abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180039639
registreer om deze reclame te verbergen
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.

Eťn van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciŽren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
pi_180039763
Omdat ze door de doorsnee autochtone nederlander niet als nederlander worden gezien. Dan associeer je jezelf liever met het land van je voorouders toch.
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
  maandag 25 juni 2018 @ 18:28:07 #3
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180039809
Surinamers voelen zich Surinamer, Chinezen voelen zich Chinezen en Indo's voelen zich Indo. Het is niet exclusief voor Turken en Marokkanen, iedereen voelt zich verwant met het land van zijn voorouders in meer of mindere mate.

Als je van mening bent dat het anders is bij deze twee gemeenschappen toon je het maar aan met cijfers.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  maandag 25 juni 2018 @ 18:31:51 #4
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_180039916
registreer om deze reclame te verbergen
Dat komt door de ouders.
Ik worstel en ik kom
pi_180039975
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:28 schreef Tem het volgende:
Surinamers voelen zich Surinamer, Chinezen voelen zich Chinezen en Indo's voelen zich Indo. Het is niet exclusief voor Turken en Marokkanen, iedereen voelt zich verwant met het land van zijn voorouders in meer of mindere mate.

Als je van mening bent dat het anders is bij deze twee gemeenschappen toon je het maar aan met cijfers.
Dat gegeven onderschrijf ik volledig en dat is naar mijn idee ook geenszins problematisch.

De crux zit 'm erin dat bepaalde groepen zich louter willen associŽren en identificeren met het land van herkomst van de grootouders en dat lijkt toch vooral van toepassing te zijn op Turkse- en Marokkaanse Nederlanders indien we ons limiteren tot de grote migrantengroeperingen.
  maandag 25 juni 2018 @ 18:49:25 #6
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180040309
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:34 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Dat gegeven onderschrijf ik volledig en dat is naar mijn idee ook geenszins problematisch.

De crux zit 'm erin dat bepaalde groepen zich louter willen associŽren en identificeren met het land van herkomst van de grootouders en dat lijkt toch vooral van toepassing te zijn op Turkse- en Marokkaanse Nederlanders indien we ons limiteren tot de grote migrantengroeperingen.
Ik weet niet of dat zo is. Ik zie daarin niet veel verschil als bij andere groepen met een migratie achtergrond. Iedereen is trots op zijn achtergrond, alleen uit de ťťn het wat meer dan de ander.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_180040441
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciŽren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Oorzaak is het behoud van de Turkse of Marokkaanse nationaliteit. Oplossing is om ze tot een keuze te dwingen.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_180040509
Geloof. Het valt niet mee om met varkens samen te leven. Volgens dat geloof dan.
pi_180040530
Misschien het feit dat een geblondeerde brulboei dagelijks loopt te roepen dat het geen "echte" Nederlanders zijn, criminelen, verkrachters? Nogal wiedes dat je dan naar een cultuur gaat kijken die je wel accepteert.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_180040571
quote:
10s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:00 schreef Puddington het volgende:
Misschien het feit dat een geblondeerde brulboei dagelijks loopt te roepen dat het geen "echte" Nederlanders zijn, criminelen, verkrachters? Nogal wiedes dat je dan naar een cultuur gaat kijken die je wel accepteert.
Misschien ook eens wat minder van die daden uitvoeren en gewoon gaan studeren en werken dat je dan wel respect krijgt die ze verwachten.
pi_180040600
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat zo is. Ik zie daarin niet veel verschil als bij andere groepen met een migratie achtergrond. Iedereen is trots op zijn achtergrond, alleen uit de ťťn het wat meer dan de ander.
Het trots zijn op is an sich het probleem dan ook niet naar mijn idee, ik vraag me dan hooguit af waarop en waarom ze precies trots zijn maar dat is natuurlijk niet voorbehouden aan Nederlanders met een migratieachtergrond.

Het wordt pas problematisch als men zich als gevolg van het louter identificeren met de wortels van de grootouders gaat afkeren van de Nederlandse samenleving en voor zover ik daar zicht op heb speelt dat vooral bij de Turks-Nederlandse en Marokkaanse-Nederlandse gemeenschappen.

Dat Indonesische-Nederlanders trots zijn op de wortels van hun grootouders en daarnaast graag kroepoek eten en op vakantie gaan naar Bali is volledig aan henzelf en geenszins problematisch.

Marokkaanse-Nederlanders die uitreizen naar SyriŽ om als kannonenvoer te dienen voor IS maar spijtoptant worden en verwachten dat de Nederlandse overheid ze vervolgens alsnog te hulp schiet vormen daarentegen zeer zeker wel een probleem voor de Nederlandse samenleving.
pi_180040751
quote:
10s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:00 schreef Puddington het volgende:
Misschien het feit dat een geblondeerde brulboei dagelijks loopt te roepen dat het geen "echte" Nederlanders zijn, criminelen, verkrachters? Nogal wiedes dat je dan naar een cultuur gaat kijken die je wel accepteert.
Geert Wilders is pas gaan radicaliseren na de doodsbedreigingen aan zijn adres uit de hoek van moslimextremisten in de periode na de moord op Theo van Gogh.
Eťn droeftoeter aanwijzen als zondebok voor een fenomeen van dit formaat lijkt me nogal makkelijk en bovendien bezijden de waarheid.
  maandag 25 juni 2018 @ 19:12:33 #13
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_180040803
Omdat 'echte' Nederlanders blank zijn, met (donker)blond haar en blauwe ogen. Veel nieuwe Nederlanders kunnen zich hier niet mee identificeren dus vallen ze terug op de herkomst van hun (groot)ouders. En omdat hier vervolgens weer een discussie over ontstaat, gaan ze zich nog feller afzetten omdat anders hun ego gekrenkt is.
pi_180041310
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oorzaak is het behoud van de Turkse of Marokkaanse nationaliteit. Oplossing is om ze tot een keuze te dwingen.
Zo he!!
pi_180041791
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Kolibri2014 het volgende:
Geloof. Het valt niet mee om met varkens samen te leven. Volgens dat geloof dan.
De meeste moslims (want daar heb je het over) komen dus uit IndonesiŽ.
Ik hoor het Paul de Leeuw nog zeggen: 'Wie is er nu toch bang voor de Blue Diamonds?"
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_180041952
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:42 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

De meeste moslims (want daar heb je het over) komen dus uit IndonesiŽ.
Ik hoor het Paul de Leeuw nog zeggen: 'Wie is er nu toch bang voor de Blue Diamonds?"
Kijk even op straat in de grote steden en naar de criminaliteit cijfers. Daar hebben de Bleu Diamonds niks mee van doen. Altijd maar dat linkse hoofd in het zand stoppen. Onderhand worden onze bejaarden in mekaar gerost en het land leeg geroofd.
pi_180062146
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:10 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Geert Wilders is pas gaan radicaliseren na de doodsbedreigingen aan zijn adres uit de hoek van moslimextremisten in de periode na de moord op Theo van Gogh.
Flauw om in deze discussie beelden van Geert Wilders aan te halen uit de tijd dat hij nog bij de VVD zat. Toen vertegenwoordigde hij immers het VVD standpunt en niet zijn eigen standpunt. Als hij toendertijd zijn eigen standpunt had vertolkt was hij linea recta de VVD uitgeknikkerd en was zijn politieke carriere beeindigd. Dat hij gewacht heeft op het juiste momentum om uit de VVD te stappen en ondertussen het standpunt van de VVD -dat haaks op zijn eigen standpunt stond- vertolkt, kun je natuurlijk niet integer vinden, maar dit is helaas wel een gevolg van de partijpolitiek in Nederland, waar je je eerst moet inlikken bij de bestaande orde om verder te kunnen komen, uitzonderingen daargelaten.
pi_180065515
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oorzaak is het behoud van de Turkse of Marokkaanse nationaliteit. Oplossing is om ze tot een keuze te dwingen.
Dat en daarnaast helpt het ook niet dat men van jongs af aan wordt gehersenspoeld door de Turkse/Marokkaanse staats-TV en websites zoals DutchTurks.nl/Marokko.nl.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_180065665
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.

Eťn van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciŽren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Omdat er onoverbrugbare verschillen zijn. Beiden willen zich niet voldoende aanpassen om iedereen erbij te laten horen. Culturen zijn zeer moeilijk te mengen, en wij vergeten dat gemakkelijk omdat wij ten eerste een fluide cultuur hebben die in het heden leeft; en ten tweede de aanwezigheid van onze cultuur vaak onderschatten.

Alleen al iets simpels als persoonlijke ruimte, leidt tot gigantisch conflict. In landen in het Midden-Oosten is deze kleiner dan hier/ In landen in het Westen is deze groter dan in het Midden-Oosten. Wij zien hen daardoor snel als agressief, en zij ons als afstandelijk. Beiden worden daarmee bevestigd in het feit dat ze niet mengen, en dus gaat het ook niet gebeuren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 20:45:27 ]
  Moderator dinsdag 26 juni 2018 @ 20:41:04 #20
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180065725
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:01 schreef Kolibri2014 het volgende:

[..]

Misschien ook eens wat minder van die daden uitvoeren en gewoon gaan studeren en werken dat je dan wel respect krijgt die ze verwachten.
Wordt ze niet gemakkelijker gemaakt wanneer ze bij voorbaat verdacht zijn gemaakt.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_180069182
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:42 schreef Hiddendoe het volgende:

De meeste moslims (want daar heb je het over) komen dus uit IndonesiŽ.

Nee...je hebt over Indische Nederlanders die voor meer dan 95% christelijk waren
Blue Diamonds waren geen moslim.
De eerder gebruikte term "Indonesische Nederlanders" in dit topic is niet juist.
De groep die men bedoelt noemt zich in meerderheid Indische Nederlanders of Molukkers.
Slechts een paar % noemt zich IndonesiŽr of Indonesische-Nederlanders
pi_180072198
Je hebt ook een groep Marokkanen die zich wel duidelijk eerst als Nederlander ziet. Nu is het droevige dat deze groep ondanks dat in de samenleving bijna dagelijks toch tegen het feit aanloopt dat ze door mensen om hen heen constant als Marokkaan worden bestempeld.

Hoe kan iemand van Marokkaanse komaf die zich met name Nederlands voelt in de huidige samenleving eraan ontsnappen dat men hem niet constant op zijn Marokkaan zijn wijst?

Ik kreeg deze vraag van een Marokkaanse vriend die merkte dat zijn dochtertje van 11 in "wij" als Nederlanders praat en zich afvroeg of dat over 5 jaar nog zo zal zijn als ze naar mate ze ouder en bewuster wordt zich meer in de samenleving beweegt.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:26:05 #23
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_180080239
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 00:54 schreef Aloulu het volgende:
Je hebt ook een groep Marokkanen die zich wel duidelijk eerst als Nederlander ziet. Nu is het droevige dat deze groep ondanks dat in de samenleving bijna dagelijks toch tegen het feit aanloopt dat ze door mensen om hen heen constant als Marokkaan worden bestempeld.

Hoe kan iemand van Marokkaanse komaf die zich met name Nederlands voelt in de huidige samenleving eraan ontsnappen dat men hem niet constant op zijn Marokkaan zijn wijst?

Ik kreeg deze vraag van een Marokkaanse vriend die merkte dat zijn dochtertje van 11 in "wij" als Nederlanders praat en zich afvroeg of dat over 5 jaar nog zo zal zijn als ze naar mate ze ouder en bewuster wordt zich meer in de samenleving beweegt.
Dit ervaar ik ook. Ik word desondanks ik westerse normen en warden aanhang (dat is wat denk ik TS naar duidt) primair op mijn uiterlijk beoordeeld en niet meer dan dat.

Dus ik kan ook de stelling van TS omdraaien: waarom behandelen zoveel blanke Nederlanders hun gekleurde landgenoten als buitenlanders?
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_180092609
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 00:54 schreef Aloulu het volgende:
Hoe kan iemand van Marokkaanse komaf die zich met name Nederlands voelt in de huidige samenleving eraan ontsnappen dat men hem niet constant op zijn Marokkaan zijn wijst?
Door zich als een Nederlander te gedragen. Door boerenkool met worst te eten i.p.v. couchecouche.
  donderdag 28 juni 2018 @ 09:13:22 #25
471419 Otger
Reconquista
pi_180096900
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:12 schreef butz0rs het volgende:
Omdat 'echte' Nederlanders blank zijn, met (donker)blond haar en blauwe ogen. Veel nieuwe Nederlanders kunnen zich hier niet mee identificeren dus vallen ze terug op de herkomst van hun (groot)ouders. En omdat hier vervolgens weer een discussie over ontstaat, gaan ze zich nog feller afzetten omdat anders hun ego gekrenkt is.
Ik snap je punt maar je beschrijft hiermee eerder de gemiddelde Fries. Onder de rivieren heeft men voornamelijk donker haar met blauwe/gemengd bruine ogen
pi_180097235
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:13 schreef Otger het volgende:

[..]

Onder de rivieren heeft men voornamelijk donker haar met blauwe/gemengd bruine ogen
Haha. Nee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 28 juni 2018 @ 09:44:47 #27
471419 Otger
Reconquista
pi_180097345
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 09:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Haha. Nee.
Limburg en Friesland zijn net twee verschillende landen als je het baseert op uiterlijke kenmerken.

"The pigmentation of the Dutch as a group is predominantly blond; the inhabitants of the provinces north of the Rhine may be included in the lightest zone of Europe. South of the Rhine, brown and dark-mixed eyes, which are rare in the north, rise to 30 per cent and over of the population, and are especially numerous in Zeeland and Limburg. The commonest hair color among the Dutch is brown, of light to medium shade, but golden blondism is common in the north, especially in Frisian country."

https://www.theapricity.com/snpa/chapter-XII4.htm

[ Bericht 19% gewijzigd door Otger op 28-06-2018 09:52:18 ]
  donderdag 28 juni 2018 @ 11:59:43 #28
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180099527
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:26 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Dit ervaar ik ook. Ik word desondanks ik westerse normen en warden aanhang (dat is wat denk ik TS naar duidt) primair op mijn uiterlijk beoordeeld en niet meer dan dat.

Dus ik kan ook de stelling van TS omdraaien: waarom behandelen zoveel blanke Nederlanders hun gekleurde landgenoten als buitenlanders?
Voor wat het waard is, dat vind ik oprecht vervelend voor jullie en je lotgenoten die wel aangepast zijn aan Nederland. Ik zou niet weten hoe dat veranderd kan worden, mja als een grote meerderheid van allochtonen goed geÔntegreerd/geassimileerd zouden zijn dan gaat het uiteindelijk wel weg. Maar dat valt niet af te dwingen, integratie niet, en acceptatie niet. Probeer een van twee te dwingen en mensen verzetten zich er alleen maar tegen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_180100252
Nieuwe Nederlanders worden te veel gepamperd waardoor het lijkt dat het normaal is dat je alles krijgt aangereikt. Ik kom van de derde generatie IndonesiŽrs ( Nederlands IndiŽ ) En ons is vooral meegegeven je juist te distantiŽren van het oude IndonesiŽ en niet in een slachtoffer rol te blijven zitten. Ik merk juist dat veel zoals ik erg fel zijn, immers Geert Wilders behoort ook tot die groep.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op IndonesiŽ vooral Maleis sprak.
pi_180100648
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 12:48 schreef MakkieR het volgende:
Nieuwe Nederlanders worden te veel gepamperd waardoor het lijkt dat het normaal is dat je alles krijgt aangereikt. Ik kom van de derde generatie IndonesiŽrs ( Nederlands IndiŽ ) En ons is vooral meegegeven je juist te distantiŽren van het oude IndonesiŽ en niet in een slachtoffer rol te blijven zitten. Ik merk juist dat veel zoals ik erg fel zijn, immers Geert Wilders behoort ook tot die groep.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op IndonesiŽ vooral Maleis sprak.
Kennelijk ben je overgeassimileerd als je grootouders zelf zich zagen als Indische Nederlanders en jij nu hen IndonesiŽrs noemt.
Oma van Geert Wilders zal zich ook niet IndonesiŽr genoemd hebben, dat deed men niet
En de andere 3 grootouders van Wilders hebben geen Indonesische/Indische afkomst.

De meeste mensen die een nieuw bestaan willen opbouwen in dit land verdrinken ook niet in een slachtofferrol. Dat is een rol die autochtonen hen toeschrijven.
  donderdag 28 juni 2018 @ 13:26:54 #31
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_180100946
Ik zie mensen klagen over allochtonen die zich niet aanpassen maar wat bedoel je daarmee? Een gothic is ook vaak een buitenbeentje maar ik heb geen politicus gezien die hen uit het land wilt jagen.

Taal spreken, werken, hand schudden prima, geen criminele activiteiten, daar kunnen we over eens zijn. Maar als iemand thuis graag Arabisch nieuws wil kijken, is dat fout? Ik hoor vaak mensen klagen over schotels etc. Maar wij vinden mensen die Japanse tekenfilms wilt kijken ook toch niet onaangepast of slecht geintegreerd? Zolang je geen shit veroorzaakt dan mag je toch doen wat je wilt want dit is toch nog steeds een vrij land. Ik ben zelf een atheist maar vind het behoorlijk onfatsoenlijk om gelovigen op te attenderen dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor hun religie.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_180101018
quote:
bewust distanciŽren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.
Wat zijn dan die Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken?

Denk je dat een blanke, Hollandse, universitair opgeleide YUP in Amsterdam-Zuid zich wel als Nederlander ziet? Nee, waarschijnlijk eerst als wereldburger of Europeaan.

De Nederlandse cultuur bestaat niet. Ik heb net zo weinig gemeen met Henk (van Ingrid) en zijn "cultuur", als met de Marokkaanse groenteboer om de hoek en zijn cultuur.
pi_180101297
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Een reden is ook omdat ze zich onbegrepen voelen en neergezet als tweederangs burgers. Of het nou discriminatie is van de autochtone bevolking of dat de verantwoording helemaal bij hen ligt: het is niet leuk als er elke keer negatief wordt gepraat over je afkomst. Marokkanen en Turken horen voornamelijk: je moet dit, dat, zus en zo anders gaan doen.

Als ik bijvoorbeeld een Marokkaan zou zijn, zou ik mij ook als Marokkaan identificeren. Liever een volwaardige Marokkaan die in Nederland woont dan een tweederangs Nederlander.

Misschien dat ik nu boze reacties krijg als "Links kerkje, ga dan samen met Job Cohen gezellig thee met ze drinken en rot ook op naar de zandwoestijn! :( " Nee, ik ben wel voor een strenger beleid en heb daarom afgelopen verkiezingen op FvD gestemd. Slecht gedrag moet aangepakt worden. Maar vergeet niet goed gedrag te belonen.

Dan bedoel ik overigens niet: "Als jij je hoofddoek afdoet, accepteer ik jou als Nederlander". Ik vind ook dat de islam niet thuishoort in de Nederlandse samenleving, maar ik kan en mag anderen niet afdwingen afstand te doen van een religie die zij belangrijk vinden. Ik word zelf niet benadeeld door de kleding die een ander draagt, dus al vind ik het 100x niks een moslima benadeelt mij niet door een hoofddoek te dragen.

Ik vind het belangrijk dat mensen aardig zijn en sociaal en hulpvaardig naar anderen.

Wat Turken en Marokkanen zouden kunnen doen, is meer toenadering zoeken tot autochtone Nederlanders. Je hoeft geen afstand te doen van je religie om dat te kunnen doen.
pi_180102258
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 12:48 schreef MakkieR het volgende:
Nieuwe Nederlanders worden te veel gepamperd waardoor het lijkt dat het normaal is dat je alles krijgt aangereikt.
Dat is niet meer zo. Jaren 90 wel. Je hebt twee soorten nieuwe NLers van buiten EU; migranten (werk of huwelijk met NLer) en vluchtelingen. Beiden moeten integratiecursus voltooien en daarvoor zelf betalen (gemiddelde jaarcursus 3500euro) of lenen bij DUO. Vluchtelingen die binnen drie jaar afronden krijgen de cursus gratis.

Voor de rest gaat een migrant gewoon de samenleving in als elke andere NLer, werk zoeken etc etc. Enkel vluchtelingen krijgen voorrang op sociale huurwoning en komen daar dus snel aan nadat zij statushouder zijn geworden.

Bij gemeentes en/gerechtelijke procedures wordt al lang niets meer vertaald naar andere taal dan NLs, "moet je maar NLs kennen". Zo ook niet als je ergens een formele bezwaar wil indienen bij gemeente, noch mag vertaler erbij komen.

quote:
Ik kom van de derde generatie IndonesiŽrs ( Nederlands IndiŽ ) En ons is vooral meegegeven je juist te distantiŽren van het oude IndonesiŽ en niet in een slachtoffer rol te blijven zitten. Ik merk juist dat veel zoals ik erg fel zijn, immers Geert Wilders behoort ook tot die groep.
Zo spreekt onze eerste generatie wel Maleis, maar dat doen zij echt zelden waar zelfs mijn opa en oma van de eerste generatie, het Nederland vloeiend spraken, terwijl men op IndonesiŽ vooral Maleis sprak.
De Indos waren Nederlandse onderdanen en keken vaak zwaar neer op de "inlanders". Het was een ontzettende klassenmaatschappij, en dat zie je bij die eerste generatie indos goed terug ook. Die mentaliteit is meegenomen naar NL en zodoende dat men snel moedwillig assimileerden.

Als we met NLer voelen volledig assimileren bedoelen en alles "strippen" zsm wat nog verwijst naar land van herkomst is het een andere discussie in dit topic.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_180103280
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:07 schreef Aloulu het volgende:

De Indos waren Nederlandse onderdanen en keken vaak zwaar neer op de "inlanders". Het was een ontzettende klassenmaatschappij, en dat zie je bij die eerste generatie indos goed terug ook. Die mentaliteit is meegenomen naar NL en zodoende dat men snel moedwillig assimileerden.
Dat zwaar neer kijken is jouw zwart-wit kijken.
Molukse knilkringen keken ook neer op andere etnische groepen.
De assimilatie in Nederland heeft niks van doen van samen met belanda's neerkijken.
Mensen waren van Nederlandse afkomst en/of Nederlands , want opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar.
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:26:33 #36
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180104804
De oma van GW ook echt :')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:39:22 #37
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180105150
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat zo is. Ik zie daarin niet veel verschil als bij andere groepen met een migratie achtergrond. Iedereen is trots op zijn achtergrond, alleen uit de ťťn het wat meer dan de ander.
Best wel raar. Je verlaat een land omdat het er kut is om dan in het land van keuze het kutland te gaan verheerlijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:44:54 #38
471419 Otger
Reconquista
pi_180105268
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Best wel raar. Je verlaat een land omdat het er kut is om dan in het land van keuze het kutland te gaan verheerlijken.
Zie Aiciu en ItaliŽ.
pi_180105321
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 13:26 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik zie mensen klagen over allochtonen die zich niet aanpassen maar wat bedoel je daarmee? Een gothic is ook vaak een buitenbeentje maar ik heb geen politicus gezien die hen uit het land wilt jagen.

Taal spreken, werken, hand schudden prima, geen criminele activiteiten, daar kunnen we over eens zijn. Maar als iemand thuis graag Arabisch nieuws wil kijken, is dat fout?
Wellicht wat onpraktisch. Ik moest vandaag een aantal mensen die alleen maar Turks nieuws kijken informeren over de OV staking. Ze zaten al een uur in het hokje.
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:47:45 #40
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180105328
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 13:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kennelijk ben je overgeassimileerd als je grootouders zelf zich zagen als Indische Nederlanders en jij nu hen IndonesiŽrs noemt.
Oma van Geert Wilders zal zich ook niet IndonesiŽr genoemd hebben, dat deed men niet
En de andere 3 grootouders van Wilders hebben geen Indonesische/Indische afkomst.
Kijk, dus iemand die wel geÔntegreerd is en zichzelf volledig als NLer ziet is 'overgeassimileerd'?
Je noemt hem nu dus bounty of huisneger he.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180105396
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:47 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Kijk, dus iemand die wel geÔntegreerd is en zichzelf volledig als NLer ziet is 'overgeassimileerd'?
Je noemt hem nu dus bounty of huisneger he.
Tsja. Wilders hekelt allochtonen en mensen met importbruiden.
Dat is wel een tikkeltje zelfhatend.
pi_180105402
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:47 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Kijk, dus iemand die wel geÔntegreerd is en zichzelf volledig als NLer ziet is 'overgeassimileerd'?
Ik ben volledig Nederlander, en mijn ouders, grootouders, familie noemden zich niet IndonesiŽr.
En dat deden de meeste Indische Nederlanders ook niet.
Mijn ouders, ooms , tantes , zouden het vreselijk vinden als ik die domme misvatting voor waar aanneemt.
Met overgeassimileerd bedoel ik.... de domme misvattingen van anderen overnemen die de groep Indische Nederlanders niet kent en hen IndonesiŽr noemt.
quote:
Je noemt hem nu dus bounty of huisneger he.
Nee... dat schreef ik ook niet
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:09:07 #43
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180105797
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Best wel raar. Je verlaat een land omdat het er kut is om dan in het land van keuze het kutland te gaan verheerlijken.
Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:11:30 #44
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180105840
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.
Ja het is daar zo kut dus dat je weg wilt. Dan kom je hier en ga je kankeren dat het hier kut is en daar veel beter....
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:14:39 #45
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180105896
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:11 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja het is daar zo kut dus dat je weg wilt. Dan kom je hier en ga je kankeren dat het hier kut is en daar veel beter....
Je snapt het weer eens niet zoals gewoonlijk.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:40:05 #46
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180106415
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.
De eerste blijkt het meest gangbaar te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_180106821
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 16:19 schreef Bluesdude het volgende:
Dat zwaar neer kijken is jouw zwart-wit kijken.
Molukse knilkringen keken ook neer op andere etnische groepen.
Is mijn ervaring en kwalificatie ja. Maar denk niet dat je dat snel kan ontkennen. Nederlands Indie was een hele hiŽrarchische samenleving waar de "inlanders" op de laagste trede stonden en de indos echt een klasse erboven waren alszijnde onderdanen van de koloniale macht, met alle privileges van dien.

quote:
De assimilatie in Nederland heeft niks van doen van samen met belanda's neerkijken.
Mensen waren van Nederlandse afkomst en/of Nederlands , want opgegroeid in dat stukje Nederlandse cultuur daar.
Ja en als je je Nederlands voelt en weldegelijk neerkijkt op dat stukje "inlandse Indonesische/javaanse cultuur" wil je na je aankomst in NL zsm geheel als de grote meerderheid worden. Zodat je nergens meer in onder doet. En al helemaal niet ergens in de verste verte nog op een groep lijkt waar je zelf ook op neerkeek in Nederlands Indie. Speelt weldegelijk op de achtergrond mee.

Molukkers daarentegen bijv hebben hierin een andere weg begaan dan Indo's. Die hadden een eigen identiteit naast de Nederlandse die ze wilden vasthouden, itt Indos. Ook andere historie natuurlijk, maar toch.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_180107153
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:56 schreef Aloulu het volgende:

Ja en als je je Nederlands voelt en weldegelijk neerkijkt op dat stukje "inlandse Indonesische/javaanse cultuur" wil je na je aankomst in NL zsm geheel als de grote meerderheid worden.
Je bent gefixeerd op dat neerkijken. Wat niet zo zwart-wit was als jij denkt. Men was immers ook van Indonesische afkomst en men wilde niet zo vol zelfhaat zijn . Natuurlijke reactie.
Kennelijk weet je ook niet dat Indische Nederlanders gewone Nederlanders waren, maar dan op zun Indisch. Het is logisch dat men openstaat voor de eigen etnische groep: Nederlanders.
Daarbij realiseerde men zich dat er geen weg terug was en men wilde voor zichzelf en de kinderen een leven bouwen in Nederland..waardoor men zich niet wilde opsluiten in de eigen Indische groep en zo de kinderen blokkeren in het opgaan in de Nederlandse samenleving.

quote:
Molukkers daarentegen bijv hebben hierin een andere weg begaan dan Indo's. Die hadden een eigen identiteit naast de Nederlandse die ze wilden vasthouden, itt Indos. Ook andere historie natuurlijk, maar toch.
Andere groepsbinding.. Molukkers toen in 1951 hadden veelal geen Nederlandse identiteitsgevoel. Men wilde ook terug. Terug naar de familie.Terwijl Indische Nederlanders steeds meer familie in Nederland had . Het indisch miljeu was er niet meer in IndonesiŽ, maar Molukse miljeus te Molukken was er nog wel
Velen Molukkers hadden daarnaast een nationalistisch doel van eigen staat nastreven.
Indo's niet.
pi_180109152
Je kunt alleen van een Nederlands 'probleem' spreken als dit zich alleen in Nederland voor zou doen. Marokkanen en Turken voelen zich ook geen Duitser/Belg/Fransman etc...
pi_180112239
De grote verschillen tussen Indo's en Marokkanen/Turken:

- de laatsten behouden, tot in de tigste generatie, de nationaliteit van hun voorouderen, de bekende dubbele paspoorten. Bij andere minderheden zie je dat niet.
- Turken en Marokkanen staan onder grote invloed van de Turkse en Marokkaanse overheden. Denk aan de Grijze Wolven, Dutchturks, Moskeeen netwerk, de beruchte verplichte Marokkaanse namenlijst, etc. Dit zijn zeer nationalistische en conservatieve organisaties. Bij andere minderheden speelt dit niet of veel minder.
- Turken en Marokkanen zijn overwegend islamitisch, een geloof wat integratie in een liberale seculiere democratie nogal bemoeilijkt.
- Turken en Marokkanen hier in Nederland zijn overwegend laagopgeleid. De tokkie's uit die landen.
- Nationalisme is in Turkije gemeengoed, Nederland is eerder anti-nationalistisch. Turken reizen alleen naar Turkije, spreken alleen Turks, trouwen alleen met Turken, etc. Alles wat ze doen moet met Turkije te maken hebben, ze denken en handelen puur langs etnische lijnen. Bij Marokkanen speelt dat ook vrij sterk.
- Turken en Marokkanen zijn notoir onbereisd. De enige landen wat ze ooit hebben gezien zijn Turkije en Marokko. Daar is een term voor: wereldvreemd.

Er zijn nog meer verschillen, maar je hebt wel door nu waarom de integratie van met name Turken en Marokkanen zo beroerd is.
pi_180114202
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 13:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kennelijk ben je overgeassimileerd als je grootouders zelf zich zagen als Indische Nederlanders en jij nu hen IndonesiŽrs noemt.
Oma van Geert Wilders zal zich ook niet IndonesiŽr genoemd hebben, dat deed men niet
En de andere 3 grootouders van Wilders hebben geen Indonesische/Indische afkomst.

De meeste mensen die een nieuw bestaan willen opbouwen in dit land verdrinken ook niet in een slachtofferrol. Dat is een rol die autochtonen hen toeschrijven.
Mijn oma is geboren in IndonesiŽ (java jakarta) ze heeft daar gewoond tot einde tweede wereld oorlog, dan is ze toch Indonesisch? ik probeerde me nog voorzichtig uit te drukken mede omdat IndonesiŽ en Nederlands IndiŽ een beetje complex is om daar een duidelijke stelling van te maken. Maar mijn oma is Indonesisch en mijn opa was een KNIL strijder. Die na de oorlog uit IndonesiŽ moest vluchten vanwege de Jappen. Dat is wat ik zover van hun heb meegekregen. Die oude luitjes zijn er allang niet meer (RIP)
pi_180114437
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 19:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent gefixeerd op dat neerkijken. Wat niet zo zwart-wit was als jij denkt. Men was immers ook van Indonesische afkomst en men wilde niet zo vol zelfhaat zijn . Natuurlijke reactie.
Kennelijk weet je ook niet dat Indische Nederlanders gewone Nederlanders waren, maar dan op zun Indisch. Het is logisch dat men openstaat voor de eigen etnische groep: Nederlanders.
Daarbij realiseerde men zich dat er geen weg terug was en men wilde voor zichzelf en de kinderen een leven bouwen in Nederland..waardoor men zich niet wilde opsluiten in de eigen Indische groep en zo de kinderen blokkeren in het opgaan in de Nederlandse samenleving.

[..]

Andere groepsbinding.. Molukkers toen in 1951 hadden veelal geen Nederlandse identiteitsgevoel. Men wilde ook terug. Terug naar de familie.Terwijl Indische Nederlanders steeds meer familie in Nederland had . Het indisch miljeu was er niet meer in IndonesiŽ, maar Molukse miljeus te Molukken was er nog wel
Velen Molukkers hadden daarnaast een nationalistisch doel van eigen staat nastreven.
Indo's niet.
Dit is natuurlijk onzin, Een Zuid Afrikaan of Surinamer is ook niet gewoon een Nederlander, Een Nederlander ben je niet, een Nederlander moet je worden door bijvoorbeeld je tweede identiteit te verscheuren. Dat is precies wat de Indo's in ieder geval deden. Ze hadden niks meer met het land van herkomst, daar lag de ellende van de tweede wereld oorlog en in Nederland lag voor mijn oma en opa de toekomst. Zo zouden Turken of Marokkanen zich ook moeten gedragen. ( dus niet de overwinning vieren van Erdogan ) Doe je dit collectief en er gaat een generatie overheen dan weet ik zeker dat Nederlanders van Turken en Marokkanen houdt net zoals we dat ook doen met IndonesiŽrs (hedendaagse Indo's, Molukkers) of van mijn part Chinezen want daar hoor je ook nooit iets negatiefs over.
pi_180116985
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 00:51 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Mijn oma is geboren in IndonesiŽ (java jakarta) ze heeft daar gewoond tot einde tweede wereld oorlog, dan is ze toch Indonesisch?
Uit jouw eerdere postings maakte ik op dat ze dat niet is en dat ze zichzelf zo niet beschouwde .
Net als mijn hele familie..

quote:
ik probeerde me nog voorzichtig uit te drukken mede omdat IndonesiŽ en Nederlands IndiŽ een beetje complex is om daar een duidelijke stelling van te maken.
Het is ook complex. Verdiep je er in.
Je kunt beginnen met deze pagina.
Waar indo-europeanen staat geschreven kun je dit vertalen met 'indo's'

quote:
Maar mijn oma is Indonesisch en mijn opa was een KNIL strijder.
Zag je oma zichzelf ook als Indonesische ?

quote:
Die na de oorlog uit IndonesiŽ moest vluchten vanwege de Jappen. Dat is wat ik zover van hun heb meegekregen. Die oude luitjes zijn er allang niet meer (RIP)
Japan capituleerde 15 augstus 1945. Dus je opa vluchtte niet na de oorlog voor het Japanse leger.
Als je opa in WO II en daarna knil-militair was en zich niet meer veilig voelde in IndiŽ/IndonesiŽ dan zag hij zichzelf vemoedelijk niet als Indonesisch. Vraag eens na in de familie.


quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 01:07 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin, Een Zuid Afrikaan of Surinamer is ook niet gewoon een Nederlander,
Een Nederlander ben je niet, een Nederlander moet je worden door bijvoorbeeld je tweede identiteit te verscheuren. Dat is precies wat de Indo's in ieder geval deden.
Zuidfrikanen en Surinamers zijn andere groepen.
Ik had het over Indische Nederlanders die Nederlanders waren en zijn. En zich ook zo noemden. Er was geen tweede identiteitsgevoel . Er was een apart identiteitsgevoel, waar het Nederlandse in domineerde. Gewoon Nederlands, maar dan met een eigen karakter.


quote:
Nederlanders van Turken en Marokkanen houdt net zoals we dat ook doen met IndonesiŽrs (hedendaagse Indo's, Molukkers)
Indo's in Nederland zijn geen IndonesiŽrs. meestal. Molukkers in Nederland zien/noemen zichzelf ook niet zo, meestal.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 29-06-2018 09:49:14 ]
pi_180123780
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 09:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Uit jouw eerdere postings maakte ik op dat ze dat niet is en dat ze zichzelf zo niet beschouwde .
Net als mijn hele familie..

[..]

Het is ook complex. Verdiep je er in.
Je kunt beginnen met deze pagina.
Waar indo-europeanen staat geschreven kun je dit vertalen met 'indo's'

[..]

Zag je oma zichzelf ook als Indonesische ?

[..]

Japan capituleerde 15 augstus 1945. Dus je opa vluchtte niet na de oorlog voor het Japanse leger.
Als je opa in WO II en daarna knil-militair was en zich niet meer veilig voelde in IndiŽ/IndonesiŽ dan zag hij zichzelf vemoedelijk niet als Indonesisch. Vraag eens na in de familie.

[..]

Zuidfrikanen en Surinamers zijn andere groepen.
Ik had het over Indische Nederlanders die Nederlanders waren en zijn. En zich ook zo noemden. Er was geen tweede identiteitsgevoel . Er was een apart identiteitsgevoel, waar het Nederlandse in domineerde. Gewoon Nederlands, maar dan met een eigen karakter.

[..]

Indo's in Nederland zijn geen IndonesiŽrs. meestal. Molukkers in Nederland zien/noemen zichzelf ook niet zo, meestal.

Voor zover ik begrijp vanuit de familie was mijn oma geboren en getogen Indonesische, ze sprak geen woord Nederlands, alleen Maleis of Indonesisch voor ze opa leerde kennen. Mijn opa leerde ze kennen tijdens de tweede wereld oorlog waar ze beide in kamp hebben gezeten. mijn opa in een werkkamp en mijn oma in een ander soort kamp omdat ze tijdens de oorlog getrouwd was met mijn opa. Door een godswonder hebben ze elkaar gevonden na de oorlog en is mijn oma met mijn opa mee verhuisd richting Nederland waar het leven zwaar was. Nederland moest opgebouwd worden en er was niks. Maar mijn oma had een enorme ondernemers drang en ze was ook erg succesvol daarin. Ze zaten vooral in het onroerend goed. oude verwoeste panden opkopen voor een prikkie en dat helemaal weer opbouwen. Oma deed dan vooral de onderhandelingen en opa de aannemerswerkzaamheden. Het startkapitaal kwam voornamelijk uit het loon dat mijn opa in al die jaren heeft opgebouwd. In Nederland hebben ze een gezin gesticht waar mijn vader uit voort is gekomen.
pi_180129805
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.

Eťn van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciŽren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Integratie bestaat niet. Bestudeer eerst maar eens de werken van socioloog en psycholoog Maslow.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180132722
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 22:58 schreef Homey het volgende:

- Turken en Marokkanen zijn notoir onbereisd. De enige landen wat ze ooit hebben gezien zijn Turkije en Marokko. Daar is een term voor: wereldvreemd.

Daar verbaas ik me ook over. Je komt overal op de wereld Nederlanders tegen, maar niet met een Turkse-/Marokkaanse achtergrond.
pi_180132922
De OP geeft mooi aan waarom de multiculti of "diversiteit" nooit zal werken. Migranten en hun nazaten voelen zich hier blijkbaar niet thuis, ook al zijn ze hier geboren en getogen.

Diversiteit is geen kracht maar een zwakte, dat blijkt maar weer. Het nastreven van een "multiculturele samenleving" is de grootste fout die dit land ooit heeft gemaakt.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 01:49:53 #58
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_180133383
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:14 schreef bakfietsmoeder het volgende:
De OP geeft mooi aan waarom de multiculti of "diversiteit" nooit zal werken. Migranten en hun nazaten voelen zich hier blijkbaar niet thuis, ook al zijn ze hier geboren en getogen.
Op zich heb ik me tot m'n 24/25e echt wel Nederlander gevoeld. Dat veranderde toen ik na 9/11, Fortuyn en nog wat andere rampen terugkeerde op Nederlandse bodem (aantal jaren in de VS gewoond). Dit was niet het Nederland dat ik eind jaren '90 had verlaten.

Ik voel me nu voornamelijk Rotterdammer.
pi_180133450
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:49 schreef KillemWieft het volgende:
Ik voel me nu voornamelijk Rotterdammer.
Och arme
pi_180134053
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 01:49 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Op zich heb ik me tot m'n 24/25e echt wel Nederlander gevoeld. Dat veranderde toen ik na 9/11, Fortuyn en nog wat andere rampen terugkeerde op Nederlandse bodem (aantal jaren in de VS gewoond). Dit was niet het Nederland dat ik eind jaren '90 had verlaten.

Ik voel me nu voornamelijk Rotterdammer.
Ik woon 10 jaar niet meer in Nederland. Ik kom hooguit privť 3 dagen nog in Nederland. Langer houd ik het niet vol. Zakelijk spreek ik op de NL vliegvelden af.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 14:24:25 #61
416931 yats
(non) Average Joe
pi_180139606
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:12 schreef butz0rs het volgende:
Omdat 'echte' Nederlanders blank zijn, met (donker)blond haar en blauwe ogen. Veel nieuwe Nederlanders kunnen zich hier niet mee identificeren dus vallen ze terug op de herkomst van hun (groot)ouders. En omdat hier vervolgens weer een discussie over ontstaat, gaan ze zich nog feller afzetten omdat anders hun ego gekrenkt is.
Toch grappig dat ik aan geen van doe kenmerken voldoe terwijl mijn familie een stamboom in Nederland heeft tot ruim voor de middeleeuwen. Iets teveel generalisastie wellicht?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_180139921
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 14:24 schreef yats het volgende:

[..]

Toch grappig dat ik aan geen van doe kenmerken voldoe terwijl mijn familie een stamboom in Nederland heeft tot ruim voor de middeleeuwen. Iets teveel generalisastie wellicht?
Wie geen blond haar en blauwe ogen heeft zijn geen 'echte' Nederlanders?
Dan worden we geregeerd door een kabinet vol 'onechte' Nederlanders ..

xxl.jpg
pi_180140408
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:12 schreef butz0rs het volgende:
Omdat 'echte' Nederlanders blank zijn, met (donker)blond haar en blauwe ogen. Veel nieuwe Nederlanders kunnen zich hier niet mee identificeren dus vallen ze terug op de herkomst van hun (groot)ouders. En omdat hier vervolgens weer een discussie over ontstaat, gaan ze zich nog feller afzetten omdat anders hun ego gekrenkt is.
Net ff in de spiegel gekeken, blijk ik ook ineens een allochtoon te zijn :')
  zaterdag 30 juni 2018 @ 20:42:06 #64
416931 yats
(non) Average Joe
pi_180148310
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 14:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie geen blond haar en blauwe ogen heeft zijn geen 'echte' Nederlanders?
Dan worden we geregeerd door een kabinet vol 'onechte' Nederlanders ..

[ afbeelding ]
Dat zijn niet mijn woorden he?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_180149492
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:42 schreef yats het volgende:

[..]

Dat zijn niet mijn woorden he?
Is juist ... is mijn vraag aan butz0rs
pi_180151409
De multiculturele samenleving is gewoon een mislukking geworden.

Wij hadden al die gastarbeiders terug moeten sturen toen ze niet meer nodig waren, in plaats van hun gezinnen hierheen te halen. Nu zitten wij met de gebakken peren.

Er zijn zat mensen die het verdommen om te integreren en vervolgens nog het gore lef hebben te klagen dat wij ons niet genoeg aanpassen. WIJ moeten ons aan HUN aanpassen?!? Intussen denken zij ons te vertellen wat wel en niet kan, gebeurt dat niet dan wordt er geweld gebruikt (bomaanslagen, bijvoorbeeld).

Willen we dergelijke types hier? Ik zeg nee. Maar ja, uit de links koker komt natuurlijk het ťťn of andere goedpraatexcuus van "ach, het valt allemaal wel mee" en het geroep dat ik "xenofoob" ben. Maar de realiteit liegt er niet om.

Wat mij betreft is het heel simpel: oprotten of aanpassen. Misdraag je je, dan wordt het automatisch oprotten (op jouw kosten, niet op die van de belastingbetaler) en nooit meer terugkeren. Wordt je toch betrapt binnen onze grenzen dan een jaartje gevangenis en vervolgens oprotten (op jouw kosten).
pi_180151795
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:31 schreef Telefoonvork het volgende:
De multiculturele samenleving is gewoon een mislukking geworden.

Wij hadden al die gastarbeiders terug moeten sturen toen ze niet meer nodig waren, in plaats van hun gezinnen hierheen te halen. Nu zitten wij met de gebakken peren.

Er zijn zat mensen die het verdommen om te integreren en vervolgens nog het gore lef hebben te klagen dat wij ons niet genoeg aanpassen. WIJ moeten ons aan HUN aanpassen?!? Intussen denken zij ons te vertellen wat wel en niet kan, gebeurt dat niet dan wordt er geweld gebruikt (bomaanslagen, bijvoorbeeld).

Willen we dergelijke types hier? Ik zeg nee. Maar ja, uit de links koker komt natuurlijk het ťťn of andere goedpraatexcuus van "ach, het valt allemaal wel mee" en het geroep dat ik "xenofoob" ben. Maar de realiteit liegt er niet om.

Wat mij betreft is het heel simpel: oprotten of aanpassen. Misdraag je je, dan wordt het automatisch oprotten (op jouw kosten, niet op die van de belastingbetaler) en nooit meer terugkeren. Wordt je toch betrapt binnen onze grenzen dan een jaartje gevangenis en vervolgens oprotten (op jouw kosten).
acht het valt wel mee
en jij bent geen xenofoob, doch een buitenlanderhater... dat eerherstel verdien je wel.

ps... iedereen moet zich altijd aan iedereen aanpassen. Zo zijn de wetten van elk menselijk samenleven.
Als jij dat niet wil..... rot dan op. Ga ergens op een onbewoond eiland wonen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-06-2018 23:51:37 ]
pi_180152390
Het bestaat uit verscheidene factoren, uiteenlopend van onwil tot negatieve ervaringen en toevalligheden. Verschillen worden tegenwoordig breder uitgemeten. Dat resulteert deels in het idee dat weinig nieuwe Nederlanders zich Nederlands voelen en voor een ander deel veroorzaakt het ook dat minder nieuwe Nederlanders zich Nederlander voelen.

Wel is het belangrijk om bij vergelijkingen met IndonesiŽrs, maar bijvoorbeeld ook Surinamers in acht te nemen dat het koloniale verleden een zeker geloof in de superioriteit van de Nederlandse cultuur heeft ingebakken in hun culturen. Dat zit er dus ook in bij leden van die groepen, die nog nooit de Nederlandse bodem hebben betreden (al wordt het minder met nieuwere generaties). Hierdoor zitten er sowieso bepaalde aspecten in hun cultuur die bij aankomst hier worden toegejuicht als toppunt van integratie, maar dat is het eigenlijk niet.

Bovendien is de groep die Indo wordt genoemd ook nog eens etnisch Nederlands. Die hebben altijd al een Nederlandse cultuur gehad, ook in IndonesiŽ. Dan valt er niet super veel te integreren.
  zondag 1 juli 2018 @ 02:14:24 #69
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_180154985
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 23:27 schreef PiyeReloaded het volgende:

Wel is het belangrijk om bij vergelijkingen met IndonesiŽrs, maar bijvoorbeeld ook Surinamers in acht te nemen dat het koloniale verleden een zeker geloof in de superioriteit van de Nederlandse cultuur heeft ingebakken in hun culturen. Dat zit er dus ook in bij leden van die groepen, die nog nooit de Nederlandse bodem hebben betreden (al wordt het minder met nieuwere generaties). Hierdoor zitten er sowieso bepaalde aspecten in hun cultuur die bij aankomst hier worden toegejuicht als toppunt van integratie, maar dat is het eigenlijk niet.
_O-
  zondag 1 juli 2018 @ 11:48:58 #70
410451 Telefoonvork
Telefoonvork
pi_180159593
Wat ik regelmatig zie in mijn omgeving is dat er gewoon de eigen taal gebruikt wordt ipv Nederlands, ook wanneer dat ongepast is. Ook al spreken ze de taal zo goed als vloeiend.

Ook hebben ze de neiging om bij elkaar te blijven zitten. Kom je erbij zitten, dan wordt je gewoon weg gestaard ipv dat ze interesse in je tonen of de moeite nemen over te schakelen naar het Nederlands.
pi_180159763
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 11:48 schreef Telefoonvork het volgende:

Ook hebben ze de neiging om bij elkaar te blijven zitten. Kom je erbij zitten, dan wordt je gewoon weg gestaard ipv dat ze interesse in je tonen
Dat geldt voor alle etnische groepen. Ook voor de dominante groep.
Een neiging van het tegendeel bestaat ook.
pi_180160475
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

acht het valt wel mee
en jij bent geen xenofoob, doch een buitenlanderhater... dat eerherstel verdien je wel.

ps... iedereen moet zich altijd aan iedereen aanpassen. Zo zijn de wetten van elk menselijk samenleven.
Als jij dat niet wil..... rot dan op. Ga ergens op een onbewoond eiland wonen.
Dat is natuurlijk gelul. Als jij de keuze maakt je in een ander land te vestigen dan ben jij degene die de consequenties van die keuze moet dragen.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_180160788
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk gelul. Als jij de keuze maakt je in een ander land te vestigen dan ben jij degene die de consequenties van die keuze moet dragen.
Gelul = stellen dat bepaalde mensen zich niet hoeven aan te passen.
Iedereen moet zich altijd waar ook en in welke tijd zich aanpassen aan anderen.
  zondag 1 juli 2018 @ 15:40:36 #74
167383 Molurus
the talking snake
pi_180163272
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk gelul. Als jij de keuze maakt je in een ander land te vestigen dan ben jij degene die de consequenties van die keuze moet dragen.
Ik ben hier gewoon geboren, maar ik moet eerlijk zeggen dat als ik dit soort reacties lees ik me ook geen Nederlander meer voel.

Als ik zie hoe ons land is verschoven van tolerantie en gelijkheid naar onverdraagzaamheid, xenofobie en compleet misplaatst nationalisme dan word ik daar best een beetje verdrietig van.

Oh, en nee. Ik heb geen migratie-achtergrond... in elk geval de laatste 6-7 generaties niet. Mijn grootouders hebben hard gewerkt en veel geleden voor de vrijheid waar men nu vrij algemeen op kotst.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 1 juli 2018 @ 16:24:01 #75
167383 Molurus
the talking snake
pi_180164569
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 11:48 schreef Telefoonvork het volgende:

Wat ik regelmatig zie in mijn omgeving is dat er gewoon de eigen taal gebruikt wordt ipv Nederlands, ook wanneer dat ongepast is. Ook al spreken ze de taal zo goed als vloeiend.
Ach, als jij in dit topic een post zou plaatsen zonder taalfouten daarin zou dat je eerste zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180167981
Ik denk dat twee factoren een belangrijke rol spelen.

In eerste plaats is het nooit een vooropgezet plan geweest van de gastarbeiders om zich permanent in Nederland te vestigen, het was een gevolg van omstandigheden, daardoor heeft deze bevolkingsgroep nooit bewust een keuze gemaakt voor een ander land en een nieuwe nationaliteit aannemen. Die twijfel heeft met name de tweede en derde generatie in een identiteitscrisis doen belanden.

Daarbij komt ook nog eens kijken dat het geen dwarsdoorsnee van de samenleving was maar dat de eerste generatie voornamelijk bestaat uit laag opgeleide industrie- en landarbeiders. Waarbij de organisatiegraad en het vermogen om op te komen voor de eigen belangen klein is.

In de tweede plaats is het sinds de jaren 90 met satelliet televisie en sinds 00 het internet het veel makkelijker om in contact te blijven met de taal, cultuur en gebeurtenissen in het land van herkomst. Dat maakt de noodzaak om te integreren minder groot. Sommige landen hebben daarbij grote belangen om de banden met de diaspora niet te laten verwateren en blijven zich actief met deze groepen bemoeien. Het helpt natuurlijk niet dat deze landen gerund worden door zwaar corrupte nationalistische regimes en de samenlevingen zeer conservatief zijn in vergelijking met Nederland. Dit heeft de integratie niet geholpen en soms zelfs deel teruggedraaid, zeker nu er een steeds grotere aversie vanuit de autochtone bevolking jegens migratie is ontstaan.
pi_180169369
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 15:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik ben hier gewoon geboren, maar ik moet eerlijk zeggen dat als ik dit soort reacties lees ik me ook geen Nederlander meer voel.

Als ik zie hoe ons land is verschoven van tolerantie en gelijkheid naar onverdraagzaamheid, xenofobie en compleet misplaatst nationalisme dan word ik daar best een beetje verdrietig van.

Oh, en nee. Ik heb geen migratie-achtergrond... in elk geval de laatste 6-7 generaties niet. Mijn grootouders hebben hard gewerkt en veel geleden voor de vrijheid waar men nu vrij algemeen op kotst.
Al had je wel een migratie-achtergrond. Niks mis met een migratie-achtergrond, de migratie-voorgrond is het probleem.

Ik heb namelijk een beetje hetzelfde gevoel. Mijn ouders en een generatie later hebben religie netjes terug in zijn hok geschopt. De generaties daarvoor hebben gevochten voor een landsbestuur dat het land beter ging maken voor de burgers. O.a mijn generatie heeft het kritiekloos nationalisme aan de kant weten te zetten. Mijn generatie heeft bijna zonder racisme kunnen opgroeien. Mijn generatie en de voorgaande heeft gewerkt aan de gelijkheid tussen man en vrouw en tegen een verstikkende opgelegde seksuele moraal.

Nu zitten we in een situatie dat we vanwege de financiele belangen van enkelen moeten uitkijken met het bespotten van religie. Hebben we weer vlaggenzwaaiende en intimiderende nationalisten/fascisten in de straten en worden onzedig geklede vrouwen uitgescholden of erger en wordt een heleboel vrouwen geleerd dat ze onderdanig zijn aan de man. We hebben weer een heleboel mensen die ras heel belangrijk proberen te maken, meestal uit ordinair eigenbelang, en zich terugtrekken in de 'eigen' kring. De tegenreactie daarop is helemaal eng. Mijn grootouders hebben niet hun leven geriskeerd met het idee dat joden 80 jaar zich later alsnog onveilig moeten voelen in Nederland, dat zou na de oorlog afgelopen zijn.

Er is geen goede reden waarom ik dat zou moeten verdragen. Wat is dat voor onzinnig criterium? Als het land beter wil maken voor zijn burgers door te profiteren van technologische vooruitgang, het voortschrijden van cultuur en economische groei, waarom krijgen de burgers dan steeds meer om te verdragen. Iets moeten verdragen is helemaal niet positief.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_180341976
Afgezien van de integratieproblematiek helpt het m.i. ook niet mee dat wij Nederlanders een geschiedenis hebben van 'tolerantie', in de zin van 'prima dat je hier woont en je eigen religie hebt, zolang ik maar niet met je hoeft te interacteren en je uit het zicht blijft'.
De typische Nederlander heeft ook totaal geen behoefte zich te mengen met andere culturen of om ergens een middenweg voor te vinden, of 'ze' passen zich aan aan 'ons', of ze rotten maar op.
pi_180469111
Nederlanders voelen zichzelf niet eens Nederlander maar geven liever af op hun eigen cultuur hoe kan je dan van een nieuweling verwachten zich daarbij aan te willen sluiten. Een slap zooitje zonder enige trots of ruggengraat is nu eenmaal niet iets uitnodigends.
  zaterdag 14 juli 2018 @ 15:51:51 #80
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_180469654
Ik ken gek genoeg momenteel veel nieuwkomers die zich wel identificeren als Nederlanders. Dan moet ik wel zeggen dat dit allemaal mensen zijn die netjes hun best hebben gedaan op school en zo alle kansen hebben gepakt / hebben kunnen pakken doordat hun ouders ze goed hebben opgevoed.

Degenen die hun mond vol hebben over / hun toevlucht zoeken tot hun achtergrond zijn vooral de kansarmen, niet exclusief, maar vaak wel. Het gros is hier geboren maar kan zich niet voldoende redden buiten hun eigen omgeving.

Er is trouwens niks geks aan het vasthouden aan en waarderen van je achtergrond. Alle mensen doen dit. Alleen het bewuste, ostentative afwijze van het Nederlanderschap, daar zit vaak iets anders achter en dit zijn geen positieve emoties. Het is het ervaren van push-factoren en daarom de pull benadrukken.

Bij echte nieuwkomers zijn het trouwens ironisch gezien de "goudzoekers" die heel graag mee willen draaien en alles aanpakken om dit te bereiken. Bij mensen met echte problematiek (oorlogstrauma's, slachtoffers van vervolging) speelt mee dat die niet de energie hebben om die moeite te doen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_180478106
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 15:23 schreef the-eye het volgende:
Een slap zooitje zonder enige trots of ruggengraat is nu eenmaal niet iets uitnodigends.
Laat jij nou die beroemde zelfhaat zien zo ?
Vanwaar die ruggengraatloze antitrots van je ?

w/ Hup Holland Hup
pi_180482292
''Waarom voelen nieuwe Nederlanders zich niet Nederlands?''

Snap dat niet...zijn daar dan geen regels voor gemaakt ? In Nederland.

[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 15-07-2018 07:40:26 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 15 juli 2018 @ 07:01:01 #83
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482394
Als wij op vakantie in het buitenand gaan, genieten we van de cultuurverschillen.
Als je je meer tot een andere cultuur voelt aangetrokken, ben je al snel een vreemde in eigen land. Nederlanders in het buitenland komen er meestal snel achter dat ze nooit een echte Spanjaard/Thai/Canadees etc. zullen zijn, simpelweg door andere culturele achtergrond. Zelfs met het opgeven van de Nederlandse nationaliteit verandert dat niet.
Het is raar dat van mensen uit een andere cultuur in Nederland wel te verwachten.

Daar komt bij dat de eerste gastarbeiders hier kwamen in een cultuur van verzuiling, waarin met name hun islamitische achtergrond simpelweg als een nieuwe zuil werd gezien. Alleen was dat een zuil die geworteld was in een niet-verzuilde cultuur en waarin elke structuur ontbrak die traditionele zuilen wel hadden, waardoor ze succesvol konden zijn. Denk aan een structuur leiderschap, onderwijs, sport, ontspanning, gezondheidszorg etc.
Verzuild Nederland had maar een paar dingen die het volk bonden: gezamenlijke geschiedenis, koningshuis, Nederlands voetbalelftal ("Oranje"), en de dienstplicht. De nieuwkomers hadden hier geen dienstplicht en deelden niet de vaderlandse geschiedenis. Marokkanen hebben een eigen koning.
Dus: geen binding met andere zuilen, slecht georganiseerde eigen zuil.

Waar Nederlanders die emigreerden naar Canada of AustraliŽ niet verwachtten ooit nog terug te keren en hun familie nooit meer te zien, waardoor er een dwang was op een nieuw sociaal netwerk op te bouwen, is het bij Turken en Marokkanen (en andere gastarbeiders) begonnen als een tijdelijke emigratie, maar ook nog een met een belofte bij de achterblijvers (rijk worden in NL en dan terugkeren), Ťn minstens een jaarlijkse reis naar het vaderland om te laten zien hoe goed het met je gaat. Er was en is daardoor veel minder noodzaak om een sociaal netwerk met autochtonen op te bouwen. Kinderen worden opgevoed binnen het kader van het netwerk van het vaderland en worden opgevoed in een andere cultuur en een andere taal dan het Nederlands.
Die opvoeding geeft hen al op hun eerste schooldag een achterstand die gewoonlijk niet meer in te halen is. Feitelijk zijn ze niet in de Nederlandse cultuur opgegroeid.
Natuurlijk word je dan door autochtone kinderen raar gevonden. Dan kun je niet volop meedoen met de anderen. Daar komt bij dat de islam die kloof nog verdiept met al zijn leefregels die botsen met de westerse cultuur.
Als je er als kind niet bij hoort, ga je vanzelf zoeken naar waar je dan wel bij hoort, en dan kom je terug in de cultuur van het vaderland, die dan ook nog eens wordt geromantiseerd. Plus dat ze als buitenlander in het vaderland extra hun best doen om als modelburger over te komen. Nederlandse moslims zijn veel strakker in de leer dan velen in hun vaderland. Ook omdat het geloof wordt gebruikt om zich af te zetten tegen de Nederlandse cultuur die hen niet wil accepteren, waardoor ze nog minder worden geaccepteerd.
  zondag 15 juli 2018 @ 07:11:31 #84
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482427
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 15:23 schreef the-eye het volgende:
Nederlanders voelen zichzelf niet eens Nederlander maar geven liever af op hun eigen cultuur hoe kan je dan van een nieuweling verwachten zich daarbij aan te willen sluiten. Een slap zooitje zonder enige trots of ruggengraat is nu eenmaal niet iets uitnodigends.
Daar vergis je je denk ik zeer in. Het is in veel gevallen relativerende zelfspot, dat "afgeven op Nederland". Wat goed is voor de sociale cohesie in een verzuild land, waar voortdurend "wij zijn de beste" roepen vanaf je eigen zuil slechts conflicten in de hand werkt.
Dat zie je terug als reactie van Nederlanders op dat roepen van Turken en Marokkanen en het ontbreken van zelfspot bij die groepen. Dat is bedreigend, asociaal, niet geaccepteerd in de Nederlandse cultuur.
  zondag 15 juli 2018 @ 07:27:21 #85
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482472
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:31 schreef Telefoonvork het volgende:

Er zijn zat mensen die het verdommen om te integreren en vervolgens nog het gore lef hebben te klagen dat wij ons niet genoeg aanpassen. WIJ moeten ons aan HUN aanpassen?!?
Het beste argument tegen aanpassen van "ons" aan "hun" is dat "hun" niet uniform zijn. Als Nederland kun je je niet aanpassen aan iedereen. Je kunt het niet elke allochtone groep naar de zin maken, omdat die conflicterende belangen hebben. Je hebt niet alleen te maken met islamitische Turken en Marokkanen, maar ook met Antillianen en Surinamers, mensen met een Indische achtergrond, Chinezen, Ghanezen, SomaliŽrs, nu ook veel Polen en IndiŽrs. Aan welke "hun" moet je je dan aanpassen? w/
pi_180482478
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het beste argument tegen aanpassen van "ons" aan "hun" is dat "hun" niet uniform zijn. Als Nederland kun je je niet aanpassen aan iedereen. Je kunt het niet elke allochtone groep naar de zin maken, omdat die conflicterende belangen hebben. Je hebt niet alleen te maken met islamitische Turken en Marokkanen, maar ook met Antillianen en Surinamers, mensen met een Indische achtergrond, Chinezen, Ghanezen, SomaliŽrs, nu ook veel Polen en IndiŽrs. Aan welke "hun" moet je je dan aanpassen? w/
Aan de hoogste bieder. Dat is een mooie Nederlandse traditie ;)
  zondag 15 juli 2018 @ 07:33:48 #87
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482489
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:28 schreef Tem het volgende:
Surinamers voelen zich Surinamer, Chinezen voelen zich Chinezen en Indo's voelen zich Indo. Het is niet exclusief voor Turken en Marokkanen, iedereen voelt zich verwant met het land van zijn voorouders in meer of mindere mate.

Als je van mening bent dat het anders is bij deze twee gemeenschappen toon je het maar aan met cijfers.
Turken en Marokkanen hebben puur logistiek gezien een sterkere band met het vaderland doordat ze er altijd met de auto heen kunnen rijden. Psychologisch ligt het heel dichtbij.
  zondag 15 juli 2018 @ 07:34:53 #88
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482493
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:29 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Aan de hoogste bieder. Dat is een mooie Nederlandse traditie ;)
Dan zullen we binnenkort Russisch spreken.
pi_180482519
@ Lunatiek

Lees en begrijp de werken van de pyramide van Maslow. Integratie bestaat niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180482557
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dan zullen we binnenkort Russisch spreken.
Dobroye utro ;)
  zondag 15 juli 2018 @ 07:51:41 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482565
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 13:26 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik zie mensen klagen over allochtonen die zich niet aanpassen maar wat bedoel je daarmee? Een gothic is ook vaak een buitenbeentje maar ik heb geen politicus gezien die hen uit het land wilt jagen.
Een Nederlandse Goth heeft een Nederlandse achtergrond, kent de Nederlandse waarden en normen. Als hij daar tegenin gaat is dat bewust om zich er tegen af te zetten.
Bij veel allochtonen komt hun "anderszijn" voort uit onbekendheid met de Nederlandse cultuur.
Als de nood aan de man is kan de Goth zich onopvallend tussen het autochtone volk bewegen qua sociale omgangsvormen, de allochtonen niet.
  zondag 15 juli 2018 @ 07:57:48 #92
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482606
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:42 schreef cempexo het volgende:
@ Lunatiek

Lees en begrijp de werken van de pyramide van Maslow. Integratie bestaat niet.
Integratie bestaat wel alleen niet zoals jij denkt dat die zou moeten bestaan.

Geslaagde integratie betekent doorgaans dat men in een vreemde cultuur zelfredzaam is. Dus de taal spreekt, de (ongeschreven) wetten kent, er betaald werk heeft (of zou kunnen hebben), de weg naar de instanties kent. En dat bestaat.

Verder ben ik benieuwd naar je visie op de integratie van de Hugenoten.
  zondag 15 juli 2018 @ 07:58:36 #93
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482609
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:50 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dobroye utro ;)
Spasiba.
pi_180482617
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Een Nederlandse Goth heeft een Nederlandse achtergrond, kent de Nederlandse waarden en normen. Als hij daar tegenin gaat is dat bewust om zich er tegen af te zetten.
Bij veel allochtonen komt hun "anderszijn" voort uit onbekendheid met de Nederlandse cultuur.
Als de nood aan de man is kan de Goth zich onopvallend tussen het autochtone volk bewegen qua sociale omgangsvormen, de allochtonen niet.
Dat is in het geval van Turken en Marokkanen meestal niet waar. Zeker bij de jeugd - die kent de cultuur wel maar heeft aan een deel gewoon schijt of zet zich daar bewust tegen af.
Ironisch genoeg verheerlijken ze dan weer andere onderdelen, zoals westerse kleding (trainingspakken en petjes iemand ?).
pi_180482650
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Integratie bestaat wel alleen niet zoals jij denkt dat die zou moeten bestaan.

Geslaagde integratie betekent doorgaans dat men in een vreemde cultuur zelfredzaam is. Dus de taal spreekt, de (ongeschreven) wetten kent, er betaald werk heeft (of zou kunnen hebben), de weg naar de instanties kent. En dat bestaat.

Verder ben ik benieuwd naar je visie op de integratie van de Hugenoten.
Hugenoten weet ik niets van af.

Integratie bestaat uit 2 items: acceptatie van de 'originele' bewoner en de acceptatie van jezelf binnen de cultuur van een land.

Maslow zegt dat mensen basic een groep nodig hebben als persoonlijke herkenning en die groep niet kunnen loslaten. Je ziet dan ook een clustering van bv Turken, Marokkanen etc etc. zowel wonen als wel ontspanning.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 15 juli 2018 @ 08:08:53 #96
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482674
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Een land verlaten omdat er een bewind is wat kut is wil nog niet zeggen dat je niet van je land en zijn gebruiken houdt. Er zijn natuurlijk verschillende redenen om je land te verlaten, dan kan economisch zijn, door oorlog of politieke redenen bijvoorbeeld.
Veel mensen snappen niet dat het een met het ander samenhangt. Dat er bijvoorbeeld een samenhang is tussen arbeidsethos en welvaart. Tussen vrijheid en onderwijs. Of tussen bijgeloof en gezondheid. Als je het ene wil, moet je het andere ook aanpassen.
  zondag 15 juli 2018 @ 08:11:36 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482691
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:59 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat is in het geval van Turken en Marokkanen meestal niet waar. Zeker bij de jeugd - die kent de cultuur wel maar heeft aan een deel gewoon schijt of zet zich daar bewust tegen af.
Ironisch genoeg verheerlijken ze dan weer andere onderdelen, zoals westerse kleding (trainingspakken en petjes iemand ?).
Ik ken zat welwillende Turken die bij een gezellig praatje niet mee kunnen doen omdat ze een ander referentiekader hebben. Niet dezelfde jeugd tv hebben gekeken en zo. Grapjes niet snappen.
  zondag 15 juli 2018 @ 08:25:04 #98
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180482819
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 08:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Hugenoten weet ik niets van af.

Integratie bestaat uit 2 items: acceptatie van de 'originele' bewoner en de acceptatie van jezelf binnen de cultuur van een land.

Maslow zegt dat mensen basic een groep nodig hebben als persoonlijke herkenning en die groep niet kunnen loslaten. Je ziet dan ook een clustering van bv Turken, Marokkanen etc etc. zowel wonen als wel ontspanning.
De Hugenoten zijn protestantse Fransen die in de 17e eeuw naar Nederland vluchtten. Als integratie niet bestaat, zouden ze nog moeiteloos van etnische Nederlanders te onderscheiden moeten zijn.
Dat zijn ze echter niet. Veel mensen weten het alleen omdat ze zich afvroegen waar die rare naam in hun stamboom vandaan kwam. Nederland kent geen Hugenootse (sub)cultuur (meer).
Hoe verklaar je dat als integratie niet bestaat?
pi_180483006
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 08:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De Hugenoten zijn protestantse Fransen die in de 17e eeuw naar Nederland vluchtten. Als integratie niet bestaat, zouden ze nog moeiteloos van etnische Nederlanders te onderscheiden moeten zijn.
Dat zijn ze echter niet. Veel mensen weten het alleen omdat ze zich afvroegen waar die rare naam in hun stamboom vandaan kwam. Nederland kent geen Hugenootse (sub)cultuur (meer).
Hoe verklaar je dat als integratie niet bestaat?
Dat laatste - Hugenoten - weet ik niet, daar zou ik een studie van moeten maken.

Ik gok gezien de 17e eeuw binnenkomend dat door de eeuwen heen uiteindelijk er een Nederlander is ontstaan. Frankrijk heeft niet echt een andere cultuur dan NL...itt Noord Afrikaanse landen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 15 juli 2018 @ 08:53:52 #100
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180483022
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 08:51 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat laatste - Hugenoten - weet ik niet, daar zou ik een studie van moeten maken.

Ik gok gezien de 17e eeuw binnenkomend dat door de eeuwen heen uiteindelijk er een Nederlander is ontstaan. Frankrijk heeft niet echt een andere cultuur dan NL...itt Noord Afrikaanse landen.
Ze spreken er Frans, om mee te beginnen. Het eten is anders.

Friezen in Holland zijn wel een aparte groep, met eigen vereniginge en zo.

Dus nee... Integratie bestaat!
pi_180483250
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 08:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ze spreken er Frans, om mee te beginnen. Het eten is anders.

Friezen in Holland zijn wel een aparte groep, met eigen vereniginge en zo.

Dus nee... Integratie bestaat!
Het verschil is dat er in 1700 een zeer beperkte groep in de directe omgeving aanwezig is die dat meemaakt. Thans is dat landelijk, zowel sociaal als wel politiek. Zo niet Europees.

In die periode werd er in vele landen op niveau Frans gesproken, ook in Nederland.

[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 15-07-2018 09:40:50 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180484207
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:51 schreef Lunatiek het volgende:

Bij veel allochtonen komt hun "anderszijn" voort uit onbekendheid met de Nederlandse cultuur.
De meeste allochtonen in Nederland wonend, zijn Nederlanders, voelen zich Nederlanders, dan wel is men nederlandsgeoriŽnteerd. Dan wel leert men Nederland wel kennen door langdurig verblijf.
Men is (ook) anders omdat men een andere etnische afkomst is en/of niet in Nederland opgegroeid . Men is niet anders omdat men onbekend is met de Nederlandse cultuur.

Als men niet mainstream oogt ... door uiterlijk of door kleding, manier van praten dan kan men zich niet onopvallend bewegen . Het is dan ook die mainstream die blending in moeilijker maakt
pi_180484463
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 10:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De meeste allochtonen in Nederland wonend, zijn Nederlanders, voelen zich Nederlanders, dan wel is men nederlandsgeoriŽnteerd. Dan wel leert men Nederland wel kennen door langdurig verblijf.
Men is (ook) anders omdat men een andere etnische afkomst is en/of niet in Nederland opgegroeid . Men is niet anders omdat men onbekend is met de Nederlandse cultuur.

Als men niet mainstream oogt ... door uiterlijk of door kleding, manier van praten dan kan men zich niet onopvallend bewegen . Het is dan ook die mainstream die blending in moeilijker maakt
Ruwweg kun je stellen dat wie de Nederlandse nationaliteit heeft ook etnisch Nederlands zijn, dan wel nederlandsgeoriŽnteerd zijn.
Dit is dan ongeveer 2 miljoen van de groep van 3 miljoen met een migrantenherkomst die CBS kent,
quote:
Op 1 januari 2016 (recentere cijfers zijn nog niet beschikbaar) beschikte volgens het CBS 94,7% van de inwoners in Nederland over de Nederlandse nationaliteit. Dat zijn ruim 16 miljoen Nederlanders. Er woonden aan het begin van 2016 900.000 buitenlanders in Nederland. Deze 5,3% van de bevolking beschikte niet over de Nederlandse nationaliteit
http://www.republiekalloc(...)lochtonen-de-cijfers

16 979 120 inwoners per 1 jan 2016 X 5,3 %= ca 900.000 geen Nederlandse nationaliteit
pi_180485717
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 20:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wordt ze niet gemakkelijker gemaakt wanneer ze bij voorbaat verdacht zijn gemaakt.
Kip en ei verhaal.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  zondag 15 juli 2018 @ 11:50:24 #105
167383 Molurus
the talking snake
pi_180485954
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 11:34 schreef Harlon het volgende:

[..]

Kip en ei verhaal.
"voorbaat".
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180493855
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 08:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ken zat welwillende Turken die bij een gezellig praatje niet mee kunnen doen omdat ze een ander referentiekader hebben. Niet dezelfde jeugd tv hebben gekeken en zo. Grapjes niet snappen.
Hoe oud zijn deze mensen ? De bulk van de Nederturken en Nedermarokkanen onder de 40 is geboren en getogen in Nederland en kon prima naar Tiktak,Knight Rider, Ducktales of Fresh Prince kijken ;)
pi_180495476
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 11:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

"voorbaat".
wederom, kip en ei. waarom denk je dat werkgevers niet zitten te wachten op marokkanen? omdat ze een achterlijk slechte reputatie hebben. Waarom zou iemand liever een vacature open houden dan een marokkaan aannemen? Allicht omdat het risico dat 't fout gaat groter wordt ingeschat dan dat het goed gaat.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_180495492
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:12 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Hoe oud zijn deze mensen ? De bulk van de Nederturken en Nedermarokkanen onder de 40 is geboren en getogen in Nederland en kon prima naar Tiktak,Knight Rider, Ducktales of Fresh Prince kijken ;)
denk je dat dat daar thuis aan staat?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  zondag 15 juli 2018 @ 17:57:19 #109
167383 Molurus
the talking snake
pi_180495504
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:56 schreef Harlon het volgende:

[..]

wederom, kip en ei. waarom denk je dat werkgevers niet zitten te wachten op marokkanen? omdat ze een achterlijk slechte reputatie hebben. Waarom zou iemand liever een vacature open houden dan een marokkaan aannemen? Allicht omdat het risico dat 't fout gaat groter wordt ingeschat dan dat het goed gaat.
Zelfs nadat je erop bent gewezen doorgaan met dit vooroordeel, dan hou ik ermee op.

PS: mocht iemand als jij ooit solliciteren bij mijn bedrijf, wegwezen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180495556
quote:
13s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelfs nadat je erop bent gewezen doorgaan met dit vooroordeel, dan hou ik ermee op.
zucht. Ja inderdaad want een bedrijf kiest er natuurlijk logischerwijs voor om liever een vacature open te houden en dus minder winst te maken dan iemand uit een bepaalde bevolkingsgroep aan te nemen. Dat doen ze uiteraard puur omdat 't racisten zijn, helemaal niet omdat men inmiddels zoveel slechte ervaringen heeft dat ze gewoon het risico niet meer nemen.

Maar goed, blijf 't lekker onder het tapijt schuiven en negeren, dan los je het probleem vanzelf op natuurlijk ^O^
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_180495614
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:57 schreef Harlon het volgende:

[..]

denk je dat dat daar thuis aan staat?
Nee, maar dat was hun keuze. Een keuze om geen kennis te nemen van de "Nederlandse cultuur". Net zoals de Gothic uit het voorbeeld er bewust voor kiest zich afwijkend te kleden.
pi_180495664
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:01 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nee, maar dat was hun keuze. Een keuze om geen kennis te nemen van de "Nederlandse cultuur". Net zoals de Gothic uit het voorbeeld er bewust voor kiest zich afwijkend te kleden.
Tja, maar er wordt van alle kanten aan hun uitgelegd dat de westerse samenleving verdorven is dus daar ga je uiteraard niet aan deelnemen. 't is bijvoorbeeld redelijk normaal om je zonen richting het internaat te sturen na schooltijd, maar welk nederlands gezin doet dat nog? en wat denk je dat men geleerd krijgt op die internaten? niet bepaald hoe men model burger wordt in de nederlandse samenleving
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  zondag 15 juli 2018 @ 18:03:58 #113
167383 Molurus
the talking snake
pi_180495671
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:59 schreef Harlon het volgende:

[..]

zucht. Ja inderdaad want een bedrijf kiest er natuurlijk logischerwijs voor om liever een vacature open te houden en dus minder winst te maken dan iemand uit een bepaalde bevolkingsgroep aan te nemen. Dat doen ze uiteraard puur omdat 't racisten zijn, helemaal niet omdat men inmiddels zoveel slechte ervaringen heeft dat ze gewoon het risico niet meer nemen.

Maar goed, blijf 't lekker onder het tapijt schuiven en negeren, dan los je het probleem vanzelf op natuurlijk ^O^
Je kunt lullen als Brugman, als je hier goedpraat dat mensen worden beoordeeld op hun afkomst dan ben je racisme aan het goedpraten.

Wat mij betreft is er geen plaats voor jou in deze maatschappij.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 15-07-2018 18:33:43 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 15 juli 2018 @ 18:13:47 #114
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_180495963
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:57 schreef Harlon het volgende:

[..]

denk je dat dat daar thuis aan staat?
Jup. Genoeg allochtonen kijken naar dat soort programma's. Ik vind dat jullie een ontzettend stereotiep beeld hebben van dť allochtoon propageren. Sommige dingen kloppen maar uiteindelijk ligt het allemaal veel genuanceerder.
pi_180496109
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je kunt lullen als Brugman, als je hier goedpraat dat mensen worden beoordeeld op hun afkomst van ben je racisme aan het goedpraten.

Wat mij betreft is er geen plaats voor jou in deze maatschappij.
Mwah, als ik de keuze heb tussen een veilige sollicitant of iemand uit een risico groep ga ik voor de veilige optie.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  zondag 15 juli 2018 @ 18:21:30 #116
167383 Molurus
the talking snake
pi_180496271
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:17 schreef Harlon het volgende:

[..]

Mwah, als ik de keuze heb tussen een veilige sollicitant of iemand uit een risico groep ga ik voor de veilige optie.
Als ik de keuze heb tussen een Marokkaan met een goede CV en jou, dan hoef ik jouw CV niet eens te zien.

Edit: Correctie... ik laat de vacature nog liever open dan dat ik iemand zoals jij aanneem.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 15 juli 2018 @ 18:47:35 #117
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180497377
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 09:13 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het verschil is dat er in 1700 een zeer beperkte groep in de directe omgeving aanwezig is die dat meemaakt. Thans is dat landelijk, zowel sociaal als wel politiek. Zo niet Europees.

In die periode werd er in vele landen op niveau Frans gesproken, ook in Nederland.

Dus er bestaat wel integratie?
  zondag 15 juli 2018 @ 18:50:04 #118
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180497462
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 10:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De meeste allochtonen in Nederland wonend, zijn Nederlanders, voelen zich Nederlanders, dan wel is men nederlandsgeoriŽnteerd. Dan wel leert men Nederland wel kennen door langdurig verblijf.
Men is (ook) anders omdat men een andere etnische afkomst is en/of niet in Nederland opgegroeid . Men is niet anders omdat men onbekend is met de Nederlandse cultuur.

Als men niet mainstream oogt ... door uiterlijk of door kleding, manier van praten dan kan men zich niet onopvallend bewegen . Het is dan ook die mainstream die blending in moeilijker maakt
Toch opvallend dat Turken en Marokkanen moeite hebben met integreren dan, terwijl mensen die er Ťcht anders uitzien (diverse Aziaten, zwarten...) er duidelijk minder moeite mee hebben.
  zondag 15 juli 2018 @ 18:53:55 #119
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180497614
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:01 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nee, maar dat was hun keuze. Een keuze om geen kennis te nemen van de "Nederlandse cultuur". Net zoals de Gothic uit het voorbeeld er bewust voor kiest zich afwijkend te kleden.
Ik denk dat de ouders daar veel over zeggen hadden!
pi_180499036
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Toch opvallend dat Turken en Marokkanen moeite hebben met integreren dan, terwijl mensen die er Ťcht anders uitzien (diverse Aziaten, zwarten...) er duidelijk minder moeite mee hebben.
Surinamers en Antillianen waren al van huis uit nederlandsgeoriŽnteerd en spraken Nederlands toen men hier kwam.
Maar ook zij ervaarden dat men afgeweerd werden soms en dat Nederlanders moeilijk hadden met hun integratie

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 15-07-2018 20:59:09 ]
  zondag 15 juli 2018 @ 20:18:35 #121
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_180499642
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 07:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Integratie bestaat wel alleen niet zoals jij denkt dat die zou moeten bestaan.

Geslaagde integratie betekent doorgaans dat men in een vreemde cultuur zelfredzaam is. Dus de taal spreekt, de (ongeschreven) wetten kent, er betaald werk heeft (of zou kunnen hebben), de weg naar de instanties kent. En dat bestaat.

Verder ben ik benieuwd naar je visie op de integratie van de Hugenoten.
Dat dus. En wat dat betreft is het schokkend dat er hier geboren mensen van de vierde of vijfde generatie zijn die compleet verloren zouden zijn als je ze naar Tietjerkstradeel zou verpotten.

Even toegegeven: daar zou iedereen moeite mee hebben, maar verkaasde Turken zouden daar een stuk minder moeite mee hebben dan met Malle Ap uit De Pijp, die kan namelijk echt helemaal niks buiten zijn gebontkraagde gemeenschap en zijn hele familie met hem.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zondag 15 juli 2018 @ 20:20:42 #122
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_180499681
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als ik de keuze heb tussen een Marokkaan met een goede CV en jou, dan hoef ik jouw CV niet eens te zien.

Edit: Correctie... ik laat de vacature nog liever open dan dat ik iemand zoals jij aanneem.
Iemand zoals jij impliceert een groep, je weigert dus iemand die tot een bepaalde groep behoort waardoor je dus ook weer discrimineert.
  zondag 15 juli 2018 @ 20:25:04 #123
167383 Molurus
the talking snake
pi_180499752
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Iemand zoals jij impliceert een groep, je weigert dus iemand die tot een bepaalde groep behoort waardoor je dus ook weer discrimineert.
In discrimineer inderdaad tegen racisten in het algemeen. Sue me.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 15 juli 2018 @ 20:44:11 #124
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_180500150
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.

Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Carpe Libertatem
pi_180501704
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:23 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Door zich als een Nederlander te gedragen. Door boerenkool met worst te eten i.p.v. couchecouche.
:')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180501759
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:17 schreef Harlon het volgende:

[..]

Mwah, als ik de keuze heb tussen een veilige sollicitant of iemand uit een risico groep ga ik voor de veilige optie.
:') :') :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  maandag 16 juli 2018 @ 11:15:44 #127
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180510065
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 17:12 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Hoe oud zijn deze mensen ? De bulk van de Nederturken en Nedermarokkanen onder de 40 is geboren en getogen in Nederland en kon prima naar Tiktak,Knight Rider, Ducktales of Fresh Prince kijken ;)
Maar dat deden ze dus niet omdat in hun huis alleen maar de hele dag Turkse zenders aanstonden.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180513130
quote:
1s.gif Op zondag 15 juli 2018 22:00 schreef bamibij het volgende:

[..]

:')
zure man gespot
pi_180609651
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je kunt lullen als Brugman, als je hier goedpraat dat mensen worden beoordeeld op hun afkomst dan ben je racisme aan het goedpraten.

Wat mij betreft is er geen plaats voor jou in deze maatschappij.
Ik heb als Nederlandse werkgever een Nederlands meisje dat bij mij kwam solliciteren afgewezen daar haar vriend een Marokkaanse kickboxer was. Hij verlangde van mij dat zij vrij kreeg als hij moest boxen.

En dat terwijl ik dringend personeel nodig en het meisje als zodanig een uitstekende kracht zou worden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_180609968
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 15:59 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik heb als Nederlandse werkgever een Nederlands meisje dat bij mij kwam solliciteren afgewezen daar haar vriend een Marokkaanse kickboxer was. Hij verlangde van mij dat zij vrij kreeg als hij moest boxen.

En dat terwijl ik dringend personeel nodig en het meisje als zodanig een uitstekende kracht zou worden.
Goed verhaal weer.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')