POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Haha. Nee.quote:Op donderdag 28 juni 2018 09:13 schreef Otger het volgende:
[..]
Onder de rivieren heeft men voornamelijk donker haar met blauwe/gemengd bruine ogen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Limburg en Friesland zijn net twee verschillende landen als je het baseert op uiterlijke kenmerken.quote:
"The pigmentation of the Dutch as a group is predominantly blond; the inhabitants of the provinces north of the Rhine may be included in the lightest zone of Europe. South of the Rhine, brown and dark-mixed eyes, which are rare in the north, rise to 30 per cent and over of the population, and are especially numerous in Zeeland and Limburg. The commonest hair color among the Dutch is brown, of light to medium shade, but golden blondism is common in the north, especially in Frisian country."
https://www.theapricity.com/snpa/chapter-XII4.htm
[ Bericht 19% gewijzigd door Otger op 28-06-2018 09:52:18 ]
Voor wat het waard is, dat vind ik oprecht vervelend voor jullie en je lotgenoten die wel aangepast zijn aan Nederland. Ik zou niet weten hoe dat veranderd kan worden, mja als een grote meerderheid van allochtonen goed geïntegreerd/geassimileerd zouden zijn dan gaat het uiteindelijk wel weg. Maar dat valt niet af te dwingen, integratie niet, en acceptatie niet. Probeer een van twee te dwingen en mensen verzetten zich er alleen maar tegen.quote:Op woensdag 27 juni 2018 15:26 schreef Zihuatanejo het volgende:
[..]
Dit ervaar ik ook. Ik word desondanks ik westerse normen en warden aanhang (dat is wat denk ik TS naar duidt) primair op mijn uiterlijk beoordeeld en niet meer dan dat.
Dus ik kan ook de stelling van TS omdraaien: waarom behandelen zoveel blanke Nederlanders hun gekleurde landgenoten als buitenlanders?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nieuwe Nederlanders worden te veel gepamperd waardoor het lijkt dat het normaal is dat je alles krijgt aangereikt. Ik kom van de derde generatie Indonesiërs ( Nederlands Indië ) En ons is vooral meegegeven je juist te distantiëren van het oude Indonesië en niet in een slachtoffer rol te blijven zitten. Ik merk juist dat veel zoals ik erg fel zijn, immers Geert Wilders behoort ook tot die groep.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op Indonesië vooral Maleis sprak.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op Indonesië vooral Maleis sprak.
Kennelijk ben je overgeassimileerd als je grootouders zelf zich zagen als Indische Nederlanders en jij nu hen Indonesiërs noemt.quote:
Nieuwe Nederlanders worden te veel gepamperd waardoor het lijkt dat het normaal is dat je alles krijgt aangereikt. Ik kom van de derde generatie Indonesiërs ( Nederlands Indië ) En ons is vooral meegegeven je juist te distantiëren van het oude Indonesië en niet in een slachtoffer rol te blijven zitten. Ik merk juist dat veel zoals ik erg fel zijn, immers Geert Wilders behoort ook tot die groep.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op Indonesië vooral Maleis sprak.
Oma van Geert Wilders zal zich ook niet Indonesiër genoemd hebben, dat deed men niet
En de andere 3 grootouders van Wilders hebben geen Indonesische/Indische afkomst.
De meeste mensen die een nieuw bestaan willen opbouwen in dit land verdrinken ook niet in een slachtofferrol. Dat is een rol die autochtonen hen toeschrijven.
Ik zie mensen klagen over allochtonen die zich niet aanpassen maar wat bedoel je daarmee? Een gothic is ook vaak een buitenbeentje maar ik heb geen politicus gezien die hen uit het land wilt jagen.
Taal spreken, werken, hand schudden prima, geen criminele activiteiten, daar kunnen we over eens zijn. Maar als iemand thuis graag Arabisch nieuws wil kijken, is dat fout? Ik hoor vaak mensen klagen over schotels etc. Maar wij vinden mensen die Japanse tekenfilms wilt kijken ook toch niet onaangepast of slecht geintegreerd? Zolang je geen shit veroorzaakt dan mag je toch doen wat je wilt want dit is toch nog steeds een vrij land. Ik ben zelf een atheist maar vind het behoorlijk onfatsoenlijk om gelovigen op te attenderen dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor hun religie.
Taal spreken, werken, hand schudden prima, geen criminele activiteiten, daar kunnen we over eens zijn. Maar als iemand thuis graag Arabisch nieuws wil kijken, is dat fout? Ik hoor vaak mensen klagen over schotels etc. Maar wij vinden mensen die Japanse tekenfilms wilt kijken ook toch niet onaangepast of slecht geintegreerd? Zolang je geen shit veroorzaakt dan mag je toch doen wat je wilt want dit is toch nog steeds een vrij land. Ik ben zelf een atheist maar vind het behoorlijk onfatsoenlijk om gelovigen op te attenderen dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor hun religie.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Wat zijn dan die Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken?quote:bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.
Denk je dat een blanke, Hollandse, universitair opgeleide YUP in Amsterdam-Zuid zich wel als Nederlander ziet? Nee, waarschijnlijk eerst als wereldburger of Europeaan.
De Nederlandse cultuur bestaat niet. Ik heb net zo weinig gemeen met Henk (van Ingrid) en zijn "cultuur", als met de Marokkaanse groenteboer om de hoek en zijn cultuur.
Een reden is ook omdat ze zich onbegrepen voelen en neergezet als tweederangs burgers. Of het nou discriminatie is van de autochtone bevolking of dat de verantwoording helemaal bij hen ligt: het is niet leuk als er elke keer negatief wordt gepraat over je afkomst. Marokkanen en Turken horen voornamelijk: je moet dit, dat, zus en zo anders gaan doen.quote:
Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Als ik bijvoorbeeld een Marokkaan zou zijn, zou ik mij ook als Marokkaan identificeren. Liever een volwaardige Marokkaan die in Nederland woont dan een tweederangs Nederlander.
Misschien dat ik nu boze reacties krijg als "Links kerkje, ga dan samen met Job Cohen gezellig thee met ze drinken en rot ook op naar de zandwoestijn!
" Nee, ik ben wel voor een strenger beleid en heb daarom afgelopen verkiezingen op FvD gestemd. Slecht gedrag moet aangepakt worden. Maar vergeet niet goed gedrag te belonen.Dan bedoel ik overigens niet: "Als jij je hoofddoek afdoet, accepteer ik jou als Nederlander". Ik vind ook dat de islam niet thuishoort in de Nederlandse samenleving, maar ik kan en mag anderen niet afdwingen afstand te doen van een religie die zij belangrijk vinden. Ik word zelf niet benadeeld door de kleding die een ander draagt, dus al vind ik het 100x niks een moslima benadeelt mij niet door een hoofddoek te dragen.
Ik vind het belangrijk dat mensen aardig zijn en sociaal en hulpvaardig naar anderen.
Wat Turken en Marokkanen zouden kunnen doen, is meer toenadering zoeken tot autochtone Nederlanders. Je hoeft geen afstand te doen van je religie om dat te kunnen doen.
Dat is niet meer zo. Jaren 90 wel. Je hebt twee soorten nieuwe NLers van buiten EU; migranten (werk of huwelijk met NLer) en vluchtelingen. Beiden moeten integratiecursus voltooien en daarvoor zelf betalen (gemiddelde jaarcursus 3500euro) of lenen bij DUO. Vluchtelingen die binnen drie jaar afronden krijgen de cursus gratis.quote:
Nieuwe Nederlanders worden te veel gepamperd waardoor het lijkt dat het normaal is dat je alles krijgt aangereikt.
Voor de rest gaat een migrant gewoon de samenleving in als elke andere NLer, werk zoeken etc etc. Enkel vluchtelingen krijgen voorrang op sociale huurwoning en komen daar dus snel aan nadat zij statushouder zijn geworden.
Bij gemeentes en/gerechtelijke procedures wordt al lang niets meer vertaald naar andere taal dan NLs, "moet je maar NLs kennen". Zo ook niet als je ergens een formele bezwaar wil indienen bij gemeente, noch mag vertaler erbij komen.
De Indos waren Nederlandse onderdanen en keken vaak zwaar neer op de "inlanders". Het was een ontzettende klassenmaatschappij, en dat zie je bij die eerste generatie indos goed terug ook. Die mentaliteit is meegenomen naar NL en zodoende dat men snel moedwillig assimileerden.quote:Ik kom van de derde generatie Indonesiërs ( Nederlands Indië ) En ons is vooral meegegeven je juist te distantiëren van het oude Indonesië en niet in een slachtoffer rol te blijven zitten. Ik merk juist dat veel zoals ik erg fel zijn, immers Geert Wilders behoort ook tot die groep.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op Indonesië vooral Maleis sprak.
Als we met NLer voelen volledig assimileren bedoelen en alles "strippen" zsm wat nog verwijst naar land van herkomst is het een andere discussie in dit topic.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat zwaar neer kijken is jouw zwart-wit kijken.quote:
De Indos waren Nederlandse onderdanen en keken vaak zwaar neer op de "inlanders". Het was een ontzettende klassenmaatschappij, en dat zie je bij die eerste generatie indos goed terug ook. Die mentaliteit is meegenomen naar NL en zodoende dat men snel moedwillig assimileerden.
Molukse knilkringen keken ook neer op andere etnische groepen.
De assimilatie in Nederland heeft niks van doen van samen met belanda's neerkijken.
Mensen waren van Nederlandse afkomst en/of Nederlands , want opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar.
De oma van GW ook echt 
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Best wel raar. Je verlaat een land omdat het er kut is om dan in het land van keuze het kutland te gaan verheerlijken.quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo is. Ik zie daarin niet veel verschil als bij andere groepen met een migratie achtergrond. Iedereen is trots op zijn achtergrond, alleen uit de één het wat meer dan de ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zie Aiciu en Italië.quote:
[..]
Best wel raar. Je verlaat een land omdat het er kut is om dan in het land van keuze het kutland te gaan verheerlijken.
Wellicht wat onpraktisch. Ik moest vandaag een aantal mensen die alleen maar Turks nieuws kijken informeren over de OV staking. Ze zaten al een uur in het hokje.quote:
Ik zie mensen klagen over allochtonen die zich niet aanpassen maar wat bedoel je daarmee? Een gothic is ook vaak een buitenbeentje maar ik heb geen politicus gezien die hen uit het land wilt jagen.
Taal spreken, werken, hand schudden prima, geen criminele activiteiten, daar kunnen we over eens zijn. Maar als iemand thuis graag Arabisch nieuws wil kijken, is dat fout?
Kijk, dus iemand die wel geïntegreerd is en zichzelf volledig als NLer ziet is 'overgeassimileerd'?quote:
[..]
Kennelijk ben je overgeassimileerd als je grootouders zelf zich zagen als Indische Nederlanders en jij nu hen Indonesiërs noemt.
Oma van Geert Wilders zal zich ook niet Indonesiër genoemd hebben, dat deed men niet
En de andere 3 grootouders van Wilders hebben geen Indonesische/Indische afkomst.
Je noemt hem nu dus bounty of huisneger he.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Tsja. Wilders hekelt allochtonen en mensen met importbruiden.quote:
[..]
Kijk, dus iemand die wel geïntegreerd is en zichzelf volledig als NLer ziet is 'overgeassimileerd'?
Je noemt hem nu dus bounty of huisneger he.
Dat is wel een tikkeltje zelfhatend.
Ik ben volledig Nederlander, en mijn ouders, grootouders, familie noemden zich niet Indonesiër.quote:
[..]
Kijk, dus iemand die wel geïntegreerd is en zichzelf volledig als NLer ziet is 'overgeassimileerd'?
En dat deden de meeste Indische Nederlanders ook niet.
Mijn ouders, ooms , tantes , zouden het vreselijk vinden als ik die domme misvatting voor waar aanneemt.
Met overgeassimileerd bedoel ik.... de domme misvattingen van anderen overnemen die de groep Indische Nederlanders niet kent en hen Indonesiër noemt.
Nee... dat schreef ik ook nietquote:Je noemt hem nu dus bounty of huisneger he.
Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Best wel raar. Je verlaat een land omdat het er kut is om dan in het land van keuze het kutland te gaan verheerlijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2018 18:09:27 ]
Ja het is daar zo kut dus dat je weg wilt. Dan kom je hier en ga je kankeren dat het hier kut is en daar veel beter....quote:
[..]
Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je snapt het weer eens niet zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Ja het is daar zo kut dus dat je weg wilt. Dan kom je hier en ga je kankeren dat het hier kut is en daar veel beter....
De eerste blijkt het meest gangbaar te zijn.quote:
[..]
Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is mijn ervaring en kwalificatie ja. Maar denk niet dat je dat snel kan ontkennen. Nederlands Indie was een hele hiërarchische samenleving waar de "inlanders" op de laagste trede stonden en de indos echt een klasse erboven waren alszijnde onderdanen van de koloniale macht, met alle privileges van dien.quote:
Dat zwaar neer kijken is jouw zwart-wit kijken.
Molukse knilkringen keken ook neer op andere etnische groepen.
Ja en als je je Nederlands voelt en weldegelijk neerkijkt op dat stukje "inlandse Indonesische/javaanse cultuur" wil je na je aankomst in NL zsm geheel als de grote meerderheid worden. Zodat je nergens meer in onder doet. En al helemaal niet ergens in de verste verte nog op een groep lijkt waar je zelf ook op neerkeek in Nederlands Indie. Speelt weldegelijk op de achtergrond mee.quote:De assimilatie in Nederland heeft niks van doen van samen met belanda's neerkijken.
Mensen waren van Nederlandse afkomst en/of Nederlands , want opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar.
Molukkers daarentegen bijv hebben hierin een andere weg begaan dan Indo's. Die hadden een eigen identiteit naast de Nederlandse die ze wilden vasthouden, itt Indos. Ook andere historie natuurlijk, maar toch.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je bent gefixeerd op dat neerkijken. Wat niet zo zwart-wit was als jij denkt. Men was immers ook van Indonesische afkomst en men wilde niet zo vol zelfhaat zijn . Natuurlijke reactie.quote:
Ja en als je je Nederlands voelt en weldegelijk neerkijkt op dat stukje "inlandse Indonesische/javaanse cultuur" wil je na je aankomst in NL zsm geheel als de grote meerderheid worden.
Kennelijk weet je ook niet dat Indische Nederlanders gewone Nederlanders waren, maar dan op zun Indisch. Het is logisch dat men openstaat voor de eigen etnische groep: Nederlanders.
Daarbij realiseerde men zich dat er geen weg terug was en men wilde voor zichzelf en de kinderen een leven bouwen in Nederland..waardoor men zich niet wilde opsluiten in de eigen Indische groep en zo de kinderen blokkeren in het opgaan in de Nederlandse samenleving.
Andere groepsbinding.. Molukkers toen in 1951 hadden veelal geen Nederlandse identiteitsgevoel. Men wilde ook terug. Terug naar de familie.Terwijl Indische Nederlanders steeds meer familie in Nederland had . Het indisch miljeu was er niet meer in Indonesië, maar Molukse miljeus te Molukken was er nog welquote:Molukkers daarentegen bijv hebben hierin een andere weg begaan dan Indo's. Die hadden een eigen identiteit naast de Nederlandse die ze wilden vasthouden, itt Indos. Ook andere historie natuurlijk, maar toch.
Velen Molukkers hadden daarnaast een nationalistisch doel van eigen staat nastreven.
Indo's niet.
Je kunt alleen van een Nederlands 'probleem' spreken als dit zich alleen in Nederland voor zou doen. Marokkanen en Turken voelen zich ook geen Duitser/Belg/Fransman etc...
De grote verschillen tussen Indo's en Marokkanen/Turken:
- de laatsten behouden, tot in de tigste generatie, de nationaliteit van hun voorouderen, de bekende dubbele paspoorten. Bij andere minderheden zie je dat niet.
- Turken en Marokkanen staan onder grote invloed van de Turkse en Marokkaanse overheden. Denk aan de Grijze Wolven, Dutchturks, Moskeeen netwerk, de beruchte verplichte Marokkaanse namenlijst, etc. Dit zijn zeer nationalistische en conservatieve organisaties. Bij andere minderheden speelt dit niet of veel minder.
- Turken en Marokkanen zijn overwegend islamitisch, een geloof wat integratie in een liberale seculiere democratie nogal bemoeilijkt.
- Turken en Marokkanen hier in Nederland zijn overwegend laagopgeleid. De tokkie's uit die landen.
- Nationalisme is in Turkije gemeengoed, Nederland is eerder anti-nationalistisch. Turken reizen alleen naar Turkije, spreken alleen Turks, trouwen alleen met Turken, etc. Alles wat ze doen moet met Turkije te maken hebben, ze denken en handelen puur langs etnische lijnen. Bij Marokkanen speelt dat ook vrij sterk.
- Turken en Marokkanen zijn notoir onbereisd. De enige landen wat ze ooit hebben gezien zijn Turkije en Marokko. Daar is een term voor: wereldvreemd.
Er zijn nog meer verschillen, maar je hebt wel door nu waarom de integratie van met name Turken en Marokkanen zo beroerd is.
- de laatsten behouden, tot in de tigste generatie, de nationaliteit van hun voorouderen, de bekende dubbele paspoorten. Bij andere minderheden zie je dat niet.
- Turken en Marokkanen staan onder grote invloed van de Turkse en Marokkaanse overheden. Denk aan de Grijze Wolven, Dutchturks, Moskeeen netwerk, de beruchte verplichte Marokkaanse namenlijst, etc. Dit zijn zeer nationalistische en conservatieve organisaties. Bij andere minderheden speelt dit niet of veel minder.
- Turken en Marokkanen zijn overwegend islamitisch, een geloof wat integratie in een liberale seculiere democratie nogal bemoeilijkt.
- Turken en Marokkanen hier in Nederland zijn overwegend laagopgeleid. De tokkie's uit die landen.
- Nationalisme is in Turkije gemeengoed, Nederland is eerder anti-nationalistisch. Turken reizen alleen naar Turkije, spreken alleen Turks, trouwen alleen met Turken, etc. Alles wat ze doen moet met Turkije te maken hebben, ze denken en handelen puur langs etnische lijnen. Bij Marokkanen speelt dat ook vrij sterk.
- Turken en Marokkanen zijn notoir onbereisd. De enige landen wat ze ooit hebben gezien zijn Turkije en Marokko. Daar is een term voor: wereldvreemd.
Er zijn nog meer verschillen, maar je hebt wel door nu waarom de integratie van met name Turken en Marokkanen zo beroerd is.
