abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 26 juni 2018 @ 14:22:21 #51
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180057737
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:19 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Zeg je nu dat politici die beleid willen maken erger zijn dan terroristen?
Dat is inderdaad goed mogelijk gezien de plannen van sommige politici.

Een Maduro richt in zijn land meer ellende aan dan 100 terroristen.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:22:57 #52
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_180057748
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het zijn allemaal dezelfde soort types. Allemaal inspelend op nationalistisch sentiment, slachtoffergedrag en vermeende complotten tegen hen. Met als verschil dat Erdogan moslim is en de andere christelijk.

En Trump heeft gelukkig de macht niet om op hetzefde niveau te functioneren. Maar gezien zijn gedrag tegen media of de rechtstaat dan lijkt hij er volledig schijt aan te hebben. En het benoemen van fundamentalisten als Mike Pence en Jeff Sessions dat laat m ook weinig verschillen van Erdogan.

[..]

Tja vervelend wanneer clubjes als FvD en hun vrienden geen leugens als nepnieuws meer kunnen verspreiden om de democratie te beschadigen.

Gezien de wijze waarop Baudet met critici in zn partij omgaat, en vooral allerlei complotten tegen hem verzint, geeft wel een schets van wat voor leider het zou zijn.
Al die andere types zijn christelijk? Joh, echt? Heb je daar ook bewijs voor?
"Hoka Hey!"
pi_180058154
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:08 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zeg alvast sorry voor deze zijsprong, maar het moet even...

[..]

Het is redelijk bizar om Trump, Poetin, Orban en Erdogan in één adem te noemen. Zowel hun verkiezing als hun standpunten zijn sterk afwijkend. Erdogan wil - net als zijn aanhangers in Nederland - een islamitische heilstaat. Verkiezingen in Rusland en Turkije zijn verre van democratisch. Je kunt veel kritiek op Trump hebben, maar zijn verkiezing was legitiem.

Het is nog veel gekker om Baudet hier als een bedreiging voor de democratie af te schilderen. De man is warm pleitbezorger van meer referenda; dus meer invloed van de burgers. Het is juist D66 dat voorop ging in het afschaffen van het raadplegend referendum. Het is D66-minister Ollongren die lange tijd een dubieus EU-orgaan ter bestrijding van "nepnieuws" bleef steunen - en daarmee overheidsbemoeienis met de persvrijheid, zo niet censuur.

Het is D66-leider Pechtold die nadrukkelijk stelt dat er in Nederland geen referendum mag plaatsvinden over EU-lidmaatschap. Het is ook D66 dat vooroploopt in ondemocratische gemeentelijke herindelingen en liefst ook nog provinciale herindelingen. En van alle politieke partijen in Nederland wil niet één partij zo veel macht aan Brussel afstaan als D66.

Van alle politieke partijen is D66 is met afstand de grootste bedreiging voor de democratie.

De politieke opinie heiligt de argumenten... Sneu maar waar. Waar D66 de macht kan overhevelen naar Brussel, referenda afschaft (een unicum) en accepteert dat de vrije pers wordt ingedamd, wordt dat gedaan om de democratie te beschermen; en referenda ingevoerd door het FvD zijn bedoeld om rechtsextremistische sentimenten en leugens door te drukken.

Knettergek.
pi_180058348
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:20 schreef Hexagon het volgende:
Het zijn allemaal dezelfde soort types. Allemaal inspelend op nationalistisch sentiment, slachtoffergedrag en vermeende complotten tegen hen. Met als verschil dat Erdogan moslim is en de andere christelijk.

En Trump heeft gelukkig de macht niet om op hetzefde niveau te functioneren. Maar gezien zijn gedrag tegen media of de rechtstaat dan lijkt hij er volledig schijt aan te hebben. En het benoemen van fundamentalisten als Mike Pence en Jeff Sessions dat laat m ook weinig verschillen van Erdogan.
Inspelen op nationalistisch sentiment is wat anders dan een bedreiging zijn voor de democratie. Stel dat de bevolking van Hongarije massaal niet wil dat het land migranten opvangt en de politieke leiders laten hun oren hangen naar die opvatting, dan is dat democratie pur sang. Ongeacht jouw of mijn morele oordeel over dat standpunt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:20 schreef Hexagon het volgende:
Tja vervelend wanneer clubjes als FvD en hun vrienden geen leugens als nepnieuws meer kunnen verspreiden om de democratie te beschadigen.

Gezien de wijze waarop Baudet met critici in zn partij omgaat, en vooral allerlei complotten tegen hem verzint, geeft wel een schets van wat voor leider het zou zijn.
Ten eerste: het 'clubje' FvD staat momenteel op 16 zetels in de peilingen; drie meer dan D66. Verder is aantoonbaar gebleken dat het dubieuze EU-orgaan ten onrechte bepaalde berichtgeving als "nepnieuws" betitelde. Meldingen door een Oekraïne-propagandaclub werden klakkeloos overgenomen. Websites als GeenStijl, TPO maar ook dagblad De Gelderlander - onderdeel van De Persgroep - moesten dreigen met rechtszaken om de foutieve meldingen rechtgezet te krijgen.

Bottom-line: de overheid moet zich niet bemoeien met de persvrijheid. Journalisten / factcheckers kunnen prima *elkaar* controleren en weerspreken. Niettemin bleef minister Ollongren dit dubieuze EU-orgaan gepassioneerd verdedigen.

Het is veelzeggend dat de opmerkingen over D66 volledig negeert en alle ballen op FvD speelt. Het lijkt de D66-tactiek van de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen wel. D66 is een elitaire bestuurderspartij geworden: bang voor de mening van het volk. Geen referenda; het volk snapt niks, D66 weet alles beter.

Als D66 het alleen voor het zeggen had, verloor de burger in rap tempo nog veel meer invloed. D66 is 52 jaar na de oprichting veranderd in datgene waar ze bij hun oprichting tegen streden. En hoe ongemakkelijk het ook voor je is: in sommige opzichten lijkt FvD meer op het D66 van toen dan dat het huidige D66 daar nog op lijkt.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_180058358
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:49 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De politieke opinie heiligt de argumenten... Sneu maar waar. Waar D66 de macht kan overhevelen naar Brussel, referenda afschaft (een unicum) en accepteert dat de vrije pers wordt ingedamd, wordt dat gedaan om de democratie te beschermen; en referenda ingevoerd door het FvD zijn bedoeld om rechtsextremistische sentimenten en leugens door te drukken.

Knettergek.

Met alle respect, maar volgens mij moet je nog even opzoeken wat democratie ook alweer betekent.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_180058394
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Met alle respect, maar volgens mij moet je nog even opzoeken wat democratie ook alweer betekent.
Dit was sarcasme ;) Vandaar: knettergek
pi_180058442
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad goed mogelijk gezien de plannen van sommige politici.

Een Maduro richt in zijn land meer ellende aan dan 100 terroristen.
Niet als je het aan Groenlinks of D66 vraagt. Maduro is een ecologische zegen wat betreft CO2 uitstoot bijvoorbeeld.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  Moderator dinsdag 26 juni 2018 @ 15:24:49 #58
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_180058639
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Inspelen op nationalistisch sentiment is wat anders dan een bedreiging zijn voor de democratie. Stel dat de bevolking van Hongarije massaal niet wil dat het land migranten opvangt en de politieke leiders laten hun oren hangen naar die opvatting, dan is dat democratie pur sang. Ongeacht jouw of mijn morele oordeel over dat standpunt.
Het immigratiebeleid van Orban is nou juist niet het punt dat ik wil maken.

Meer het feit dat hij de democratische rechtsstaat van zijn land sloopt, net als Erdogan en Poetin doen. En wat Trump gelukkig niet zo snel zal lukken.

Dit soort despoten zijn momenteel een veel groter gevaar voor de democratie.

quote:
: in sommige opzichten lijkt FvD meer op het D66 van toen dan dat het huidige D66 daar nog op lijkt.
Nou nee, in 1966 deden ze niet aan het bedenken van complottheorieen over omvolking en "linkse media" en wilden ze ook geen ministers die kritiek op ze haddenvia justitie het zwijgen opleggen.

En ohja, leden die voor meer partijdemocratie waren werden er ook niet uitgeschopt zoals bij FvD het geval is.
https://www.volkskrant.nl(...)tie-willen~b262506e/
  dinsdag 26 juni 2018 @ 15:43:54 #59
478753 DeGobineau
Miskend topdiplomaat en auteur
pi_180058857
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het immigratiebeleid van Orban is nou juist niet het punt dat ik wil maken.

Meer het feit dat hij de democratische rechtsstaat van zijn land sloopt, net als Erdogan en Poetin doen. En wat Trump gelukkig niet zo snel zal lukken.

Dit soort despoten zijn momenteel een veel groter gevaar voor de democratie.

[..]

Nou nee, in 1966 deden ze niet aan het bedenken van complottheorieen over omvolking en "linkse media" en wilden ze ook geen ministers die kritiek op ze haddenvia justitie het zwijgen opleggen.

En ohja, leden die voor meer partijdemocratie waren werden er ook niet uitgeschopt zoals bij FvD het geval is.
https://www.volkskrant.nl(...)tie-willen~b262506e/
Daar is al geruimde tijd verandering in gekomen: https://www.volkskrant.nl(...)-pechtold-~b7534d0a/
pi_180059104
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:16 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat snap ik. Snap jij dat dat citaat afkomstig is uit een wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans?

Nee, het is een citaat van Wilders. Staat letterlijk in de regel eronder, en de rest van het artikel gaat erover dat het gebaseerd is op een vrij fantastische interpretatie van dat "wetenschappelijk onderzoek". Het is een ontkrachting, geen bevestiging. Jouw stelling dat "de kop al genoeg zegt" klopt dus niet.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:21:29 #61
439554 Firewarrior
Twee botsende systemen
pi_180059695
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wanneer mensen geweld gebruiken. Jammer wel dat het geweld niet van een kant komt anders had je mischien een punt. Dus wanneer ga jij je zorgen maken over racisten en rechts-extremisten, bij hoeveel doden ligt jouw grens? Bij hoeveel oorlogen door Westelijke landen begonnen in islamitische landen? Vertel het maar. Voorlopig winnen wij in het Westen die telling nog met een enorme voorsprong.

Welk land in Europa heeft ook maar het kleinste risico op de invoering van de politieke islam? Antwoord: geen enkel.

En maar haatzaaien tegen moslims en dan heel verontwaardigd doen als het success heeft. Ik walg van figuren zoals jullie.
Volgens de Koran is nieuwe technologieën uitvinden verboden omdat dat gevaarlijk kan zijn, maar ongelovigen vermoorden mag wel.

Je mag zelf kiezen of je de sharia wet wil of niet. Verdiep je anders in de politieke islam en het anti-westerse en anti-technologie sentiment en kijk of je dat wil of niet. Hun perspectief is misschien dat technologie ook problemen heeft veroorzaakt. In extreme versies van de islam mag je bijv geen televisie kijken.

Of de komst van allerlei nieuwe technologieën een vooruitgang was is een discussiepunt. Dat is misschien ook belangrijk als je wil bepalen of de islam de wereld mag veroveren of niet. Maar denk je dat moslims al die technologieën kapot gaan maken als zij de wereld besturen? En denk je dat dat goed is of niet?

De keuze die we straks maken bepaald de toekomst van de wereld. Ik heb me vanwege mijn overtuigingen ingezet op de vernietiging van de islam.

We zien duidelijk dat moslims ons land willen veroveren, dat is gewoon te obvious om te missen. Ik denk ook dat de islam een beetje hetzelfde is als scientology en vrijmetselaarij.
Imam Abdul said: "We are masters of the dark arts, masters of deception and masters of evil. They will not see through our masks nor through our lies."
pi_180060762
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:21 schreef Firewarrior het volgende:

We zien duidelijk dat moslims ons land willen veroveren, dat is gewoon te obvious om te missen. Ik denk ook dat de islam een beetje hetzelfde is als scientology en vrijmetselaarij.
#hoedan

Echt, leg eens uit hoe 850,000 mensen die ook nog eens divers zijn in cultuur en afkomst Nederland gaan veroveren of waar je uberhaupt op baseert dat ze dat willen.

PS: Je stelt hier dus gewoon dat je een terrorist bent, dat snap je toch hopelijk wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:09:05 #63
478753 DeGobineau
Miskend topdiplomaat en auteur
pi_180060983
Islam draait om Allah en Mohammed, natuurlijk botst dit met onze westerse democratie.
pi_180061259
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:09 schreef DeGobineau het volgende:
Islam draait om Allah en Mohammed, natuurlijk botst dit met onze westerse democratie.
Iedere religie zou daar dan mee moeten botsen, aperte onzin wat je daar uitkraamt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:20:44 #65
478753 DeGobineau
Miskend topdiplomaat en auteur
pi_180061293
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iedere religie zou daar dan mee moeten botsen, aperte onzin wat je daar uitkraamt
Nee hoor, want democratie en secularisatie zitten in het christendom zelf.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:21:49 #66
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_180061314
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
Echt, leg eens uit hoe 850,000 mensen die ook nog eens divers zijn in cultuur en afkomst Nederland gaan veroveren of waar je uberhaupt op baseert dat ze dat willen.

Veroveren is een sterk woord. Ze zullen inderdaad niet snel met kalashnikovs naar Den Haag marcheren.
Maar als er steeds meer moslims bij komen gaan ze dus ook om steeds meer verandering vragen. De gematigde islam bestaat niet. Je hebt alleen islam, een fascistisch ideaal dat niet zal buigen, maar alleen onderwerping zal eisen.

Je hebt het nu over "maar" 850.000.
Dat aantal valt inderdaad nog mee. Maar als zo'n klein aantal zo veel problemen kan veroorzaken dan wil ik niet weten wat miljoenen gaan doen. Het werkt ook niet mee dat die miljoenen dus ook stemrecht hebben, en dus invloed kunnen hebben op wetsvoorstellen gebaseerd op hun intolerante geloof.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_180061320
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:20 schreef DeGobineau het volgende:

[..]

Nee hoor, want democratie en secularisatie zitten in het christendom zelf.
Que? Noem mij dat bijbelvers eens? Ik denk de Bijbel vrij aardig en daar komt toch echt helemaal niets in voor op dat vlak
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180061366
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Veroveren is een sterk woord. Ze zullen inderdaad niet snel met kalashnikovs naar Den Haag marcheren.
Maar als er steeds meer moslims bij komen gaan ze dus ook om steeds meer verandering vragen. De gematigde islam bestaat ook niet, je hebt alleen islam, een fascistisch ideaal dat niet zal buigen, maar alleen onderwerping zal eisen.

Je hebt het nu over "maar" 850.000.
Dat aantal valt inderdaad nog mee. Maar als zo'n klein aantal zo veel problemen kan veroorzaken dan wil ik niet weten wat miljoenen gaan doen. Het werkt ook niet mee dat die miljoenen dus ook stemrecht hebben, en dus invloed kunnen hebben op wetsvoorstellen gebaseerd op hun intolerante geloof.
Oh god, daar gaan we weer, iedereen die van marokkaanse of turkse oorsprong is doet wat hij of zij doet uit naam van de Islam. Vooral zaken die in de Islam verboden zijn, natuurlijk.

De domheid regeert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180061440
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh god, daar gaan we weer, iedereen die van marokkaanse of turkse oorsprong is doet wat hij of zij doet uit naam van de Islam.
Dat denken ze zelf idd.

quote:
Vooral zaken die in de Islam verboden zijn, natuurlijk.
Tsja. Dat zien zij zelf anders.
quote:
De domheid regeert.
Eens.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:27:03 #70
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_180061457
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh god, daar gaan we weer, iedereen die van marokkaanse of turkse oorsprong is doet wat hij of zij doet uit naam van de Islam. Vooral zaken die in de Islam verboden zijn, natuurlijk.

De domheid regeert.
Bizarre samenvatting.

Je zou ook gewoon normaal kunnen reageren. O+
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_180061509
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:26 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Dat denken ze zelf idd.

[..]

Tsja. Dat zien zij zelf anders.

[..]

Eens.
Dat denken zij zelf....hoe weet jij dat?

Je snapt blijkbaar niet dat de domheid op jou slaat...jammer, maar goed, dat zou wel erg veel zelfkennis hebben vereist.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:29:19 #72
478753 DeGobineau
Miskend topdiplomaat en auteur
pi_180061526
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Que? Noem mij dat bijbelvers eens? Ik denk de Bijbel vrij aardig en daar komt toch echt helemaal niets in voor op dat vlak
Christendom maakt een duidelijk onderscheid tussen het aardse en hemelse koninkrijk.
pi_180061537
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:27 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Bizarre samenvatting.

Je zou ook gewoon normaal kunnen reageren. O+
Je zou er ook normale gezonde denkbeelden erop na kunnen houden. Zo komt die wapenvergunning voor jou er nooit, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180061554
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:29 schreef DeGobineau het volgende:

[..]

Christendom maakt een duidelijk onderscheid tussen het aardse en hemelse koninkrijk.
Dat is geen antwoord op mijn vraag noch ondersteunt het je bewering.

De SGP stelt dat god boven de Nederlandse grondwet staat, bijvoorbeeld, daarmee is jouw argument wel aardig tegengesproken. De SGP steunde in de oorlog het opruimen van Joden in Nederland, ook niet echt dat je zegt, goh, democratie zit er wel ingebakken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180061558
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat denken zij zelf....hoe weet jij dat?
Door te luisteren naar wat ze zeggen ?
ECHT te luisteren en niet, zoals jij doet, aannemen dat wat jij als Islam ziet ook is wat zij als Islam zien ?

quote:
Je snapt blijkbaar niet dat de domheid op jou slaat...jammer, maar goed, dat zou wel erg veel zelfkennis hebben vereist.
Ik snap volledig dat je het zo bedoelde. Het is alleen niet juist.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')