https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.htmlquote:Aantal gevaccineerde peuters daalt verder
90,2 procent van de tweejarigen was vorig jaar gevaccineerd tegen ziekten die zijn uitgebannen in Nederland. Dat zijn 1.720 peuters minder dan in 2016.
Dat blijkt uit cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) die maandag zijn verschenen, schrijft NRC. Het RIVM voert het Rijksvaccinatieprogramma uit.
Het gaat om ziekten zoals mazelen, polio, tetanus en kinkhoest. Vier jaar geleden zakte Nederland voor het eerst onder de grens van 95 procent van gevaccineerde kinderen. Deze grens is volgens de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) nodig om groepsimmuniteit voor mazelen te garanderen. Maar ook voor andere ziektes geldt een ondergrens.
Het Europees Parlement kondigde in april aan actie te willen nemen tegen de "zorgwekkende" afname van de vaccinatiegraad in de EU. In een resolutie roept het de lidstaten en Europese Commissie op maatregelen te nemen tegen de "toenemende en wijdverspreide terughoudendheid tegenover vaccins" en de kostenstijging ervan aan te pakken.
De vaccinatiepercentages in de EU zijn ontoereikend voor adequate bescherming, aldus de resolutie. Tussen 2008 en 2015 zijn er 215.000 gevallen geweest van ziektes in de EU die door vaccinatie voorkomen hadden kunnen worden.
Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn.
Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.J op 25-06-2018 07:52:23 ]
Inderdaad! Dat hep van de week nog op Facebook gestaan! Geloof de fake news van de roverheid niet hè!quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2018 07:52:14 ]
Nu.nlquote:
echt, dat soort mensenquote:Op maandag 25 juni 2018 07:49 schreef T-D het volgende:
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.quote:
Daar worden kinderen autistisch van. Of het mag niet van God.
De mensen die vasthouden aan dat het niet mag van God, wonen vaak dicht bij elkaar. Dus dat probleem lost zich vanzelf op.quote:
Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.quote:
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
Prima idee. Tenzij medische redenen uiteraard.quote:
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.
Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
Hoogopgeleid, laat me niet lachen! Dit is hetzelfde clubje wat in Afrika wel de kinderen in-ent!quote:
Er zijn meer Europese landen waar (vaak) hoogopgeleide ouders besloten hun kinderen niet meer laten vaccineren. italie bijv.
Daar daalde de vaccinatiegraad ook.
Dit heeft geresulteerd in een wet die het verplicht.
Opgelost.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2018 08:27:39 ]
Je schijnt het als school niet te mogen vragen.quote:
Scholen en creches kunnen die kinderen toch gewoon weigeren!
Denk dat ik het dan maar aan alle andere ouders ga vragen tijdens een klasseavond.
Natuurlijk ouderschap, idd.quote:
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
Het betrof voornamelijk het equivalent in Rome van wat we hier de bakfietsmoeders (en vaders) noemen.
Alle autochtonen die ik ken staan vooraan om hun kinderen te laten inenten. Die hebben in hun thuisland de gevolgen van niet inenten meegekregen.quote:
10% best veel. Behalve grevo's en bnw-ers nog andere redenen het niet te doen? Misschien speelt taal ook wel een rol
Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.quote:
[..]
Je schijnt het als school niet te mogen vragen.
Je mag het wel vragen, maar ouders hoeven niet te antwoorden.
Je eigen kind zal waarschijnlijk een mazelen infectie wel overleven, maar de kwetsbare kindjes die door ziekten ed niet ingeënt kunnen worden, die overleven dat niet. Die waren altijd beschermd omdat alle gezonde kindjes wél waren geënt, en ziekten zodoende geen kans op verspreiding hadden. Maar nu een groot deel van de ouders vindt dat hun special snowflakes ook geen entingen hoeven, brengen ze anderen in gevaar...
Ik word er echt heel erg verdrietig van.
Vaccinatie tegen baarmoederhalskanker bijv. redt 200 doden per jaar. Als het niet minder is want het is een zeldzame ziekte. Om daarvoor de hele bevolking op te trommelen? Door dit soort vaccinaties in te voeren gaan mensen ook denken dat andere vaccinaties niet zo belangrijk zijn.
Daarbij zijn anti-vaccers niet alleen een gevaar voor hunzelf, maar ook voor vooral kinderen die nog te jong zijn om een vaccin toegediend te krijgen. Ze kunnen op die manier ziektes overdragen naar de zwaksten onder ons. Asociale mongolen zijn het, die anti-vaccers.
Mocht mijn kind door een gestoorde anti-vaccer een ziekte oplopen dan hoek ik zo'n iemand het ziekenhuis in. Simple as that. Consequenties daargelaten.
Dat is helaas niet het geval. De jongsten onder ons zijn kwetsbaar, vooral omdat anti-vaccers hen met ziekten kunnen besmetten die al lang niet meer hadden hoeven te bestaan.quote:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Maar ik ben ook geen voorstander van wettelijke verplichting. Het gaat om jouw (lichamelijk) integriteit en daar heeft een overheid niets over te zeggen. By default.
Je vergist je met Tweakers...quote:Op maandag 25 juni 2018 08:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
He, maar die principiële idioot heeft wel mooi de lichamelijke integriteit van zijn kind weten te behouden. Staat best fraai, in de kist.quote:
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiële idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren.
Er bevindt zich een compleet subforum op fok, waarin mensen elkaar opstoken tegen de overheid en niet-vaccineren goedpraten. De 'boekrollen van zion' worden er nog net niet besproken.quote:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
En op het internet stikt het van dit soort rotzooi, levensgevaarlijke zooi ook. Die vaccinaties zijn er niet voor niets. Alles is de schuld van de Vrijmetselarij en de 'aliens' of zo.
Oh en de mensen die zich wel laten vaccineren zijn de 'schaapjes' en de 'wakkeren' zijn diegene die nu dus polio hebben of de bof.
Brave New World heet dat subforum dus.
Ik zit zelf wel natuurlijk bij de Illuminatie.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Want ook al ben je gevaccineerd, je kunt nog steeds ziek worden. Al verloopt de ziekte vaak wat milder.
Dus je gevaccineerde kinderen lopen gewoon een groter risico door al die mensen die dat niet doen.
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?quote:Op maandag 25 juni 2018 12:47 schreef Black_Baron het volgende:
Het risico voor gevaccineerde mensen/kinderen wordt ook veel groter als de vaccinatiegraad zo daalt.
Want ook al ben je gevaccineerd, je kunt nog steeds ziek worden. Al verloopt de ziekte vaak wat milder.
Dus je gevaccineerde kinderen lopen gewoon een groter risico door al die mensen die dat niet doen.
Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
Ja.quote:
[..]
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?
Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
Ze denken alleen aan zichzelf. Bah.
Ik weet dat veel klasgenootjes van vroeger zich niet lieten inenten tegen baarmoederhalskanker omdat ze gelovig waren en later dus toch niet zouden rondsletten. En de ouders vonden dat natuurlijk fantastisch, dat hun kinderen zulke toegewijde christenen waren.
Was mijn moeder prima van op de hoogte. Heeft vroeger in de kraamzorg gewerkt in het ziekenhuis.quote:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden.
Wij hebben de vaccinatiedatums laten aanpassen voor onze kleine, zodat deze beter gepland waren met de RS-injecties.quote:Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Of babies en peuters die vanwege medische redenen niet gevaccineerd mogen worden en die het daarom juist van de hoge vaccinatiegraad van de rest moeten hebben.quote:
[..]
Wat dacht je van de babies die nog niet gevaccineerd zijn omdat ze de leeftijd nog niet hebben?
Dit is erger dan die anti-vaxxers denken.
[ Bericht 47% gewijzigd door PeeJay1980 op 25-06-2018 13:55:07 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wiegendoodquote:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Ruim na de door jou genoemde datum is het aantal juist zeer sterk verminderd door een aantal andere aanbevelingen. In het hele artikel komt het woord vaccinatie niet eens voor.
OK, jij werkt in de zorg, dat zou je meer autoriteit moeten geven maar het zou je ook de verplichting moeten geven om met iets meer bewijs te komen dan je eigen gevoel.
Het wordt denk ik tijd voor een grote voorlichtingscampagne. Oa op scholen (de toekomstige ouders, maar bv ook meisjes die nog geent moeten worden).
Het onderwerp kudde immuniteit moet stevig besproken worden en de gevolgen van bepaalde ziektes. Ook het feit dat wel geente mensen minder veilig worden door een te lage inentingsgraad moet meegenomen worden.
Verder ben ik voor wat regelgeving. Geen vaccinatie? Dan niet naar kinderopvang, niet naar school (behalve prive school evt), niet naar sportclub e.d.. Zonder hele directe dwang toch een stevige stok achter de deur.
Kritisch zijn is niet slecht, maar dit gaat fout zo. Dit is niet kritisch meer, maar verkeerd geinformeerd zijn.
Maar dit lijkt een probleem van deze tijd, dat 'de wetenschap' het niet goed door elkaar krijgt hun verhaal aan de man te brengen. En niet alleen 'de wetenschap' heeft daar last van. Nuance is een vies woorden geworden, een nette uitleg houdt de aandacht niet vast. Hel en verdoemenis roepen, angstbeelden, snelle en simpele voorstellingen van zaken, daar trekken mensen naartoe.
Hoe kom je aan deze enorme onzin?quote:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden.
NTVGquote:De daling van de zuigelingensterfte, die in de westerse geïndustrialiseerde landen in de tweede helft van de 19e eeuw is begonnen, heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan de toename van de gemiddelde levensverwachting bij de geboorte. In Nederland zette de daling rond 1880 in. De zuigelingensterfte bedroeg toen circa 190 per 1000 levendgeborenen, en in 1989, zoals al vermeld, nog circa 7 per 1000 levendgeborenen: een reductie van 96. Deze daling zorgde in Nederland voor ruim een kwart van de sinds het midden van de 19e eeuw geboekte winst in gemiddelde levensverwachting bij de geboorte.2
De (geregistreerde) frequentie van wiegedood is in de loop van de jaren zeventig sterk gestegen, vermoedelijk mede door het in zwang raken van deze toen nieuwe terminologie.7 De stijging is rond 1984 in een lichte daling omgeslagen, die zich na 1987 versnelde. Van 1987 op 1988 daalde de frequentie van wiegedood van 0,9 tot 0,6 per 1000 levendgeborenen.5 Het is denkbaar dat deze spectaculaire daling in verband staat met het bekend worden van het verband tussen de slaaphouding van zuigelingen (namelijk buikligging) en de kans op wiegedood.8 De toepassing van buikligging nam van 1987 op 1988 af van 55-60 tot ongeveer 27.9
Dus de antivaxxers gaan wiegendood voorkomen door niet meer te enten zodat we vwb sterftecijfers terug geworpen worden naar eind 19e eeuw... manmanman...
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.quote:
Het gaat in de eerste plaats om antroposofen. Van Rudolf Steiner, de vrije school, en biodynamisch eten van Demeter.
Claim jij nou dat wiegendood niet bestond voordat er gevaccineerd werd? Dan wil ik daar wel graag een empirische onderbouwing voor zien.quote:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben.
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)2005k3b15p057art.pdfquote:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je níet moet doen.quote:De incidentie van wiegendood is in ons land vanaf oktober
1987 sterk afgenomen, parallel aan de bestrijding van de
gewoonte om zuigelingen op hun buik te laten slapen.
Sinds 1987 zijn meer oorzakelijke factoren aangetoond en
in de preventie verwerkt. De frequentie van de volgende risicofactoren
voor wiegendood nam af: primaire buikligging,
van 60 naar 8 procent; dekbedgebruik, van 85 naar 18 procent;
roken door de moeder, van 34 naar 20 procent; en
roken door de vader, van 48 naar 32 procent; er was een
toename van gewoonlijk samen in één bed slapen met een
of twee ouders (van vrijwel nihil naar 5 procent). De geregistreerde
incidentie van wiegendood per 100 duizend levendgeborenen
nam af van 103 in 1986 naar minder dan
10 in 2004. Een toename van wiegendood vond plaats in
secundaire buikligging, in een box zonder toezicht, in een
groot bed (met en zonder ouder) en in een kinderdagverblijf
of oppasverblijf.
Daarentegen lijkt me het 'houd je zuigeling nauwlettend in de gaten' me een prima advies. En de vraag of een vaccinatieschema misschien niet aangepast moet worden bij een vroeggeboorte, best wel legitiem.
Daarbij .. als een kind op de NICU ligt .. hoe groot is dan de noodzaak om meteen in te enten? De kans dat ze het daar oplopen lijkt me toch wel heel erg klein?
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 25-06-2018 18:07:06 ]
Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.quote:
[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen.
Daarom lopen de user aantallen terug, er wordt te weinig ingeënt.quote:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Evolutie is alleen maar een proces wat zorgt dat een soort als geheel blijft voorbestaan. Evolutie heeft weinig met individuele mensen te maken. Als 99% van de mensheid sterft door een virus is evolutie alsnog succesvol, omdat 1% blijkbaar een mutatie had waardoor ze immuun waren.quote:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?quote:
[..]
Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.
Nee, dat zullen wel de autistische anti-vaxxers zijn. De christenen waren er altijd al.quote:
[..]
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Tijd voor verplicht stellen.quote:Op maandag 25 juni 2018 07:47 schreef Mr.J het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.html
Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn.
Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof.
Onzinnige flauwekul die de levens van kinderen bedreigt moet je gewoon uitbannen.
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.quote:
[..]
Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.
Randdebielen.
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingenquote:
[..]
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
Wel een van de belangrijkste redenen dat de vaccinatiegraad überhaupt te laag is.quote:
[..]
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Tegenwoordig houden ze daar wel rekening mee.quote:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.
Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.
Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Volgens mij zegt hij niet dat je de kleine bij je in bed moet nemen. Onze sliep met z'n ledikant in onze slaapkamer.quote:
[..]
Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je níet moet doen.
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.quote:
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Dat is een lastige. De integriteit van het eigen lichaam gaat bij ons echt ver. Of je dat moet doortrekken naar dat van kinderen vind ik al minder voor te zeggen.quote:
dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver.
Als iemand zich in de winter elke dag een kwartiertje naakt op het balkon wil staan voor ie (m/v) naar bed gaat dan mag ie dat zelf weten. Laat je een kind dat doen dan gelden toch echt heel andere regels in NL. Blijft een lastige. Eigenlijk ben ik meer voor het uitsluiten van anti-vaccies voor bepaalde zaken zoals zwembad en school. Groot nadeel daarvan is dan weer dat er een soort openbaar register moet komen.
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.quote:
[..]
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?
Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.quote:
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.
Randdebielen.
De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.
Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
De kudde-immuniteit loopt op het moment voornamelijk gevaar bij mazelen. Kinkhoest is voor zover ik weet de gevaarlijkste kinderziekte, maar daarvoor is het vaccin al niet erg efficient (beperkte duur van bescherming tegen de bacterie en hoewel een tweede besmetting je waarschijnlijk niet zo ziek maakt kun je wel spreiden in die periode).quote:
[..]
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.
En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?
Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
Ik denk dat het goed is om inderdaad het aantal te voorkomen sterfgevallen (en ernstig letsel) van fietsongelukken te vergelijken met de corresponderende aatallen voor te voorkomen kinderziekten. Het is erg verontrustend dat er zoveel vaccinatie-angst is en dat de vaccinatiegraad naar beneden gaat, maar het is toch te hopen dat er andere methoden zijn om dit te bestrijden dan verplichting. Verder denk ik wel dat kinderdagverblijven een bewijs van vaccinatie mogen vragen. Voor scholen is het wat moeilijker, omdat er nu eenmaal leerplicht is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Ik zou het niet verplichten. Echter wat ik wel zou doen is dat kinderopvang en scholen het mogen eisen. Op 3 gereformeerde scholen na zal iedereen dat dan eisen.quote:
[..]
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.
De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.
Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
Eventueel laat je mensen ook meebetalen aan de medische kosten.
Praktische problemen opwerpen zal de meeste mensen wel.de.goede.kant op duwen. De echte strenge grefos... Tsja.
Op deze.manier filter je de superdomme Bnw types eruit en heb je alleen nog van doen met de echt principiële types. Die overtuig je toch niet.
Vergeet niet dat veel babies dus niet gevaccineerd zijn. Ik zou de ouders van niet gevaccineerde kinderen wat aan kunnen doen als daardoor mijn kind zo ernstig ziek wordt.quote:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Inderdaad, en dat is een probleem, maar volgens mij waren er onder de slachtoffers geen kinderen die niet gevaccineerd konden worden of wel gevaccineerd waren. (Bij sommige kinderziekten kun je nog steeds ziek worden als je gevaccineerd bent, maar vaak met een mildere vorm). Polio is heel ernstig en ik hoop dat het wereldwijd uitgeroeid kan worden (wat zonder dieren-resevoir theoretisch mogelijk zou moeten zijn, al is het in de praktijk al bijna onmogelijk gebleken tot nu toe), maar op het moment is dit wereldwijd uitroeien nog buiten ons bereik en zijn de aantallen slachtoffers nu ook weer niet zo groot dat een ingrijpende maatregel als verplicht vaccineren een goed idee lijkt.quote:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Polio is trouwens misschien een slecht voorbeeld omdat wereldwijd "vaccin-afgeleide besmettingen" nog een groot deel van alle besmettingen vormen. (Al kan dat voorkomen worden door veiliger vaccins te gebruiken).
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.quote:
[..]
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.
De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.
Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Ja het is een moeilijk punt. Er ethische afwegingen moeten gemaakt worden en ze zijn nooit makkelijk. Te makkelijk verantwoordelijkheid van de ouders naar de staat schuiven (of het om vaccinatie gaat of om de vrijheid van onderwijs) is m.i. een gevaar.quote:
[..]
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.quote:
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken ¿
Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.quote:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
quote:
[..]
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingen
Ah.quote:
[..]
Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.
Heb je vaccinaties in Nederland gehad? Mogelijk staat het dan in je medisch dossier, zou je misschien eens bij je huisarts moeten vragen dan.
Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?quote:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.quote:
[..]
Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?
Ja, jijzelf wel. Maar een kinderdagverblijf of school mag dat neem ik aan niet zomaar doen? Medisch dossier is toch vertrouwelijk? (En zou het wat mij betreft ook gewoon moeten blijven.)quote:
[..]
Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.
Ik ben overigens wel voor vaccineren hoor, maar niet over een verplichting vanuit de staat of vanuit scholen. Lichamelijke integriteit enzo. (En dan werk je wellicht ook juist in de hand dat de anti-vaccers nog vaker hun kind thuis les gaan geven, en nouja, dat lijkt me voor niemand wenselijk...)
Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeënte kinderen 1 niet ingeënt kind te weigeren bij school of KDV.quote:
[..]
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.
Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Het gaat juist om complete gemeentes (of buurten) waar weinig gevaccineerd wordt.
En die hebben juist dat soort scholen waar het normaal is dat de helft geen vaccinaties gehad heeft. En de meisjes niet in een broek naar school mogen.
Op een KDV zitten vaak kinderen die nog helemaal niet en zeker niet volledig dekkend gevaccineerd zijn. De kudde-immuniteit extra onder druk zetten door oudere kinderen zonder vaccinaties toe te laten, en daarmee een grotere vatbaarheid voor verspreiding te introduceren, lijkt me wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeënte kinderen 1 niet ingeënt kind te weigeren bij school of KDV.
In feite zijn kinderen pas vanaf de laatste vaccinatie, op hun 9e of 10e, maximaal geïmmuniseerd.
Kennissen van mij hebben voor de keuze gestaan of ze hun, eigenlijk te jonge, baby tóch al voor mazelen moesten gaan inenten omdat er door die idiote relisekte ongevaccineerde schoolkinderen door hetzelfde gebouw liepen als waar hun kdv zat, terwijl er een mini-mazelenepidemie was.
Dat is niet enkel een probleem in de Bible Belt trouwens. Voor een ziekte als kinkhoest of mazelen heb je 94% immunisatie nodig voor goede kudde-immuniteit. Op een kleine school als in mijn woonplaats, zijn 2 kinderen al voldoende om hier risico op te leveren.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
[ Bericht 10% gewijzigd door Black_Baron op 26-06-2018 21:45:27 ]
Toen deze nét werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet óók goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.
Yup. Die uitzending van Pauw toenquote:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
Goeie vergelijking ja.quote:
Het is net zoiets als de Europese Unie.
Toen deze nét werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet óók goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.
Zoals eerder ook is opgemerkt in dit topic ligt de oorzaak zeer waarschijnlijk bij "hoogopgeleide" lui die menen de wijsheid in pacht te hebben (lees: zijn paranoïde geworden door fake nieuws).quote:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weigeren-vaccinatie
Tenzij er een duidelijk belang bij is en het zorgvuldig gebeurd. Het lijkt mij logisch dat je kinderen mag weigeren die een groot risico vormen voor de gezondheid of het leven van andere kinderen.quote:
[..]
Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.
Je mag het wel vragen, maar ouders hoeven niet te antwoorden.
Dus gewoon je inentingspaspoort laten zien of een bewijs dat je om medische redenen geen vaccinaties mag, anders geen inschrijving.
Mee eens. Maar verwijder dan de weigeraars uit de maatschappij, waar ze een gevaar voor vormen. De maatschappij moet zichzelf kunnen beschermen.quote:Op maandag 25 juni 2018 10:20 schreef SicSicSics het volgende:
Dom, dom, dom.
Maar ik ben ook geen voorstander van wettelijke verplichting. Het gaat om jouw (lichamelijk) integriteit en daar heeft een overheid niets over te zeggen. By default.
Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.quote:
Er moet veel meer actie worden ondernomen om vaccinatie af te dwingen. Worden mensen (of hun kinderen) ziek omdat ze niet gevaccineerd zijn? Dan draaien ze zelf maar op voor de zorgkosten én voor de eventuele verdere gevolgen.
Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) àndere mensen op het spel zet.quote:
Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Bij baarmoederhalskanker en fietshelmen is het alleen het leven van degene die weigert in gevaar.
Alternatieve feitenquote:Op zondag 8 juli 2018 09:44 schreef machtpen het volgende:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Mazelen kan leiden tot zeer ernstige complicaties, als je het als volwassene krijgt is dat nog veel ernstiger. En ja, een nieuw griepvirus is potentieel zeer ernstig maar dat is ca 1 keer in de 50 jaar, mazelen is continue aanwezig terwijl er prima vaccins zijn.quote:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Mazelen heet een kinderziekte, maar dat maakt het niet onschuldig.
Kijk. Dat zullen die idiote ouders dus ook gedacht hebben.quote:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgtquote:
Ik ben overigens wel voor vaccineren hoor, maar niet over een verplichting vanuit de staat of vanuit scholen. Lichamelijke integriteit enzo.
Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.quote:
De Antroposofen vergeten dat door veel moderne medicatie een hoop kinderziekten zijn verdwenen, pokken, mazelen, polio, TBC, etc.
TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.quote:
[..]
Pokken is een mooi voorbeeld. Ca 1 op de 10 mensen die ooit heeft geleefd is overleden aan de pokken tot het vaccinatieprogramma begon.
Nee. Dat is niet het punt. Dat je door je kind niet te vaccineren het leven van talloze andere mensen in gevaar brengt en daarmee de maatschappij kunt ontwrichten is niet dom, maar asociaal in de letterlijkste betekenis van het woord. Daar zou de doodstraf op mogen staan wat mij betreft, maar verplicht vaccineren is een wat vriendelijker oplossing.quote:
Ik ben principieel tegen elke overheidsverplichting, maar je kinderen NIET laten vaccineren is gewoon dom.
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.quote:
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijnquote:
[..]
TBC was ook wel een redelijke sloper, in mijn ouders generatie was het vrij normaal dat er gedurende je jeugd een aantal vriendjes permanent opgenomen waren vanwege TBC en ook vaak overleden.
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000quote:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een saunaquote:
[..]
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
Je kwam in de sauna, ja jaquote:
[..]
Ik heb me ooit wel eens laten onderzoeken op TBC, liep hele tijd te hoesten, en die tijd kwam ik nog wel eens in een sauna
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).quote:
[..]
TBC vaccinatie is belangrijk als je bv naar india gaat, daar er inmiddels antibiotica resistente vormen zijn
In plaats van een mantoux zou je dan bij een controle een röntgenfoto moeten laten nemen (ieg in de gezondheidszorg) dat vind ik wel echt een nadeel van die vaccinatie nemen.
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageertquote:
[..]
TB vaccinatie is helaas niet erg effectief en het zorgt ervoor dat je mantoux test niet meer betrouwbaar is (antistof om te bepalen of je ooit in aanmerking kwam met Tb).
In plaats van een mantoux zou je dan bij een controle een röntgenfoto moeten laten nemen (ieg in de gezondheidszorg) dat vind ik wel echt een nadeel van die vaccinatie nemen.
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.quote:
[..]
In de tijd van voor de vaccinatie ging 1 op de 200 kinderen er aan dood. Tegenwoordig met intensieve behandeling van complicaties 1 op de 3000
Ach, polio, waar maak je je druk over.quote:
Mazelen, waar maak je je druk over. De griep is veel erger.
Mazelen is slechts het begin .
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.quote:
[..]
Ach, polio, waar maak je je druk over.
Mazelen is slechts het begin .
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeënt?quote:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Misschien dat je zelf even gaat nadenken. Met je stoere praat.
Zijn aparte inentingen en totaal andere ziektes.quote:
[..]
Jij snapt niet dat we ook tegen polio worden ingeënt?
Misschien dat je zelf even gaat nadenken. Met je stoere praat.
Nope, maar dat wil jij natuurlijk niet wetenquote:
[..]
Sneeuwvlokjesonzin, in de crisis en in de oorlog maar dat had niet zoveel met de mazelen te maken.
Veel meer dan schelden en hersenscheten komen er bij jou niet uitquote:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar Azië en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.quote:
[..]
Tja, maar altijd nog beter dan een verhoogd risico op open tbc die niet op antibiotica reageert
Daarom zei ik ook, tbc vaccinatie als je bv naar india gaat waar multiresistente tbc voorkomt.quote:
[..]
Als je het eenmaal hebt inderdaad. Gelukkig komt resistente open TB in Nederland amper voor. Maar als je veel reist naar Azië en Rusland is het misschien wel te overwegen, in overleg met een GGD arts.
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crèches, zoals er ook gereformeerde crèches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crèche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.quote:
Gewoon alleen kinderen accepteren op de creche die zijn ingeent.. Ben benieuwd hoe snel de vaccinatiegraad dan weer zal stijgen.
Het is best lastig dat de medische wereld blijkbaar niet zo goed is in het debat hoe het op dit moment gevoerd wordt. Daar worden we natuurlijk niet voor opgeleid, maar je hebt toch ook maatschappelijke verantwoordelijkheid vind ik.
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.quote:
[..]
Waarschijnlijk krijg je dan meer antroposofische crèches, zoals er ook gereformeerde crèches zijn. Waarschijnlijk loopt het deelnemeraantal van zo’n antroposofische crèche terug wanneer er een epidemie optreedt, tot ouders z aantal jaar later weer zo dapper zijn hun kinderen een vaccinatie te misgunnen.
Het is best lastig dat de medische wereld blijkbaar niet zo goed is in het debat hoe het op dit moment gevoerd wordt. Daar worden we natuurlijk niet voor opgeleid, maar je hebt toch ook maatschappelijke verantwoordelijkheid vind ik.
Kinderarts geloof ik.quote:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Bijvoorbeeld een eerdere uitzending van Pauw waarbij een wat schuchtere arts tegenover 2 van die anti-vaxxers zat was om te huilen. Weet even niet meer zo wanneer dat was.
Patientcommunicatie is echt anders dan mediatraining!
Het is net als met verzekeringen: als ik ergens niet voor verzekerd ben en ik heb schade, dan hoef ik niet bij mijn verzekeraar aan te kloppen. Als ouders zelf zo goed weten wat goed is voor hun kind, dan betalen ze zelf ook maar de zorgkosten. Wie willens en wetens de gezondheid van z'n eigen kind op het spel zit, hoeft geen tegemoetkoming te verwachten uit een collectieve voorziening.quote:
[..]
Je kunt een kind niet straffen als de ouders iets hebben nagelaten.
Als ouders (financieel of anderszins) niet meer in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, dan moeten ouders uit de ouderlijke macht worden ontzet.
Dit filmpje van Arjan blijft geweldig en legt het mooi uit. Wel shocking dat het merendeel hoogopgeleid is.
Ohw, graag centrale registratie, zodat we deze kinderen kunnen weigeren op kdv of school.
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en Zoë willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.quote:
[..]
Er is ook altijd een deel dat niet gevaccineerd mag worden wegens bijvoorbeeld een auto-immuunziekte.
Wat mij betreft gaan we heel snel naar de wet "geen inenting is geen plek op de reguliere opvang". Prima als ouders hun kind bloot willen stellen aan dit soort risico's, maar laat ze die van mij en anderen dan wel buiten schot laten
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.quote:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Even los van het feit dat de redenering "vroeger werden we ook ziek dus dan hoeft dat nu niet beter" nogal een achterlijke is. Of stook jij ook je kachel op turf en ga je op je paard naar je werk? Want dat deden ze vroeger ook en dat ging ook prima.
En de kinderen die doodgingen hoor je nu niet meer klagen.quote:
[..]
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Nevermind. Iemand die echt van voor de mazelen vaccinaties leefde typt niet zo.quote:
[..]
Polio is heel iets anders en veel erger. Kneuzenlogica.
Andere mensen interessen me inderdaad vrij weinig, op familie en vrienden na .quote:
[..]
Ja maar de lichamelijke integriteit van je medemens heb je dus schijt aan. Dat jij door jouw beslissing anderen mensen doodt of anderszins schaadt is voor jou kennelijk niet belangrijk zolang je zelf maar geen prikje krijgt
Ik vaccineer dus wel, maar dat is puur eigenbelang.
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.quote:
Ik had op het MBO een docent die tegen vaccineren was. Ik geloof dat het vak burgerschap heette of zoiets, maar het ging alleen over complottheorieën, vaccineren is slecht, van de pil krijg je trombose, van bellen met een mobiele telefoon krijg je een hersentumor, van een mobiele telefoon in je broekzak wordt je onvruchtbaar, et cetera.
Ja, dat weet ik wel, ik wijs er alleen even op dat er kinderen zijn die daadwerkelijk een medische reden hebben om niet ingeënt te mogen worden, omdat juist die kinderen extra gevaar lopen door ouders die iets op feesboek hebben zien staan.quote:
[..]
Heeft niets met taal te maken: het zijn naast refo's de hoog opgeleide montessori "mijn kind is een unieke sneeuwvlok" bakfietsmoeders in de grote steden die deze trend tot levensgevaarlijke proporties doen groeien. Kleine Phelon en Zoë willen geen gif in hun lijf #medischewetenschapisookmaareenmening.
Wat mij betreft gaan we heel snel naar de wet "geen inenting is geen plek op de reguliere opvang". Prima als ouders hun kind bloot willen stellen aan dit soort risico's, maar laat ze die van mij en anderen dan wel buiten schot laten
Ik denk dat hij bedoelt dat de kans dat je trombose krijgt door de pil - statistisch gezien - nihil is, maar vooral in de media niet de waarheid wordt verteld.quote:
[..]
Die van de pil is helaas waar, maar dat is nooit een geheim geweest al kan ik me voorstellen dat fabrikanten niet hard hebben meegewerkt aan de verspreiding van dit nieuws. In medische studies naar trombose en dergelijke is het zo lang ik me kan herinneren verplichte kost pilgebruikers in een andere groep te plaatsen dan niet-pilgebruikers. Vergeet je naar pilgebruik te kijken dan gaat je onderzoek terecht meteen de prullenbak in. Nuance, het verhoogt alleen de kans op trombose een beetje, net als weinig bewegen.
De kans met Microgynon 30 (standaardpil) wordt ongeveer 0,02-0,04% groter omdat dat blijkt uit vergelijkigen tussen wel en niet pilgebruikers. Er is ook wetenschappelijk aangetoond dat met de pil iets in het bloed een heel klein beetje hoger wordt wat in sommige gevallen trombose kan helpen veroorzaken.
Maar wat ze er niet bij zeggen, is dat in deze groep bijna altijd sprake is van meerdere risicofactoren. (Overgewicht, roken, erfelijkheid, alleen maar zitten etc.)
De kans om door alleen door de pil trombose te krijgen is dus een stuk minder dan 0,02%
Vooral op het Viva Forum zie je dat er trollen zijn die doen alsof ze begin 20 zijn en trombose hebben gehad door alleen de pil wat de dokter bevestigd zou hebben. Maar dokters mogen dat helemaal niet doen omdat zij op een enkele patient geen causaal verband tussen trombose en de pil kunnen aantonen want dat kan je alleen op grote groepen doen met statistiek. :’) (net zoals dat roken kanker veroozaakt, je kan niet per patient stellig verklaren of rookgedrag wel of niet de oorzaak is)
Zou een dokter echt verklaren dat de pil trombose heeft veroorzaakt, dan pleegt diegene valsheid in geschrifte en dat is hartstikke strafbaar...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2018 01:47:02 ]
Vroeger hadden we ook geen internet.quote:
[..]
Jij snapt hem niet helemaal geloof ik. Dat een kind van vier dat overleef zal wel. Maar dat kind van vier zit op de opvang, waar ook kinderen van 0 tot 2 rondlopen. Als die het krijgen, dan wordt het wel degelijk link.
Even los van het feit dat de redenering "vroeger werden we ook ziek dus dan hoeft dat nu niet beter" nogal een achterlijke is. Of stook jij ook je kachel op turf en ga je op je paard naar je werk? Want dat deden ze vroeger ook en dat ging ook prima.
Tegenwoordig als er ergens in dit land of in de VS een kindje wordt geboren met een ziekte die in NL maar 7 mensen hebben weet ineens iedereen wat die ziekte is en hoe vreselijk het is. Waardoor we nu bv weten wat de Noordzeeziekte voor ellende veroorzaakt.
Lekker nuttig als de kans dat je er ooit in je omgeving mee te maken kan krijgen iets van >0.0000001% is.
Als we in de tijd van de mazelen internet hadden was het geen “iedereen kreeg het en kwam eroverheen” maar was iedereen gefixeerd op de wel meer dan 7 gevallen met dramatische afloop (zoals nu met meningokokken. Genoeg ouders die niet eens wachten tot de reguliere vaccinatieronde maar de prikken ertegen opeisen bij de huisarts)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2018 01:48:10 ]
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.quote:
[..]
Het gaat niet om het redden van levens. Het gaat erom dat je door je niet in te enten het leven van (een heleboel) àndere mensen op het spel zet.
Bij baarmoederhalskanker en fietshelmen is het alleen het leven van degene die weigert in gevaar.
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.quote:
[..]
Nee hoor, sterker nog bij HPV wordt het vaccin zelfs niet aangeboden aan mannen, terwijl het vaccineren van mannen ook vrouwen beschermt.
Het verschil is gewoon dat de vaccinatie niet zozeer bedoeld is om de ziekte in te dammen, maar om de gevolgen van besmetting onder de duim te houden. HPV is zó wijdverspreid dat in principe iedereen die niet gevaccineerd is, het een keer oploopt.
In tegenstelling tot vrouwen, ondervinden mannen nauwelijks klachten van HPV, tenzij ze een laag immuunsysteem hebben (denk HIV) en/of veel anale seks bedrijven, want dan is er een verhoogde kans op anuskanker. Er sterven (spiekend naar de Amerikaanse cijfers) ongeveer vier keer meer mensen aan baarmoederhalskanker dan anuskanker.
HPV is de oorzaak van 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker en 95% van alle gevallen van anuskanker (waar ongeveer twee keer zoveel vrouwen als mannen mee te maken krijgen).
[ Bericht 2% gewijzigd door Jordy-B op 09-07-2018 10:51:25 ]
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.quote:
[..]
Er schijnen wel plannen te zijn om ook de jongetjes bij de HPV-vaccinatie te betrekken.
Het verschil is gewoon dat de vaccinatie niet zozeer bedoeld is om de ziekte in te dammen, maar om de gevolgen van besmetting onder de duim te houden. HPV is zó wijdverspreid dat in principe iedereen die niet gevaccineerd is, het een keer oploopt.
In tegenstelling tot vrouwen, ondervinden mannen nauwelijks klachten van HPV, tenzij ze een laag immuunsysteem hebben (denk HIV) en/of veel anale seks bedrijven, want dan is er een verhoogde kans op anuskanker. Er sterven (spiekend naar de Amerikaanse cijfers) ongeveer vier keer meer mensen aan baarmoederhalskanker dan anuskanker.
HPV is de oorzaak van 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker en 95% van alle gevallen van anuskanker (waar ongeveer twee keer zoveel vrouwen als mannen mee te maken krijgen). Dus hoewel iedereen, man of vrouw, ermee besmet wordt, overlijden er ongeveer acht keer meer vrouwen dan mannen aan de gevolgen van HPV.
"Ik zie het dat kleine Roderick niet gevaccineerd is, dan zal hij niet kunnen aansluiten bij de reguliere opvang en onderwijs". "Voor Roderick hebben we een speciaal klasje". "We noemen dit klasje ook wel de survival groep"
Duizenden artsen en wetenschappers dragen vaccineren in harmonie uit en dan heb je altijd van die doemdenkers met aluminium hoedjes op die dit gaan tegenspreken en met artikelen komen uit zeer obscure bladen en Facebook posts?!
Mooi gevonden!quote:
"Voor Roderick hebben we een speciaal klasje". "We noemen dit klasje ook wel de survival groep"
Ik zou wel heil zien in iets vergelijkbaars als een VOG. Een verklaring die wordt aangevraagd door de school, kdv, jeugdclub . Die verklaring krijgen de ouders toegestuurd en mogen dat zelf overhandigen aan die school. Het niet hebben van vaccinaties zou dan het afwijzen van zo'n verklaring betekenen. Je hoef dan geen registers openbaar te maken en alle belanghebbenden krijgen wat ze nodig hebben.
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.quote:
[..]
Wat je zegt is helemaal waar. Echter je argumenteert voor mazelen vaccinatie vanuit het perspectief van kudde-immuniteit (en ik ben het met je eens dat mensen om die reden een bijna morele plicht hebben om zich te laten vaccineren, echter ik ben bang voor een overheid die de lichamelijke integriteit aantast), wat een argument is om ook anderen te beschermen. Dit zelfde argument zou je kunnen gebruien voor vaccinatie van jongens tegen HPV, ze hebben er zelf nauwelijks voordeel van (en dat is de reden waarom ze het vaccin niet krijgen), maar de vaccinatie biedt wel deels bescherming voor de populatie als geheel omdat deze jongens/mannen niet meer als "vector" kunnen optreden.
Maar omdat het vaccin tegen HPV zo duur is, wordt dit alleen voor meisjes vergoed, en daar heeft de overheid ook wel een goede reden voor: Bij mazelen is iedereen kwetsbaar, maar bij HPV lopen eigenlijk alleen vrouwen een noemenswaardig gezondheidsrisico, dus als je alleen de meisjes vaccineert, heb je de risicogroep beschermd en bespaar je ongeveer 50% op de kosten van volledige vaccinatie.
HPV-vaccinatie kost ongeveer ¤125 en je hebt er drie van nodig. Er zijn momenteel ongeveer 200.000 11- en 12-jarige jongens (de leeftijd waarop tegen HPV gevaccineerd wordt).
200.000 × 3 × ¤ 125 = ¤ 75.000.000
Daarna worden er de komen de tijd ieder jaar ongeveer 90.000 jongetjes 11 jaar, en dat kost dan jaarlijks dus ¤33.750.000 extra. De overheid moet dus afwegen of het prijskaartje van drieëndertig miljoen euro per jaar opweegt tegen de bescherming van de enkele meisjes die niet mogen en/of waarvan de ouders het niet willen.
Even ter vergelijking: Bof-Mazelen-Rodehondvaccinatie kost in totaal ongeveer ¤70 per kind.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jordy-B op 09-07-2018 12:28:26 ]
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.quote:
[..]
Dat heeft in het geval van HPV heel erg te maken met de kosten. HPV is relatief duur om tegen te vaccineren. Vaccinaties worden door de overheid gratis aangeboden, dus daar komt die morele plicht vandaan. Het kost je als ouders niets om je kind te vaccineren, dus moet je dat doen omdat je dat aan je kind en andermans kind moreel verplicht bent.
Maar omdat het vaccin tegen HPV zo duur is, wordt dit alleen voor meisjes vergoed, en daar heeft de overheid ook wel een goede reden voor: Bij mazelen is iedereen kwetsbaar, maar bij HPV lopen eigenlijk alleen vrouwen een noemenswaardig gezondheidsrisico, dus als je alleen de meisjes vaccineert, heb je de risicogroep beschermd en bespaar je ongeveer 50% op de kosten van volledige vaccinatie.
HPV-vaccinatie kost ongeveer ¤125 en je hebt er drie van nodig. Er zijn momenteel ongeveer 200.000 11- en 12-jarige jongens (de leeftijd waarop tegen HPV gevaccineerd wordt).
200.000 × 3 × ¤ 125 = ¤ 75.000.000
Daarna worden er de komen de tijd ieder jaar ongeveer 90.000 jongetjes 11 jaar, en dat kost dan jaarlijks dus ¤33.750.000 extra. De overheid moet dus afwegen of het prijskaartje van drieëndertig miljoen euro per jaar opweegt tegen de bescherming van de enkele meisjes die niet mogen en/of waarvan de ouders het niet willen.
Even ter vergelijking: Bof-Mazelen-Rodehondvaccinatie kost in totaal ongeveer ¤70 per kind.
Dus het is nu al een stuk minder duur dan eerst...
Dan heb je het nog altijd over 50 miljoen om te beginnen en 22 miljoen per jaar om bij te houden.quote:
[..]
Hpv is nu twee prikken. Omdat bij meisjes tot 14 jaar het immuunsysteem anders werkt.
Dus het is nu al een stuk minder duur dan eerst...
Dat is nog steeds giga veel geld ter bescherming van de dames die niet gevaccineerd mogen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jordy-B op 09-07-2018 15:38:10 ]
Het gaat allemaal toch niet meer helpen. Hier in de omgeving is de vaccinatiegtaad 55-60% maar gezien de leeftijd van die meiden zal het ook heen >90% worden. (Bange meisjes, meisjes die het beter weten, meisjes die gewoon geen zin hebben en ouders die dan ook denken naja laat maar. Het zijn geen kleine kinderen die je oppakt en meeneemt naar de priksessie.)
Wel grappig dat vroeger volwassenen zeiden dat het internet vol met rotzooi staat en diezelfde mensen nu trappen in fake news over bv rattengif in vaccins.
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.quote:
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Het klopt wel dat ik vaak het gevoel heb dat ik inderdaad niet weet waar ik het over heb op dit gebied, maar mijn ervaring leert dat een doctoraat en 15 jaar fulltime ervaring met fundamenteel medisch onderzoek op een onderwerp dat veel raakvlakken en overlap heeft met de immunologie me toch een zekere voorsprong geeft in kennis vergeleken de gemiddelde reaguurder. Ook het gegeven dat vrijwel 100% van mijn vakgenoten nooit enige relevante twijfel hierover heeft ervaren sterkt mijn vertrouwen in het belang van (kinder)vaccinaties. Maar jij weet het vast beter.
Ontopic: verplichten is wat mij betreft niet nodig al ben ik daar zeker een voorstander van. (Financiële) repercussies zou voldoende moeten zijn. Minder kinderbijslag, hogere verzekeringspremie, beperkte toegang/keuze tot crèches en openbare scholen zou genoeg moeten zijn om de vaccinatiegraad weer flink te verhogen naar een veilig niveau. Blijft het voor de echte "die hards (letterlijk)" toch een vrijwillige keuze om het niet te doen. Het liefst zou ik het verplicht zien zodat we een kans hebben die ziektes voorgoed van de aardbodem te laten verdwijnen, en ik blijf het kindermishandeling vinden omdat die kinderen het slachtoffer zijn, maar de optie zonder verplichten lijkt me haalbaarder.
Ook wel opvallend om te zien dat het toenemende aantal hoogopgeleide anti-vaccers zelden een opleiding in de buurt van de medische wetenschap hebben genoten. "Ik heb een HBO-diploma pottenbakken dus ik weet meer van ziektes dan de hele medische wereld en met behulp van mijn nietsvermoedende kinderen ga ik dat te bewijzen!".
Niemand noemde jou een sneeuwvlokje.quote:
Ik zie mezelf eerder als het tegenovergestelde van een "sneeuwvlokje", maar best grappig om ook eens een sneeuwvlokje genoemd te worden.
quote:
Ik wist wel dat er hier een groep mensen was dat zwaar van de kerk is, maar dat deze groep zo groot is dat ervoor zorgt dat de dekkingsgraad maar 69,3 is schrok ik toch wel even van. Tel daar nog de gematigden bij op en het is een wonder dat de SGP hier niet met de scepter zwaait.
De andere zijde is dat deze groep wel zo groot dat je (gelukkig) weinig met ze in aanraking komt, ze gaan bijvoorbeeld naar een andere school en maken ze geen gebruik van de peuterspeelzaal waar mijn kinderen komen.
Verder geef ik het die jeugdarts te doen want ik verwacht niet dat je ook maar 1 van deze mensen kunt overtuigen. Als ze uberhaupt al het gesprek aangaan zou ik niet verwachten dat ze openstaan voor verandering. Ik geef ze de grootste kans als ze de dominee (o.i.d.) weten te overtuigen en hierbij kan helpen.
quote:Nieuwe ouders in Barneveld krijgen vaccinatiegesprek
Alle ouders van pasgeboren baby's in Barneveld krijgen net na de geboorte van hun kindje bezoek van een jeugdarts van de GGD voor een speciaal vaccinatiegesprek. Met een campagne die na de zomer van start gaat, probeert de Gelderse gemeente de vaccinatiegraad te verbeteren.
Landelijk wordt meer dan 90 procent van de kinderen ingeënt tegen infectieziekten als kinkhoest, mazelen, bof en rode hond. In Barneveld ligt dat aantal op 69,3 procent.
Christelijke gemeente
In de gemeente wonen relatief veel orthodoxe christenen die op religieuze gronden bezwaar hebben tegen vaccinaties. Vaccineren zou in strijd zijn met de Voorzienigheid van God. Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
Uit recente cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat in Barneveld en Neder-Betuwe de minste kinderen worden ingeënt. De pilot duurt zes maanden. Barneveld gaat ook folders uitdelen en informatie plaatsen op internet over het belang van inenten.
Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.quote:Als God iemand ziek maakt, dan zou hij daar een bedoeling mee hebben.
Nee hoor, God heeft ons namelijk de kennis en kunde gegeven om te handelen. Refo’s zijn alleen tegen preventieve handelingen.quote:
[..]
Betekent dat dus logischerwijs ook dat ze elke vorm van medische hulp weigeren? Dat kan ik trouwens alleen maar toejuichen.
quote:
[..]
Nee hoor, God heeft ons namelijk de kennis en kunde gegeven om te handelen. Refo’s zijn alleen tegen preventieve handelingen.
Ik dacht eerst dat ik iets verkeerd gequote had, maar machtpen noemt de voorstanders van vaccineren toch steeds sneeuwvlokjes? Iedereen die de ziektes die we willen voorkomen met vaccineren eng vindt is volgens hem toch een sneeuwvlokje? Dan noemt hij mij toch een sneeuwvlokje? Ben ik nou in de war?quote:
quote:
In mijn jeugd kreeg gewoon iedereen de mazelen en er was niemand die er echt last van had. Tegenwoordig zou je dan 2 weken lekker gaan liggen xboxen op de bank.
Maar tegenwoordig moeten de sneeuwvlokjes er weer een melodramatisch overdreven theater van maken terwijl ze niet eens weten waarover ze het hebben. Kneuzengeneratie.
Tamelijk sneeuwvlokjesgedrag van jou, dat dan weer wel. Je bent heus wel bijzonder, mop
quote:
[..]
Op zich wel weer positief voor FOK!, meer users betekent meer reclame-inkomsten.
Dan zal haast enkel voorkomen waneer je eigen kind niet gevaccineerd is.quote:
Je kind zal toch komen te overlijden omdat een principiële idioot het niet nodig vond zijn kind(eren) te vaccineren.
Niet elk kind wordt gevaccineerd volgens het Rijksvaccinatieprogramma (kinderen met bijvoorbeeld bepaalde varianten van de ziekte van Down hebben somd een aangepast vaccinatieschema), en vooral op kinderdagverblijven zijn relatief veel kinderen nog helemaal niet volledig effectief geïmmuniseerd vanwege hun leeftijd. Dat zijn dus de risicogroepen. Zij kunnen dus ziek worden als er een kind bij komt zonder vaccinaties en de ziekte maximaal effectief kan overdragen.quote:
Dan zal haast enkel voorkomen waneer je eigen kind niet gevaccineerd is.
Kinderen niet op kdv of school toelaten, of scholen de ruimte geven om kinderen zonder vaccinatie niet meer te accepteren.quote:
Niet vaccineren? Ziektenkostenpremie vervier of verzesvoudigen!
Voortvloeiende kosten zelf dragen, dus gecompliceerde mazelen? Zelf betalen.
Daarnaast zouden ze eigenlijk allemaal poging tot doodslag aan de broek moeten krijgen, maargoed.
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.quote:
[..]
Niet elk kind wordt gevaccineerd volgens het Rijksvaccinatieprogramma (kinderen met bijvoorbeeld bepaalde varianten van de ziekte van Down hebben somd een aangepast vaccinatieschema), en vooral op kinderdagverblijven zijn relatief veel kinderen nog helemaal niet volledig effectief geïmmuniseerd vanwege hun leeftijd. Dat zijn dus de risicogroepen. Zij kunnen dus ziek worden als er een kind bij komt zonder vaccinaties en de ziekte maximaal effectief kan overdragen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteitquote:
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.
Je slaat de plank volledig mis. Ik raad je aan de link over kudde immuniteit te lezen en te googlen over hoe het vaccinatie programma werkt.quote:
[..]
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.
De vaccinatiegraad zakt naar 90%, denk je dat kinderen van antivaxxers uit kinderdagverblijven weren dan zorgt voor 100% veiligheid?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit
Lees de link.quote:
De vaccinatiegraad zakt naar 90%, denk je dat kinderen van antivaxxers uit kinderdagverblijven weren dan zorgt voor 100% veiligheid?
90%quote:
[..]
Je slaat de plank volledig mis. Ik raad je aan de link over kudde immuniteit te lezen en te googlen over hoe het vaccinatie programma werkt.
Denk je dat ik achterlijk ben? Jij verdedigt het weigeren van kinderen als oplossing voor een lage vaccinatiegraad.quote:
Is dat een rethorische vraag?quote:
Inderdaad, zodra de immunisatiegraad daalt onder het benodigde percentage voor kudde-immuniteit.quote:Jij verdedigt het weigeren van kinderen als oplossing voor een lage vaccinatiegraad.
Als de immunisatiegraad te laag is, dan is je kind sowieso niet veilig zolang het niet geimmuniseerd is. Een verantwoordelijke ouder houdt z'n kind dan weg van andere kinderen, want zelfs al worden anti-vaxxers geweigerd, dat maakt kinderdagverblijven niet veilig, die kinderen kunnen ook elders besmet raken en het daarna doorgeven.quote:
[..]
Is dat een rethorische vraag?
[..]
Inderdaad, zodra de immunisatiegraad daalt onder het benodigde percentage voor kudde-immuniteit.
Want je weet van elke plaats waar je komt hoe het met de lokale immunisatiegraad gesteld is?quote:
Als de immunisatiegraad te laag is, dan is je kind sowieso niet veilig zolang het niet geimmuniseerd is. Een verantwoordelijke ouder houdt z'n kind dan weg van andere kinderen, want zelfs al worden anti-vaxxers geweigerd, dat maakt kinderdagverblijven niet veilig, die kinderen kunnen ook elders besmet raken en het daarna doorgeven.
Dus per definitie je kind maar in quarantaine zetten totdat het 9 jaar oud is?
En als je een kind met Down hebt die om medische gronden niet gevaccineerd kan worden, deze maar per definitie in een isoleercel stoppen?
En dan zeg je "een verantwoordelijke ouder"... heb je zelf kinderen?
Dan kan geen baby meer naar het kinderdagverblijf want die zijn per definitie niet volledig gevaccineerd. Mazelen pas met 14 maanden voor het eerst.quote:
[..]
Ze kunnen allemaal de ziekte verspreiden. Dan lijkt de logische oplossing geen enkel kind toe te laten dat niet volledig geïmmuniseerd is.
Oudere kinderen zijn mobieler,komen op meer plaatsen en kunnen dus eerder besmet raken. Daarom zouden ze op kdv's kinderen die niet gevaccineerd worden moeten mogen weigeren. Om de baby's te beschermen.