistieken dan?
Kortom, we hebben dat altijd gedaan en je krijgt mogelijk kritiek als je er ineens mee ophoudt?quote:Op donderdag 26 juli 2018 12:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Alle individuele gevallen worden geregistreerd omdat ieder functionerend land z'n huishoudboekje op peil moet hebben. Zoiets kun je groeperen en becijferen en is ooit zonder problemen gedaan omdat het destijds nog geen beladen onderwerp was. Als je dat soort informatie nu ineens niet meer gaat tonen / adverteren dan krijg je daar kritiek op.
Die kritiek gaat er sowieso komen. Er is eerder al eens kritiek geweest op het feit dat er voor een bepaalde periode geen misdaadcijfers bekend waren op achtergrond.quote:Op donderdag 26 juli 2018 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kortom, we hebben dat altijd gedaan en je krijgt mogelijk kritiek als je er ineens mee ophoudt?
In alle eerlijkheid vind ik dat geen heel goede reden om het te (blijven) doen.
Voorheen had men het over landverhuizers. Dat is duidelijk. Iemand is in het ene land geboren en verhuist naar het andere.quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:06 schreef rockstah het volgende:
Het is vooral de CBS definitie die de term zo onlogisch heeft gemaakt, als term voor iemand met een "vreemd" of niet westers uiterlijk was er niet zoveel mis mee wmb.
Termen als neger impliceren namelijk ook een zekere identiteit waar iets als allochtoon veel neutraler klinkt. je kan dan zeggen van ja, ik zie er anders uit maar ben verder wel gewoon een Nederlander.
Naar mijn idee kenden veel mensen de term ook gewoon helemaal niet totdat Fortuijn, Teeuwen en dergelijke er mee aan de haal gingen waarbij het ook direct als eufemisme herkend werd. Ik herinnerde me nog dat toen ook het genre allochtonengrappen een vlucht nam en mensen van hoog of laag de spot dreven met de term. De overheid heeft volgens mij middels de PO en onderwijsinstellingen geprobeerd mensen te informeren over wie die domme allochtonen waar iedereen het over had nu eigenlijk waren en koos daarvoor de CBS definitie waardoor het ineens over ~20% van de bevolking leek te gaan. Het heeft denk ik wel de angel eruit gehaald maar de term zelf wordt er dus ook een beetje nutteloos van.
Het is een populair idee dat daar niet alleen een statistische relatie bestaat, maar ook een causale relatie. Dat idee heeft echter geen enkele wetenschappelijke basis, en het bijhouden van dit soort statistieken doet maar 1 ding: een onwetenschappelijk idee in stand houden.quote:Op donderdag 26 juli 2018 12:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die kritiek gaat er sowieso komen. Er is eerder al eens kritiek geweest op het feit dat er voor een bepaalde periode geen misdaadcijfers bekend waren op achtergrond.
Met name die conclusies zijn op z'n best dubieus, op z'n slechtst doelbewuste racistische leugens. Daar moet je als overheid of als universiteit niet aan mee willen werken.quote:Op donderdag 26 juli 2018 12:55 schreef Beathoven het volgende:
Het CBS biedt oa mooi materiaal voor studenten en de media waaraan bij de media allerlei conclusies worden verbonden in komkommertijd onder de noemer "onderzoek".
Zwarte witte scholen willen voorkomen, politieinzet, taalellende op consultatiebureaus en scholen (zelf meegemaakt) etc etc etcquote:
quote:Op zondag 15 juli 2018 20:44 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.
Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Feiten rapporteren zijn racistische leugensquote:Op donderdag 26 juli 2018 13:47 schreef Molurus het volgende:
Met name die conclusies zijn op z'n best dubieus, op z'n slechtst doelbewuste racistische leugens. Daar moet je als overheid of als universiteit niet aan mee willen werken.
Heb ik ook, plus bij komt kijken dat het mij werkelijk niet uitmaakt of Nederland meedoet aan WK of dat de elfstedentocht doorgaatquote:Op zondag 15 juli 2018 20:44 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.
Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Laat me raden. D'66/PvdA en bewust kinderloos?quote:Op zondag 15 juli 2018 20:44 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.
Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Dat is zo, als ik op vakantie ben heb ik het ook wel dat ik graag naar nederland ga, ik ben zelf lid van de SPquote:Op donderdag 26 juli 2018 14:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Laat me raden. D'66/PvdA en bewust kinderloos?
Ik voel me wel NLer trouwens, dat komt ook doordat ik voor m'n werk veel in het buitenland reis en ik dan iedere keer weer de verschillen en overeenkomsten zie en er achter kom dat ik wel degelijk gevormd ben door NL. Een land is namelijk heel wat meer dan een stuk grond.
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:30 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat is zo, als ik op vakantie ben heb ik het ook wel dat ik graag naar nederland ga
Ook ja. Maar je ziet ook wat er wel goed is. En dat er wel degelijk een NLe cultuur is.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.
Mwah, ik zie op vakantie juist een sterkere cultuur of besef daarvan. Nederlanders zijn daar wat platter en nuchterder in. Niet per se slecht, maar toch. En we hebben hier godverdomme geen bergen, geen goeie keuken, geen mooie stranden, geen mooie zee, niks.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ook ja. Maar je ziet ook wat er wel goed is. En dat er wel degelijk een NLe cultuur is.
Ik zou graag ook een keer naar scandinavie willen gaan, en daar kijken wat daar beter/anders is op economisch en cultureel vlakquote:Op donderdag 26 juli 2018 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.
Het enige dat ik in het buitenland vaak mis van Nederland is een volkorenboterham met oude kaas.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.
Dan kijk je verkeerd. Of je ziet over het hoofd dat de nuchtere houding vd NLer juist 1 vd vele kenmerken van die cultuur is.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, ik zie op vakantie juist een sterkere cultuur of besef daarvan. Nederlanders zijn daar wat platter en nuchterder in. Niet per se slecht, maar toch.
Ik kom vaak in Zweden en ik vind het verschrikkelijk. Als je denkt dat NL overgereguleerd is, heb je Zweden nog niet meegemaakt. Plus de bewoners zijn hyperpolitiek correct en bijna androgyn. Echt een hel.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:37 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik zou graag ook een keer naar scandinavie willen gaan, en daar kijken wat daar beter/anders is op economisch en cultureel vlak
De feiten zijn de statistieken.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:21 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Feiten rapporteren zijn racistische leugens
Ben je een Bij1 of DENK-troll soms?
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist. En tegelijkertijd is hier niet echt vrijheid. Alles tot op de millimeter is kapot gereguleerd.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:38 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dan kijk je verkeerd. Of je ziet over het hoofd dat de nuchtere houding vd NLer juist 1 vd vele kenmerken van die cultuur is.
Ik zie het in alles, van de eetgewoontes tot de afkeur van hiėrarchie (kijk eens hoe ze in bv Frankrijk met de baas omgaan vs hier), tot de inrichting vd openbare ruimte tot de bouwmaterialen etc
Ik heb altijd het idee dat die mensen die zeggen dat NL geen cultuur heeft en amper buiten NL komen.
Knap, want die kan je in ieder geval in heel Europa wel halen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het enige dat ik in het buitenland vaak mis van Nederland is een volkorenboterham met oude kaas.
Verder... niet echt eigenlijk.
Dat bewustzijn is er wel degelijk maar zoals ik zei: als je zelden buiten NL komt om te vergelijken dan zie je dat dus niet.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |