abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180039639
registreer om deze reclame te verbergen
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.

Eén van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
pi_180039763
Omdat ze door de doorsnee autochtone nederlander niet als nederlander worden gezien. Dan associeer je jezelf liever met het land van je voorouders toch.
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
  maandag 25 juni 2018 @ 18:28:07 #3
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180039809
Surinamers voelen zich Surinamer, Chinezen voelen zich Chinezen en Indo's voelen zich Indo. Het is niet exclusief voor Turken en Marokkanen, iedereen voelt zich verwant met het land van zijn voorouders in meer of mindere mate.

Als je van mening bent dat het anders is bij deze twee gemeenschappen toon je het maar aan met cijfers.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  maandag 25 juni 2018 @ 18:31:51 #4
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_180039916
registreer om deze reclame te verbergen
Dat komt door de ouders.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_180039975
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:28 schreef Tem het volgende:
Surinamers voelen zich Surinamer, Chinezen voelen zich Chinezen en Indo's voelen zich Indo. Het is niet exclusief voor Turken en Marokkanen, iedereen voelt zich verwant met het land van zijn voorouders in meer of mindere mate.

Als je van mening bent dat het anders is bij deze twee gemeenschappen toon je het maar aan met cijfers.
Dat gegeven onderschrijf ik volledig en dat is naar mijn idee ook geenszins problematisch.

De crux zit 'm erin dat bepaalde groepen zich louter willen associëren en identificeren met het land van herkomst van de grootouders en dat lijkt toch vooral van toepassing te zijn op Turkse- en Marokkaanse Nederlanders indien we ons limiteren tot de grote migrantengroeperingen.
  maandag 25 juni 2018 @ 18:49:25 #6
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_180040309
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:34 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Dat gegeven onderschrijf ik volledig en dat is naar mijn idee ook geenszins problematisch.

De crux zit 'm erin dat bepaalde groepen zich louter willen associëren en identificeren met het land van herkomst van de grootouders en dat lijkt toch vooral van toepassing te zijn op Turkse- en Marokkaanse Nederlanders indien we ons limiteren tot de grote migrantengroeperingen.
Ik weet niet of dat zo is. Ik zie daarin niet veel verschil als bij andere groepen met een migratie achtergrond. Iedereen is trots op zijn achtergrond, alleen uit de één het wat meer dan de ander.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_180040441
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Oorzaak is het behoud van de Turkse of Marokkaanse nationaliteit. Oplossing is om ze tot een keuze te dwingen.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_180040509
Geloof. Het valt niet mee om met varkens samen te leven. Volgens dat geloof dan.
pi_180040530
Misschien het feit dat een geblondeerde brulboei dagelijks loopt te roepen dat het geen "echte" Nederlanders zijn, criminelen, verkrachters? Nogal wiedes dat je dan naar een cultuur gaat kijken die je wel accepteert.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_180040571
quote:
10s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:00 schreef Puddington het volgende:
Misschien het feit dat een geblondeerde brulboei dagelijks loopt te roepen dat het geen "echte" Nederlanders zijn, criminelen, verkrachters? Nogal wiedes dat je dan naar een cultuur gaat kijken die je wel accepteert.
Misschien ook eens wat minder van die daden uitvoeren en gewoon gaan studeren en werken dat je dan wel respect krijgt die ze verwachten.
pi_180040600
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat zo is. Ik zie daarin niet veel verschil als bij andere groepen met een migratie achtergrond. Iedereen is trots op zijn achtergrond, alleen uit de één het wat meer dan de ander.
Het trots zijn op is an sich het probleem dan ook niet naar mijn idee, ik vraag me dan hooguit af waarop en waarom ze precies trots zijn maar dat is natuurlijk niet voorbehouden aan Nederlanders met een migratieachtergrond.

Het wordt pas problematisch als men zich als gevolg van het louter identificeren met de wortels van de grootouders gaat afkeren van de Nederlandse samenleving en voor zover ik daar zicht op heb speelt dat vooral bij de Turks-Nederlandse en Marokkaanse-Nederlandse gemeenschappen.

Dat Indonesische-Nederlanders trots zijn op de wortels van hun grootouders en daarnaast graag kroepoek eten en op vakantie gaan naar Bali is volledig aan henzelf en geenszins problematisch.

Marokkaanse-Nederlanders die uitreizen naar Syrië om als kannonenvoer te dienen voor IS maar spijtoptant worden en verwachten dat de Nederlandse overheid ze vervolgens alsnog te hulp schiet vormen daarentegen zeer zeker wel een probleem voor de Nederlandse samenleving.
pi_180040751
quote:
10s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:00 schreef Puddington het volgende:
Misschien het feit dat een geblondeerde brulboei dagelijks loopt te roepen dat het geen "echte" Nederlanders zijn, criminelen, verkrachters? Nogal wiedes dat je dan naar een cultuur gaat kijken die je wel accepteert.
Geert Wilders is pas gaan radicaliseren na de doodsbedreigingen aan zijn adres uit de hoek van moslimextremisten in de periode na de moord op Theo van Gogh.
Eén droeftoeter aanwijzen als zondebok voor een fenomeen van dit formaat lijkt me nogal makkelijk en bovendien bezijden de waarheid.
  maandag 25 juni 2018 @ 19:12:33 #13
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_180040803
Omdat 'echte' Nederlanders blank zijn, met (donker)blond haar en blauwe ogen. Veel nieuwe Nederlanders kunnen zich hier niet mee identificeren dus vallen ze terug op de herkomst van hun (groot)ouders. En omdat hier vervolgens weer een discussie over ontstaat, gaan ze zich nog feller afzetten omdat anders hun ego gekrenkt is.
pi_180041310
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oorzaak is het behoud van de Turkse of Marokkaanse nationaliteit. Oplossing is om ze tot een keuze te dwingen.
Zo he!!
pi_180041791
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Kolibri2014 het volgende:
Geloof. Het valt niet mee om met varkens samen te leven. Volgens dat geloof dan.
De meeste moslims (want daar heb je het over) komen dus uit Indonesië.
Ik hoor het Paul de Leeuw nog zeggen: 'Wie is er nu toch bang voor de Blue Diamonds?"
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_180041952
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:42 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

De meeste moslims (want daar heb je het over) komen dus uit Indonesië.
Ik hoor het Paul de Leeuw nog zeggen: 'Wie is er nu toch bang voor de Blue Diamonds?"
Kijk even op straat in de grote steden en naar de criminaliteit cijfers. Daar hebben de Bleu Diamonds niks mee van doen. Altijd maar dat linkse hoofd in het zand stoppen. Onderhand worden onze bejaarden in mekaar gerost en het land leeg geroofd.
pi_180062146
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:10 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Geert Wilders is pas gaan radicaliseren na de doodsbedreigingen aan zijn adres uit de hoek van moslimextremisten in de periode na de moord op Theo van Gogh.
Flauw om in deze discussie beelden van Geert Wilders aan te halen uit de tijd dat hij nog bij de VVD zat. Toen vertegenwoordigde hij immers het VVD standpunt en niet zijn eigen standpunt. Als hij toendertijd zijn eigen standpunt had vertolkt was hij linea recta de VVD uitgeknikkerd en was zijn politieke carriere beeindigd. Dat hij gewacht heeft op het juiste momentum om uit de VVD te stappen en ondertussen het standpunt van de VVD -dat haaks op zijn eigen standpunt stond- vertolkt, kun je natuurlijk niet integer vinden, maar dit is helaas wel een gevolg van de partijpolitiek in Nederland, waar je je eerst moet inlikken bij de bestaande orde om verder te kunnen komen, uitzonderingen daargelaten.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_180065515
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oorzaak is het behoud van de Turkse of Marokkaanse nationaliteit. Oplossing is om ze tot een keuze te dwingen.
Dat en daarnaast helpt het ook niet dat men van jongs af aan wordt gehersenspoeld door de Turkse/Marokkaanse staats-TV en websites zoals DutchTurks.nl/Marokko.nl.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_180065665
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.

Eén van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.

Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.

Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Omdat er onoverbrugbare verschillen zijn. Beiden willen zich niet voldoende aanpassen om iedereen erbij te laten horen. Culturen zijn zeer moeilijk te mengen, en wij vergeten dat gemakkelijk omdat wij ten eerste een fluide cultuur hebben die in het heden leeft; en ten tweede de aanwezigheid van onze cultuur vaak onderschatten.

Alleen al iets simpels als persoonlijke ruimte, leidt tot gigantisch conflict. In landen in het Midden-Oosten is deze kleiner dan hier/ In landen in het Westen is deze groter dan in het Midden-Oosten. Wij zien hen daardoor snel als agressief, en zij ons als afstandelijk. Beiden worden daarmee bevestigd in het feit dat ze niet mengen, en dus gaat het ook niet gebeuren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-06-2018 20:45:27 ]
  Moderator dinsdag 26 juni 2018 @ 20:41:04 #20
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180065725
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:01 schreef Kolibri2014 het volgende:

[..]

Misschien ook eens wat minder van die daden uitvoeren en gewoon gaan studeren en werken dat je dan wel respect krijgt die ze verwachten.
Wordt ze niet gemakkelijker gemaakt wanneer ze bij voorbaat verdacht zijn gemaakt.
pi_180069182
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:42 schreef Hiddendoe het volgende:

De meeste moslims (want daar heb je het over) komen dus uit Indonesië.

Nee...je hebt over Indische Nederlanders die voor meer dan 95% christelijk waren
Blue Diamonds waren geen moslim.
De eerder gebruikte term "Indonesische Nederlanders" in dit topic is niet juist.
De groep die men bedoelt noemt zich in meerderheid Indische Nederlanders of Molukkers.
Slechts een paar % noemt zich Indonesiër of Indonesische-Nederlanders
pi_180072198
Je hebt ook een groep Marokkanen die zich wel duidelijk eerst als Nederlander ziet. Nu is het droevige dat deze groep ondanks dat in de samenleving bijna dagelijks toch tegen het feit aanloopt dat ze door mensen om hen heen constant als Marokkaan worden bestempeld.

Hoe kan iemand van Marokkaanse komaf die zich met name Nederlands voelt in de huidige samenleving eraan ontsnappen dat men hem niet constant op zijn Marokkaan zijn wijst?

Ik kreeg deze vraag van een Marokkaanse vriend die merkte dat zijn dochtertje van 11 in "wij" als Nederlanders praat en zich afvroeg of dat over 5 jaar nog zo zal zijn als ze naar mate ze ouder en bewuster wordt zich meer in de samenleving beweegt.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:26:05 #23
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_180080239
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 00:54 schreef Aloulu het volgende:
Je hebt ook een groep Marokkanen die zich wel duidelijk eerst als Nederlander ziet. Nu is het droevige dat deze groep ondanks dat in de samenleving bijna dagelijks toch tegen het feit aanloopt dat ze door mensen om hen heen constant als Marokkaan worden bestempeld.

Hoe kan iemand van Marokkaanse komaf die zich met name Nederlands voelt in de huidige samenleving eraan ontsnappen dat men hem niet constant op zijn Marokkaan zijn wijst?

Ik kreeg deze vraag van een Marokkaanse vriend die merkte dat zijn dochtertje van 11 in "wij" als Nederlanders praat en zich afvroeg of dat over 5 jaar nog zo zal zijn als ze naar mate ze ouder en bewuster wordt zich meer in de samenleving beweegt.
Dit ervaar ik ook. Ik word desondanks ik westerse normen en warden aanhang (dat is wat denk ik TS naar duidt) primair op mijn uiterlijk beoordeeld en niet meer dan dat.

Dus ik kan ook de stelling van TS omdraaien: waarom behandelen zoveel blanke Nederlanders hun gekleurde landgenoten als buitenlanders?
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_180092609
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 00:54 schreef Aloulu het volgende:
Hoe kan iemand van Marokkaanse komaf die zich met name Nederlands voelt in de huidige samenleving eraan ontsnappen dat men hem niet constant op zijn Marokkaan zijn wijst?
Door zich als een Nederlander te gedragen. Door boerenkool met worst te eten i.p.v. couchecouche.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  donderdag 28 juni 2018 @ 09:13:22 #25
471419 Otger
Reconquista
pi_180096900
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:12 schreef butz0rs het volgende:
Omdat 'echte' Nederlanders blank zijn, met (donker)blond haar en blauwe ogen. Veel nieuwe Nederlanders kunnen zich hier niet mee identificeren dus vallen ze terug op de herkomst van hun (groot)ouders. En omdat hier vervolgens weer een discussie over ontstaat, gaan ze zich nog feller afzetten omdat anders hun ego gekrenkt is.
Ik snap je punt maar je beschrijft hiermee eerder de gemiddelde Fries. Onder de rivieren heeft men voornamelijk donker haar met blauwe/gemengd bruine ogen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')