abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 25 juni 2018 @ 18:30:58 #51
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180039882
registreer om deze reclame te verbergen
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
  maandag 25 juni 2018 @ 18:51:15 #52
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_180040344
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 09:28 schreef Roces18 het volgende:
evolutie zorgt ervoor dat we ons niet mee rhoeven in te enten.
Evolutie is alleen maar een proces wat zorgt dat een soort als geheel blijft voorbestaan. Evolutie heeft weinig met individuele mensen te maken. Als 99% van de mensheid sterft door een virus is evolutie alsnog succesvol, omdat 1% blijkbaar een mutatie had waardoor ze immuun waren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_180040501
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 17:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, het gaat in de eerste plaats om reformatorische christenen. Dat zijn er nog wel een slordige half miljoen. Bij Antroposofen is er ook een percentage dat kinderen niet tegen 'ongevaarlijke ziektes' laat inenten, maar die groep is veel kleiner.
Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
  maandag 25 juni 2018 @ 19:23:44 #54
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180041123
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Nee, dat zullen wel de autistische anti-vaxxers zijn. De christenen waren er altijd al.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180041458
quote:
15s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:47 schreef Mr.J het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/gezondh(...)rs-daalt-verder.html


Bijna 1 op de 10 ouders laten hun kind niet meer intenten. Ik kom er niet bij hoe mensen zo dom en ongeinformeerd kunnen zijn. |:(

Over 25 jaar maar weer allemaal lekker rondstrompelen met polio en creperen aan de bof. ;(
Tijd voor verplicht stellen.

Onzinnige flauwekul die de levens van kinderen bedreigt moet je gewoon uitbannen.
  maandag 25 juni 2018 @ 19:55:15 #56
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_180042222
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:05 schreef freako het volgende:

[..]

Let wel dat niet-vaccineren ook in die groep een minderheidsstandpunt is. Onder de ChristenUnie-stemmers is het sowieso geen issue (niet om geloofsredenen in elk geval), onder SGP-stemmers laat 55-60% hun kinderen inenten.
Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
pi_180042464
registreer om deze reclame te verbergen
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.

Randdebielen.
Whatever...
  maandag 25 juni 2018 @ 20:09:27 #58
286575 Roces18
Chef de party
pi_180042747
quote:
14s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik zat op een reformatische basisschool op de Veluwe, en ik kreeg mijn inentingen gewoon op school.
ja volgens mij kreeg je wel meer dan alleen inentingen
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  maandag 25 juni 2018 @ 20:23:52 #59
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_180043420
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Die christenen zijn toch niet de oorzaak van de afgenomen vaccinatiegraad?
Wel een van de belangrijkste redenen dat de vaccinatiegraad Łberhaupt te laag is.
pi_180043575
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:26 schreef funnywell het volgende:
Je moet je ouders eens vragen voor de mensen hier die voor 1976 zijn geboren of hun tijdens de zwangerschap de term wiegendood weleens gehoord hebben. Nee zal het antwoord luiden. Heb helaas op een NICU gewerkt en als dan bij vroeggeboortes vaccinaties werden toegediend zag je de hartslagmeter en saturatie zo absurd varieren de 24 uur daarna dat je er gewoon angstaanvallig van werd.

Mijn tip, slaap de eerste 24 uur na vaccineren langs ze en houdt ze de 3 aansluitende weken nauwlettend in de gaten.

Wel triest, ouders zijn zo ongerust als ze dat overkomt. Dat ze zich dan pas afvragen, maar het is niet verplicht en mijn kind is veels te vroeg geboren, moet het vaccinatie schema dan niet op zijn te vroeg geboorte aangepast worden. Pas als ze zelf hiermee komen wordt hier pas aanpassingen op gedaan, niet uit zichzelf vanuit het ziekenhuis. Het is bijna een experiment met levende wezens.
Tegenwoordig houden ze daar wel rekening mee.
pi_180054977
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 17:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Gefeliciteerd. Een deel van je advies is juist wat je nŪet moet doen.

Volgens mij zegt hij niet dat je de kleine bij je in bed moet nemen. Onze sliep met z'n ledikant in onze slaapkamer.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
pi_180056215
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vaccineren zou verplicht moeten zijn, tenzij er zwaarwegende medische redenen zijn om het niet te doen. Niemand heeft het recht zijn kinderen het risico te laten lopen op overlijden of zwaar lichamelijk letsel als dat makkelijk te vermijden is.
Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.

De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
pi_180056696
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:
dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver.
Dat is een lastige. De integriteit van het eigen lichaam gaat bij ons echt ver. Of je dat moet doortrekken naar dat van kinderen vind ik al minder voor te zeggen.

Als iemand zich in de winter elke dag een kwartiertje naakt op het balkon wil staan voor ie (m/v) naar bed gaat dan mag ie dat zelf weten. Laat je een kind dat doen dan gelden toch echt heel andere regels in NL. Blijft een lastige. Eigenlijk ben ik meer voor het uitsluiten van anti-vaccies voor bepaalde zaken zoals zwembad en school. Groot nadeel daarvan is dan weer dat er een soort openbaar register moet komen.
pi_180056796
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.

En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?

Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 13:32:53 #65
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_180056973
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 20:01 schreef Spanky78 het volgende:
Een uitbraak van polio en iedereen is straks weer braaf gevaccineerd.

Randdebielen.
Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeŽnt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.

De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.

Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_180058513
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:22 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Zodra de keuze van de ouders de gezondheid van anderen kinderen op het spel zet, dan mag er wat mij betreft ingegrepen worden.

En waarschijnlijk minder doden? Gebaseerd op?

Helmplicht zou, volgens onderzoek, onder kinderen het aantal doden per jaar met 5 verminderen. Met alleen meningokokken en mazelen vaccinaties zitten we al op de helft.
En daarbij, mijn kind loopt niet de kans dood te gaan als een ander kind geen helm draagt. Slechte vergelijking wat dat betreft.
De kudde-immuniteit loopt op het moment voornamelijk gevaar bij mazelen. Kinkhoest is voor zover ik weet de gevaarlijkste kinderziekte, maar daarvoor is het vaccin al niet erg efficient (beperkte duur van bescherming tegen de bacterie en hoewel een tweede besmetting je waarschijnlijk niet zo ziek maakt kun je wel spreiden in die periode).

Ik denk dat het goed is om inderdaad het aantal te voorkomen sterfgevallen (en ernstig letsel) van fietsongelukken te vergelijken met de corresponderende aatallen voor te voorkomen kinderziekten. Het is erg verontrustend dat er zoveel vaccinatie-angst is en dat de vaccinatiegraad naar beneden gaat, maar het is toch te hopen dat er andere methoden zijn om dit te bestrijden dan verplichting. Verder denk ik wel dat kinderdagverblijven een bewijs van vaccinatie mogen vragen. Voor scholen is het wat moeilijker, omdat er nu eenmaal leerplicht is.
pi_180059033
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
pi_180059178
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Hoeft niet hoor. En jongetje uit mijn omgeving was niet ingeŽnt en kreeg de mazelen met als complicatie hersenvliesontsteking. Hij overleefde na maanden in het ziekenhuis maar had permanente hersenschade en was doof.

De ouders dankten de Heer en niet de doktoren en lieten hun zoontje of de andere kinderen echt niet alsnog inenten.

Dankzij dit soort mensen vind ik het verplichten van inenten geen slecht idee. Of het nu vanuit religieuze of vanuit andere achterlijkheid komt, je keuzevrijheid houdt op zodra dit met het levens van anderen speelt, ook al zijn dit je eigen kinderen.
Ik zou het niet verplichten. Echter wat ik wel zou doen is dat kinderopvang en scholen het mogen eisen. Op 3 gereformeerde scholen na zal iedereen dat dan eisen.

Eventueel laat je mensen ook meebetalen aan de medische kosten.

Praktische problemen opwerpen zal de meeste mensen wel.de.goede.kant op duwen. De echte strenge grefos... Tsja.

Op deze.manier filter je de superdomme Bnw types eruit en heb je alleen nog van doen met de echt principiŽle types. Die overtuig je toch niet.
Whatever...
pi_180059199
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Vergeet niet dat veel babies dus niet gevaccineerd zijn. Ik zou de ouders van niet gevaccineerde kinderen wat aan kunnen doen als daardoor mijn kind zo ernstig ziek wordt.
Whatever...
pi_180059886
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:54 schreef Black_Baron het volgende:
Het is ook meer dat er bepaalde haarden zijn van groepen kinderen waarbij maar de helft gevaccineerd is.
Dat ene kindje op het KDV zonder vaccins, maakt niet zo veel uit.
Maar half Staphorst zonder inentingen gaf toen wel een polio-epidemie.
Inderdaad, en dat is een probleem, maar volgens mij waren er onder de slachtoffers geen kinderen die niet gevaccineerd konden worden of wel gevaccineerd waren. (Bij sommige kinderziekten kun je nog steeds ziek worden als je gevaccineerd bent, maar vaak met een mildere vorm). Polio is heel ernstig en ik hoop dat het wereldwijd uitgeroeid kan worden (wat zonder dieren-resevoir theoretisch mogelijk zou moeten zijn, al is het in de praktijk al bijna onmogelijk gebleken tot nu toe), maar op het moment is dit wereldwijd uitroeien nog buiten ons bereik en zijn de aantallen slachtoffers nu ook weer niet zo groot dat een ingrijpende maatregel als verplicht vaccineren een goed idee lijkt.

Polio is trouwens misschien een slecht voorbeeld omdat wereldwijd "vaccin-afgeleide besmettingen" nog een groot deel van alle besmettingen vormen. (Al kan dat voorkomen worden door veiliger vaccins te gebruiken).
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:42:13 #71
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180060273
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Het is een beetje als met de Zwarte Piet discussie. Volgens mij zijn er weinig mensen die er echt problemen mee hebben als hij paars wordt, zolang het maar ons eigen idee is en anderen ons niet vertellen dat we fout bezig zijn en moeten veranderen.

De vaccinatiegraad onder reformatorische Christenen (zeg SGP achterban) zat (en misschien zit nog steeds) behoorlijk in de lift en de argumenten van de tegenstanders van vaccinatie zijn voor velen veranderd van principieel religieus naar pragmatisch gebaseerd op de complotsites op internet. Juist het praten over mogelijk verplichte vaccinatie maakt dat mensen eigenwijs worden en het gevoel krijgen dat de overheid hun religieuze vrijheid wil beperken.

Zelf denk ik dat het fout is om niet te vaccineren, maar ook dat het de ouders zijn die verantwoordelijk zijn voor de kinderen en niet de overheid. Daarom gaat verplichte vaccinatie een brug te ver. Verder denk ik dat het spreken over verplichte vaccinatie zelfs pas aan de orde mag komen als de fietshelm verplicht is. Daarmee grijp je nauwelijks in in lichamelijke integriteit en red je waarschijnlijk meer gezonde levensjaren.
De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:30:47 #72
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_180061566
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken Ņ
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_180061912
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De overheid is natuurlijk wel in zekere mate verantwoordelijk voor de kinderen. Anders zou er ook niet zoiets bestaan als jeugdzorg.
Ja het is een moeilijk punt. Er ethische afwegingen moeten gemaakt worden en ze zijn nooit makkelijk. Te makkelijk verantwoordelijkheid van de ouders naar de staat schuiven (of het om vaccinatie gaat of om de vrijheid van onderwijs) is m.i. een gevaar.
pi_180063039
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:30 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd niet waar ik tegen gevaccineerd ben. Kan ik dat ergens checken Ņ
Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Ik denk dat verplichten toch wel een ethisch heikel punt is.
Aan de andere kant vind ik dat je dan als school of kinderdagverblijf de vrijheid moet kunnen hebben om niet-gevaccineerde kinderen te mogen weigeren.
Of zelfs dat ouders mogen eisen dat hun kind niet in contact kan komen met een niet-gevaccineerd kind.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 18:53:01 #75
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_180063064
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als het goed is moet je ergens in je jeugd een kaartje gehad hebben van het Rijksvaccinatieprogramma.

Heb ik nu in ieder geval niet. Kom ook uit een ander land en ben pas in Nederland sinds mijn elfde.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')