abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Redactie Frontpage maandag 25 juni 2018 @ 22:23:42 #151
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180047326
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op maandag 25 juni 2018 02:26 schreef Slayage het volgende:
wel leuk om te zien wat de TL doet, stijging in waarde :P

[ afbeelding ]
En inmiddels gedaald.
pi_180047825
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 21:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind het niet alleen vreemd, maar ook nog eens intellectuele armoede. Een tokkieslogan wat op de een of andere manier haar weg naar de mainstream heeft gevonden en nog geaccepteerd is ook.

De verkiezingen in Turkije hadden in essentie niets met Europa of met Nederland te maken. De Turkse Nederlander die op Erdogan stemt deed dat niet om Nederland en Europa te etteren. Niet toen Erdogan nog de - voor Europa - de modelhervormer was, niet toen ze geproduceerde conflicten hadden met Nederland en Duitsland. Men stemt op Erdogan omdat ze geloven in dat hij het land vooruit brengt. Nederland moet gewoon met haar tengels van de Turkse verkiezingen afblijven en zich er niet mee bemoeien ( ja dat geldt ook voor Turkije) , net zoals de Turkse Nederlanders met hun poten moeten afblijven van de publieke ruimte en zich dienen te gedragen.

Dat getoeter had van mij eeuwen terug mogen stoppen, laat staan dat ik het toejuich.
Daar waar jij andere uitmaakt voor Tokkies, nestel je jezelf in kinderlijke na´viteit.

Een stem op Erdogan is niet direct Nederland treiteren, maar als massa's Neder-Turken met Turkse vlaggen zwaaien op Nederlands grond, dan laat dat wel zien dat hun loyaliteit niet hier is. Of denk jij ook dat al deze Turkse-Nederlanders ook gaan stemmen als er Nederlandse verkiezingen zijn? denk ut niet.

Maar ik heb het gevoel dat jij dat ook best weet.
pi_180047887
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 22:43 schreef Rangono het volgende:

[..]

Of denk jij ook dat al deze Turkse-Nederlanders ook gaan stemmen als er Nederlandse verkiezingen zijn?
Als je ziet hoe groot Denk in sommige wijken was, vrees ik van wel.
  maandag 25 juni 2018 @ 22:46:15 #154
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180047896
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 22:43 schreef Rangono het volgende:

[..]

Daar waar jij andere uitmaakt voor Tokkies, nestel je jezelf in kinderlijke na´viteit.
Ik maak niet mensen uit voor tokkies, ik maak mij zorgen over dat een tokkie slogan juist mainstream is geworden en geaccepteerd. Belangrijk verschil. Ik heb verder wel vrede met de kwalificatie van kinderlijke na´viteit

quote:
Een stem op Erdogan is niet direct Nederland treiteren, maar als massa's Neder-Turken met Turkse vlaggen zwaaien op Nederlands grond, dan laat dat wel zien dat hun loyaliteit niet hier is. Of denk jij ook dat al deze Turkse-Nederlanders ook gaan stemmen als er Nederlandse verkiezingen zijn? denk ut niet.

Maar ik heb het gevoel dat jij dat ook best weet.
Ik weet niet of wat je zegt wel waar is. Ik vermoed namelijk dat, sterker nog, denk haast zeker te weten dat de desbetreffende Turken juist een belangrijk deel vormen van de DENK stemmers.
  maandag 25 juni 2018 @ 22:47:00 #155
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180047916
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 22:45 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als je ziet hoe groot Denk in sommige wijken was, vrees ik van wel.
Deze man _O_
pi_180048413
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 22:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik maak niet mensen uit voor tokkies, ik maak mij zorgen over dat een tokkie slogan juist mainstream is geworden en geaccepteerd. Belangrijk verschil. Ik heb verder wel vrede met de kwalificatie van kinderlijke na´viteit

[..]

Ik weet niet of wat je zegt wel waar is. Ik vermoed namelijk dat, sterker nog, denk haast zeker te weten dat de desbetreffende Turken juist een belangrijk deel vormen van de DENK stemmers.
Goed: voorheen stemde veel niet, nu hebben ze in Nederland een partij die de belangen van Turkse Nederlanders redelijk wil barmhartige.

Mijn punt blijft. Hun loyaliteit is niet hier. En jij weet best dat dat een probleem is.
pi_180048602
registreer om deze reclame te verbergen
https://francais.rt.com/i(...)elections-a-l-avance.

Al vijf dagen voor de verkiezingen. Op zijn minst opvallend, toch?
  maandag 25 juni 2018 @ 23:29:10 #158
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180048814
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:08 schreef Rangono het volgende:

[..]

Goed: voorheen stemde veel niet, nu hebben ze in Nederland een partij die de belangen van Turkse Nederlanders redelijk wil barmhartige.
Ik wil best van je aannemen dat er meer Turken in de laatste verkiezingen zijn gaan stemmen, maar dat veel Turken niet stemden is mij vrij nieuw. De PVDA, SP en CDA deden behoorlijk veel moeite om de Turkse stemmer te bereiken. Niet om ze te overhalen te gaan stemmen, maar om ze te bewegen op hun te stemmen. Dat veel Turken niet stemden? I dont know. Denk eerder dat de stem van de Turken gefragmenteerd was over de verschillende partijen met Turkse kandidaten.

quote:
Mijn punt blijft. Hun loyaliteit is niet hier. En jij weet best dat dat een probleem is.
Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik niet naar de IsraŰliŰr of de Turk kijk als iemand met een dubbele loyaliteit en achterdochtig ben. Wat mij betreft is het een geproduceerd probleem en niet een probleem waar Nederland noch Turkije van wakker hoeft te liggen, maar wellicht ben ik te na´ef en optimistisch.
  maandag 25 juni 2018 @ 23:29:28 #159
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180048820
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:18 schreef Rangono het volgende:
https://francais.rt.com/i(...)elections-a-l-avance.

Al vijf dagen voor de verkiezingen. Op zijn minst opvallend, toch?
Mijn Frans is wat roestig, wat zouden we hier moeten zien?
pi_180048857
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik wil best van je aannemen dat er meer Turken in de laatste verkiezingen zijn gaan stemmen, maar dat veel Turken niet stemden is mij vrij nieuw. De PVDA, SP en CDA deden behoorlijk veel moeite om de Turkse stemmer te bereiken. Niet om ze te overhalen te gaan stemmen, maar om ze te bewegen op hun te stemmen. Dat veel Turken niet stemden? I dont know. Denk eerder dat de stem van de Turken gefragmenteerd was over de verschillende partijen met Turkse kandidaten.

[..]

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik niet naar de IsraŰliŰr of de Turk kijk als iemand met een dubbele loyaliteit en achterdochtig ben. Wat mij betreft is het een geproduceerd probleem en niet een probleem waar Nederland noch Turkije van wakker hoeft te liggen, maar wellicht ben ik te na´ef en optimistisch.
Jij ziet oprecht niet wat het probleem is als een grote groep mensen van een bepaalde bevolkingsgroep duidelijk hun loyaliteit/hart elders (dit keer Turkije) hebben dan hier?
pi_180048878
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mijn Frans is wat roestig, wat zouden we hier moeten zien?
Dat men vijf dagen voor de verkiezingen al de uitslagen wist. Daarom dat Erdogan ook al de overwinning ging vieren voordat het officieel was bekend.
  maandag 25 juni 2018 @ 23:35:23 #162
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180048927
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:31 schreef Rangono het volgende:

[..]

Jij ziet oprecht niet wat het probleem is als een grote groep mensen van een bepaalde bevolkingsgroep duidelijk hun loyaliteit/hart elders (dit keer Turkije) hebben dan hier?
Ik zie heel goed wat de gevaren zijn van een dubbele loyaliteit. Wat ik niet zie is dat Nederland en Turkije ad odds with each other zou moeten zijn buiten de smerige politieke spelletjes die beide kanten spelen. En daarmee vooral dus een geproduceerd conflict is voor politiek gewin. Ik zie ratten die voor de camera op Erdogan zeggen te stemmen om Nederland 'een lesje te leren', maa dat zijn wat mij betreft niets meer dan idioten die zijn meegegaan in de propaganda van NL of Turkije.
pi_180048998
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zie heel goed wat de gevaren zijn van een dubbele loyaliteit. Wat ik niet zie is dat Nederland en Turkije ad odds with each other zou moeten zijn buiten de smerige politieke spelletjes die beide kanten spelen. En daarmee vooral dus een geproduceerd conflict is voor politiek gewin. Ik zie ratten die voor de camera op Erdogan zeggen te stemmen om Nederland 'een lesje te leren', maa dat zijn wat mij betreft niets meer dan idioten die zijn meegegaan in de propaganda van NL of Turkije.
Het is ook gewoon het beeld dat het hem doet. Ik ben matig-nationalist, die zich toch wel oncomfortabel voelt als ik zie dat mensen die eigenlijk medeNederlanders zouden moeten zijn (want ik ben geen etnisch-nationalist) duidelijk hun hart elders hebben.
  maandag 25 juni 2018 @ 23:41:22 #164
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180049028
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat men vijf dagen voor de verkiezingen al de uitslagen wist. Daarom dat Erdogan ook al de overwinning ging vieren voordat het officieel was bekend.
Oh de AA test uitzendingen. Gotcha.
pi_180049060
quote:
Nederlands tintje: Nederlandse Turken helpen hun landgenoten in Turkije aan dictatuur

Aan de overwinning van Erdogan bij de Turkse verkiezingen zit een leuk Nederlands tintje, want mede dankzij de massale steun van Nederlandse Turken haalde de zittende president een meerderheid. Het is voor het eerst dat een buitenlands parlement van haar macht wordt beroofd door Nederlandse inbreng.

“Als het aan de mensen in Turkije had gelegen was het misschien wel niet gelukt”, zegt de 34-jarige Yasin Hassan uit Amstelveen trots. “Ik ben blij dat we als Nederlandse Turken iets hebben kunnen doen voor de lokale bevolking. Turkije is toch ons moederland en je gunt die mensen gewoon de repressie die we hier niet hebben.”

Yasin krijgt bijval van de 21-jarige Semra Aydin. “Erdogan heeft veel voor Turkije betekend. Vooral als je er niet woont en geen last hebt van onderdrukking kun je dat goed merken. De snelwegen zijn er de laatste tijd erg op vooruit gegaan en dat is fijn wanneer je er op vakantie bent.”
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180049061
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh de AA test uitzendingen. Gotcha.
Op zijn minst bijzonder, toch??
  maandag 25 juni 2018 @ 23:46:37 #167
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180049131
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:39 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het is ook gewoon het beeld dat het hem doet. Ik ben matig-nationalist, die zich toch wel oncomfortabel voelt als ik zie dat mensen die eigenlijk medeNederlanders zouden moeten zijn (want ik ben geen etnisch-nationalist) duidelijk hun hart elders hebben.
Ik deel je zorgen en wat mij betreft worden mensen met een dubbele nationaliteit ook absoluut van ieder vorm van publieke overheidsfunctie geweerd gewoon puur en alleen al omdat ze de eventuele schijn tegen hebben. Dus er na X jaar voor Medelander X een keuze gemaakt moet worden welke ene paspoort ze nu uiteindelijk moeten kiezen zie ik ook als een stap in de goede richting, maar zit ik er ook echt zo erg naast als ik zeg dat we ons ook een beetje hebben laten meesleuren in dit alles en elkaar als spoken gaan zien? De rat die voor de camera stoer probeert te doen en 'fuck Nederland' roept snap ik volledig dat je hem kwalificeert als een idioot met zijn hart in Turkije, maar de hardwerkende Turkse ondernemer die zijn financiele zekerheid in Nederland heeft opgebouwd en er ook keihard voor werkt, maar in de Turkse verkiezingen dan toevallig op Erdogan stemt om diegene en diens stem nou uit te maken voor anti-Nederlands vind ik dan ook weer een beetje raar. Een lezing waar ik zelf niet in mee zou willen gaan.
  maandag 25 juni 2018 @ 23:49:21 #168
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180049191
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:42 schreef Rangono het volgende:

[..]

Op zijn minst bijzonder, toch??
Ik vind het eigenlijk meer bijzonder dat de Turkse oppositie, Ince om specifieker te zijn, zijn nederlaag heeft erkend en geen heisa heeft lopen maken. Zijn letterlijke woorden waren: "Ongetwijfeld zul de regerende partij stemmen hebben gestolen, was de campagne oneerlijk, is er fraude gepleegd, maar de resultaten zijn goed gemonitord en was voor iedereen te zien. De incidenten konden niet leiden tot een verschil van 10 miljoen stemmen."
pi_180049201
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik deel je zorgen en wat mij betreft worden mensen met een dubbele nationaliteit ook absoluut van ieder vorm van publieke overheidsfunctie geweerd gewoon puur en alleen al omdat ze de eventuele schijn tegen hebben. Dus er na X jaar voor Medelander X een keuze gemaakt moet worden welke ene paspoort ze nu uiteindelijk moeten kiezen zie ik ook als een stap in de goede richting, maar zit ik er ook echt zo erg naast als ik zeg dat we ons ook een beetje hebben laten meesleuren in dit alles en elkaar als spoken gaan zien? De rat die voor de camera stoer probeert te doen en 'fuck Nederland' roept snap ik volledig dat je hem kwalificeert als een idioot met zijn hart in Turkije, maar de hardwerkende Turkse ondernemer die zijn financiele zekerheid in Nederland heeft opgebouwd en er ook keihard voor werkt, maar in de Turkse verkiezingen dan toevallig op Erdogan stemt om diegene en diens stem nou uit te maken voor anti-Nederlands vind ik dan ook weer een beetje raar. Een lezing waar ik zelf niet in mee zou willen gaan.
Eens. Maar sta mij toen toch met mijn wenkbrauwen te fronsen als diezelfde Turkse ondernemer in Amsterdam met de Turkse vlag staat te zwaaien en islamitische leuzen staat te schreeuwen.
pi_180049268
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk meer bijzonder dat de Turkse oppositie, Ince om specifieker te zijn, zijn nederlaag heeft erkend en geen heisa heeft lopen maken. Zijn letterlijke woorden waren: "Ongetwijfeld zul de regerende partij stemmen hebben gestolen, was de campagne oneerlijk, is er fraude gepleegd, maar de resultaten zijn goed gemonitord en was voor iedereen te zien. De incidenten konden niet leiden tot een verschil van 10 miljoen stemmen."
Ja, blijkbaar heeft de oppositie geaccepteerd dat het allemaal niet helemaal eerlijk verloopt.

Treurig.
  maandag 25 juni 2018 @ 23:56:25 #171
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180049305
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:49 schreef Rangono het volgende:

[..]

Eens. Maar sta mij toen toch met mijn wenkbrauwen te fronsen als diezelfde Turkse ondernemer in Amsterdam met de Turkse vlag staat te zwaaien en islamitische leuzen staat te schreeuwen.
Het beeld roept niet de meest onschuldige associaties met zich mee. Hell ik zelf zei geregeld Allah Akbar in de menigte voor het hele IS gedoe om af en toe mijn ongenoegen te uiten, je kunt je voorstellen dat ik dat nu niet eens meer durf te fluisteren vanwege de eventuele associatie of angsten die men erbij zal hebben. Ik ben wel bereid om zo ver te gaan dat genomen de aanname dat we het er beiden over eens zijn dat Islamitische leuzen scanderen niet perse vijandig hoeft te zijn met een Turkse vlag zwaaien terwijl je een Turkse aangelegenheid viert niet perse provocerend hoeft te zijn. En dan heb ik het nogmaals heel specifiek over de groep die ik niet kwalificeer tot de ratten in mijn eerdere voorbeeld.
  maandag 25 juni 2018 @ 23:58:55 #172
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180049347
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:53 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar heeft de oppositie geaccepteerd dat het allemaal niet helemaal eerlijk verloopt.

Treurig.
De claims over oneerlijkheid waren een beetje van het niveau van de kleinere Nederlandse partijen, dat ze geen voldoende aandacht kregen en dat ze zelfs werden gedemoniseerd en genegeerd door de 'gevestigde media'. Niet dat ik het wil goedpraten, maar lang niet zo kwalijk als men in bepaalde media beweert dat er op grote schaal fraude is gepleegd.
pi_180049372
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het beeld roept niet de meest onschuldige associaties met zich mee. Hell ik zelf zei geregeld Allah Akbar in de menigte voor het hele IS gedoe om af en toe mijn ongenoegen te uiten, je kunt je voorstellen dat ik dat nu niet eens meer durf te fluisteren vanwege de eventuele associatie of angsten die men erbij zal hebben. Ik ben wel bereid om zo ver te gaan dat genomen de aanname dat we het er beiden over eens zijn dat Islamitische leuzen scanderen niet perse vijandig hoeft te zijn met een Turkse vlag zwaaien terwijl je een Turkse aangelegenheid viert niet perse provocerend hoeft te zijn. En dan heb ik het nogmaals heel specifiek over de groep die ik niet kwalificeer tot de ratten in mijn eerdere voorbeeld.
Vrijwel niets is perse vijandig of provocerend. Het hangt af van de algehele context.

Iemand die Allah akbar schreeuwt vanuit blijdschap en/of ontroering is niet provocerend. Een menigte die dat uit collectief islamitisch-nationalisme voor een ander land doet, waarschijnlijk wel.

Ik heb weinig met islamhaat of ongefundeerde generalisaties. Maar na´viteit is ook niet gewenst. Een rationeel balans daartussen is het beste, maja.....
pi_180049400
quote:
11s.gif Op maandag 25 juni 2018 23:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claims over oneerlijkheid waren een beetje van het niveau van de kleinere Nederlandse partijen, dat ze geen voldoende aandacht kregen en dat ze zelfs werden gedemoniseerd en genegeerd door de 'gevestigde media'. Niet dat ik het wil goedpraten, maar lang niet zo kwalijk als men in bepaalde media beweert dat er op grote schaal fraude is gepleegd.
Dat weet ik niet. Toch lijkt het mij lastig te ontkennen dat Erdogan een flinke vinger in de pap had en heeft. Ook zijn er genoeg filmpjes die duidelijk maken dat APK sympathisanten gebruik maken van intimidatie, tot het in elkaar slaan van politieke-tegenstanders aantoe.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 00:06:41 #175
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_180049494
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 00:00 schreef Rangono het volgende:

[..]

Vrijwel niets is perse vijandig of provocerend. Het hangt af van de algehele context.

Iemand die Allah akbar schreeuwt vanuit blijdschap en/of ontroering is niet provocerend. Een menigte die dat uit collectief islamitisch-nationalisme voor een ander land doet, waarschijnlijk wel.

Ik heb weinig met islamhaat of ongefundeerde generalisaties. Maar na´viteit is ook niet gewenst. Een rationeel balans daartussen is het beste, maja.....
Ik zou het in ieder geval wel 100% met je eens zijn als Nederland en Turkije recht tegenover elkaar stonden en conflicterende belangen hadden bij het winnen van Rutte/Erdogan. Voor de rest denk ik dat zorgen maken gezond is, maar wel opgepast moet worden voor paranoia.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')