Vaccinatiegraad richting 90%

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je níet moet doen.

Volgens mij zegt hij niet dat je de kleine bij je in bed moet nemen. Onze sliep met z'n ledikant in onze slaapkamer.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.

Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.

De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver.

Dat is een lastige. De integriteit van het eigen lichaam gaat bij ons echt ver. Of je dat moet doortrekken naar dat van kinderen vind ik al minder voor te zeggen.

Als iemand zich in de winter elke dag een kwartiertje naakt op het balkon wil staan voor ie (m/v) naar bed gaat dan mag ie dat zelf weten. Laat je een kind dat doen dan gelden toch echt heel andere regels in NL. Blijft een lastige. Eigenlijk ben ik meer voor het uitsluiten van anti-vaccies voor bepaalde zaken zoals zwembad en school. Groot nadeel daarvan is dan weer dat er een soort openbaar register moet komen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.

Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.

En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?

Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 20:01 schreef Spanky78 het volgende:
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.

Randdebielen.

Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.

De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.

Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 13:22 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.

En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?

Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.

De kudde-immuniteit loopt op het moment voornamelijk gevaar bij mazelen. Kinkhoest is voor zover ik weet de gevaarlijkste kinderziekte, maar daarvoor is het vaccin al niet erg efficient (beperkte duur van bescherming tegen de bacterie en hoewel een tweede besmetting je waarschijnlijk niet zo ziek maakt kun je wel spreiden in die periode).

Ik denk dat het goed is om inderdaad het aantal te voorkomen sterfgevallen (en ernstig letsel) van fietsongelukken te vergelijken met de corresponderende aatallen voor te voorkomen kinderziekten. Het is erg verontrustend dat er zoveel vaccinatie-angst is en dat de vaccinatiegraad naar beneden gaat, maar het is toch te hopen dat er andere methoden zijn om dit te bestrijden dan verplichting. Verder denk ik wel dat kinderdagverblijven een bewijs van vaccinatie mogen vragen. Voor scholen is het wat moeilijker, omdat er nu eenmaal leerplicht is.

Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 13:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeënt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.

De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.

Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.

Ik zou het niet verplichten. Echter wat ik wel zou doen is dat kinderopvang en scholen het mogen eisen. Op 3 gereformeerde scholen na zal iedereen dat dan eisen.

Eventueel laat je mensen ook meebetalen aan de medische kosten.

Praktische problemen opwerpen zal de meeste mensen wel.de.goede.kant op duwen. De echte strenge grefos... Tsja.

Op deze.manier filter je de superdomme Bnw types eruit en heb je alleen nog van doen met de echt principiële types. Die overtuig je toch niet.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.

Vergeet niet dat veel babies dus niet gevaccineerd zijn. Ik zou de ouders van niet gevaccineerde kinderen wat aan kunnen doen als daardoor mijn kind zo ernstig ziek wordt.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.

Inderdaad, en dat is een probleem, maar volgens mij waren er onder de slachtoffers geen kinderen die niet gevaccineerd konden worden of wel gevaccineerd waren. (Bij sommige kinderziekten kun je nog steeds ziek worden als je gevaccineerd bent, maar vaak met een mildere vorm). Polio is heel ernstig en ik hoop dat het wereldwijd uitgeroeid kan worden (wat zonder dieren-resevoir theoretisch mogelijk zou moeten zijn, al is het in de praktijk al bijna onmogelijk gebleken tot nu toe), maar op het moment is dit wereldwijd uitroeien nog buiten ons bereik en zijn de aantallen slachtoffers nu ook weer niet zo groot dat een ingrijpende maatregel als verplicht vaccineren een goed idee lijkt.

Polio is trouwens misschien een slecht voorbeeld omdat wereldwijd "vaccin-afgeleide besmettingen" nog een groot deel van alle besmettingen vormen. (Al kan dat voorkomen worden door veiliger vaccins te gebruiken).

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.

De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.

De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.

Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken ¿

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 16:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.

Ja het is een moeilijk punt. Er ethische afwegingen moeten gemaakt worden en ze zijn nooit makkelijk. Te makkelijk verantwoordelijkheid van de ouders naar de staat schuiven (of het om vaccinatie gaat of om de vrijheid van onderwijs) is m.i. een gevaar.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 17:30 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken ¿

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 18:53 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.

Ah.
Heb je vaccinaties in Nederland gehad? Mogelijk staat het dan in je medisch dossier, zou je misschien eens bij je huisarts moeten vragen dan.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.

Maar valt die informatie niet onder medische vertrouwelijke informatie?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zag dat je op de site van het Rijksvaccinatieprogramma online een uitdraai van al je vaccinaties kan aanvragen. Wordt dan met de post opgestuurd.

Ja, jijzelf wel. Maar een kinderdagverblijf of school mag dat neem ik aan niet zomaar doen? Medisch dossier is toch vertrouwelijk? (En zou het wat mij betreft ook gewoon moeten blijven.)

Ik ben overigens wel voor vaccineren hoor, maar niet over een verplichting vanuit de staat of vanuit scholen. Lichamelijke integriteit enzo. (En dan werk je wellicht ook juist in de hand dat de anti-vaccers nog vaker hun kind thuis les gaan geven, en nouja, dat lijkt me voor niemand wenselijk...)

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.

Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeënte kinderen 1 niet ingeënt kind te weigeren bij school of KDV.
Het gaat juist om complete gemeentes (of buurten) waar weinig gevaccineerd wordt.
En die hebben juist dat soort scholen waar het normaal is dat de helft geen vaccinaties gehad heeft. En de meisjes niet in een broek naar school mogen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 21:18 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Het heeft totaal geen nut om in een buurt met veel ingeënte kinderen 1 niet ingeënt kind te weigeren bij school of KDV.

Op een KDV zitten vaak kinderen die nog helemaal niet en zeker niet volledig dekkend gevaccineerd zijn. De kudde-immuniteit extra onder druk zetten door oudere kinderen zonder vaccinaties toe te laten, en daarmee een grotere vatbaarheid voor verspreiding te introduceren, lijkt me wel degelijk een probleem.

In feite zijn kinderen pas vanaf de laatste vaccinatie, op hun 9e of 10e, maximaal geïmmuniseerd.

Kennissen van mij hebben voor de keuze gestaan of ze hun, eigenlijk te jonge, baby tóch al voor mazelen moesten gaan inenten omdat er door die idiote relisekte ongevaccineerde schoolkinderen door hetzelfde gebouw liepen als waar hun kdv zat, terwijl er een mini-mazelenepidemie was.

Dat is niet enkel een probleem in de Bible Belt trouwens. Voor een ziekte als kinkhoest of mazelen heb je 94% immunisatie nodig voor goede kudde-immuniteit. Op een kleine school als in mijn woonplaats, zijn 2 kinderen al voldoende om hier risico op te leveren.

De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.

[ Bericht 10% gewijzigd door Black_Baron op 26-06-2018 21:45:27 ]

Het is net zoiets als de Europese Unie.
Toen deze nét werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet óók goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 21:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is net zoiets als de Europese Unie.
Toen deze nét werd opgericht wist iedereen waarom het nodig was/is.
Daarna is men een tijdje blij dat ie er is, want de meerderheid weet nog hoe de situatie was zonder het verschijnsel (EU vs vaccinatie).
En daarna komt er een generatie die alles "for granted" neemt en denkt....
Ach, zou het zonder die EU/vaccinatie nou werkelijk niet óók goed zijn gegaan?
"Ik weet het niet hoor, ik weet het niet hoor..."
We proberen het eens weer zonder.

Goeie vergelijking ja.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 21:39 schreef Black_Baron het volgende:
De bible belt is al jaren hetzelfde. Dat verklaart de stijging niet. Of daling, hoe je het leest.
Denk dat je die moet zoeken in de antroposofische hoek.

Zoals eerder ook is opgemerkt in dit topic ligt de oorzaak zeer waarschijnlijk bij "hoogopgeleide" lui die menen de wijsheid in pacht te hebben (lees: zijn paranoïde geworden door fake nieuws).

Intussen in Italië
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weigeren-vaccinatie

quote:

Op maandag 25 juni 2018 08:37 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens is het niet toegestaan om ouders te verplichten om medische gegevens te verstrekken.

Je mag het wel vragen, maar ouders hoeven niet te antwoorden.

Tenzij er een duidelijk belang bij is en het zorgvuldig gebeurd. Het lijkt mij logisch dat je kinderen mag weigeren die een groot risico vormen voor de gezondheid of het leven van andere kinderen.
Dus gewoon je inentingspaspoort laten zien of een bewijs dat je om medische redenen geen vaccinaties mag, anders geen inschrijving.