abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:48:24 #51
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180060444
registreer om deze reclame te verbergen
Zie mijn vorige antwoorden, als je er een alles-of-niets spelletje van wil maken dan speel ik niet mee.

James Hansen, die zat er volledig naast:
Screen-Shot-2017-03-01-at-3.44.38-AM-down.gif?resize=305%2C445&ssl=1

Hij wordt toch nog gezien als een profeet in veel kringen. Idealisme maakt blind.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:20:03 #52
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180061277
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:48 schreef MrRatio het volgende:
Zie mijn vorige antwoorden, als je er een alles-of-niets spelletje van wil maken dan speel ik niet mee.

James Hansen, die zat er volledig naast:
[ afbeelding ]

Hij wordt toch nog gezien als een profeet in veel kringen. Idealisme maakt blind.
Met enkel locale metingen kan je dat niet aantonen. Lokaal kan je prima koude records breken, terwijl het globaal een warmte record is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:27:03 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_180061456
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:48 schreef MrRatio het volgende:
Zie mijn vorige antwoorden, als je er een alles-of-niets spelletje van wil maken dan speel ik niet mee.

James Hansen, die zat er volledig naast:
[ afbeelding ]

Hij wordt toch nog gezien als een profeet in veel kringen. Idealisme maakt blind.
Toch bijzonder hoe jij blijft proberen een wetenschappelijke discussie te voeren op basis van krantenknipsels.

Ik denk dat je je toch eens moet afvragen wat je nou precies ter discussie wilt stellen:

1) politiek en media
2) wetenschap

Je lijkt deze twee consistent door elkaar te halen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 26-06-2018 17:34:24 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:48:01 #54
167383 Molurus
the talking snake
pi_180061925
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Edit: Hoe kom je er trouwens bij dat het een El Nino jaar was? :? Dat was helemaal niet het geval.
Het uitgangspunt is: de temperatuur daalt.

En als dit somehow strijdig is met de werkelijkheid dan was het of El Nino, of de zon. Het is per definitie niet CO2. Dat idee is namelijk een complot van links.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 17:51:37 #55
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180062006
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het uitgangspunt is: de temperatuur daalt.

En als dit somehow strijdig is met de werkelijkheid dan was het of El Nino, of de zon. Het is per definitie niet CO2. Dat idee is namelijk een complot van links.
Ja zo voelt het wel idd, proberen iets recht te breien.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 18:06:51 #56
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180062303
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 17:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Met enkel locale metingen kan je dat niet aantonen. Lokaal kan je prima koude records breken, terwijl het globaal een warmte record is.
Het gaat tegen mijn principes om iedere keer weer hetzelfde antwoord te moeten geven. Ik heb 4 plekken van lokale afkoeling laten zien: Duitsland, Alaska, Noord Japan en Antartica. Dat noem ik best wel ver van elkaar verwijderde lokale afkoelingen.
De verwachting om lokaal een kouderecord te verbreken zal zeer laag zijn bij een aarde die geacht wordt op te warmen.

Als het op een plekje zou zijn en dat dan vertalen naar de hele wereld dat mag dan een red herring genoemd worden.

Een andere aanwijzing is dat ook Groenland weer begint te groeien. Is dit een uitschieter en volgend jaar weer verder doorgaan met krimpen? Mijn positie is dat dit een ommekeer is, in 2019 nog iets meer aangroei.
dmigrc3b6nlandeismassebilanz01092017bis21062018zuwachs-e1529683533868.jpg?w=720&h=595

Bron: https://wobleibtdieglobal(...)awandel-zu-beweisen/

En red herrings kun je beter bij de IPCC vangen.


Even terug naar het onderwerp. Dat het hele klimaatgebeuren een hoax is daar ben ikzelf en veel erkende klimaatwetenschappers van overtuigd. Na enig gericht zoeken kom je van alles tegen wat wijst op andere oorzaken dan de AGW. De vele voorspellingen die de IPCC gedaan heeft en die zich andersom hebben gemanifesteerd pleit ook niet voor de AGW hypothese van diezelfde IPCC.

Even terug naar de aftrap.
Ik zie de huidige situatie rond het klimaatdebat als een waarin hysterie overheerst. Gelukkig niet over de hele Nederlandse politieke linie, de PVV en de FvD houden het hoofd en laten de Ratio het woord doen. De standpunten kunnen gaan schuiven de komende jaren met het verhogen van de belastingen en met steeds meer onheilprofeties die door de mand vallen. Hopenlijk is de schade voor het zover is beperkt. Wanneer industrieën Europa gaan verlaten vanwege opgelopen energiekosten dan is dat niet handig.
Uiteraard blijf ik voorstander om fossiele brandstoffen terug te dringen vanwege subsidiëren van onfrisse regimes, chanteerbaarheid, fijnstof op straat in het verkeer en milieuongelukken waarbij olie gemorst wordt. Huizen van arme sloebers beter isoleren zodat deze lagere energiekosten hebben is prima. Innovaties om efficiënter om te gaan met grondstoffen en energie ook heel goed.
Zonne-energie heeft nog wel wat doorbraken nodig om concurrerend te worden. En als belangrijkste: gooi al die activistische Greenpeace en Groenlinksers uit al die clubjes die met geld, landbouw, visserij en industriële technologie te maken hebben. Die lieden hebben al genoeg schade aangericht.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 18:10:16 #57
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180062351
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:06 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Het gaat tegen mijn principes om iedere keer weer hetzelfde antwoord te moeten geven. Ik heb 4 plekken van lokale afkoeling laten zien: Duitsland, Alaska, Noord Japan en Antartica. Dat noem ik best wel ver van elkaar verwijderde lokale afkoelingen.
De verwachting om lokaal een kouderecord te verbreken zal zeer laag zijn bij een aarde die geacht wordt op te warmen.
Je blijft dan ook dezelfde fout maken, daarom reageren ik en anderen daar steeds weer op. En ik blijf het maar herhalen, je hebt niets aan een paar selectief gekozen locale trends als je een globaal effect probeert te bewijzen. De afstand tussen die punten heeft daar weinig mee te maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_180063940
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_180064968
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
Dank voor de docu.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 20:42:53 #60
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180065778
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
Dat is jammer, want er worden nogal wat leugens in verkondigt ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 21:03:31 #61
167383 Molurus
the talking snake
pi_180066349
Ja, die docu was ook al hier ter sprake gekomen.

Jongens, voltooid deelwoord met een 'd. Verspild, verkondigd. :{

[ Bericht 34% gewijzigd door Molurus op 26-06-2018 21:23:30 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 21:48:43 #62
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180068118
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
Inderdaad, goede documentaire. Een tegenwerping is dat de regisseur enkele grove opmerkingen tegen een alarmist heeft gemaakt die niet eens te zien is in die documentaire. En dan verdwijnt de maker van die tegenwerping weer uit beeld. Typerend voor veel van die critici op skeptische documentatires. Iets zoeken wat raar lijkt is er niet bij. Heeft religieuze trekjes, ook al vinden alarmisten dat niet leuk om te horen.

Mij zijn geen leugens bekend in de Great Global Warming Swindle docu. Mij zijn wel leugens bekend vanuit de AGW-hypothese aanhangers.

Beetje langdradig, deze meneer komt ook voor in de docu:

http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/editor/youtube.png



Stel dat ik de IPCC zou geloven en iemand stelt dat er daar fouten gemaakt zijn dan is het wellicht de moeite waard om het eigen geloof te toetsen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 21:52:09 #63
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180068238
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
Ik hoop niet dat je interesse verwacht voor de Climategate mails. Het geeft een eerlijk inkijkje in het gekonkel en fraude door de wetenschappelijke "helden" van de klimaatbeweging. Niet iedereen heeft daar behoefte aan.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 22:01:07 #64
167383 Molurus
the talking snake
pi_180068538
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 21:52 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat je interesse verwacht voor de Climategate mails. Het geeft een eerlijk inkijkje in het gekonkel en fraude door de wetenschappelijke "helden" van de klimaatbeweging. Niet iedereen heeft daar behoefte aan.
De wetenschappelijke relevantie van die emails is dan ook compleet nul.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 22:23:31 #65
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180069126
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

De wetenschappelijke relevantie van die emails is dan ook compleet nul.
Is dat zo? Het team van Mann publiceerde de omstreden Hockeystick, gepresenteerd als wetenschap. De wetenschappelijke relevantie van de emails bestaat eruit dat er bestaande wetenschappelijke informatie, de medieval warming period en the decline die Briffa gezien had ontbraken in de als wetenschap gepresenteerde Hockeystick publicatie.
Het gaf ook nog even een inkijkje hoe de kwaliteitsborging van wetenschappelijke publicaties via peer review ontweken werd.
Zijn we hier nu gestuit op cognitieve dissonantie? Een onwelgevallig gegeven wordt weggerationaliseerd? Dat is ratio niet voor bedoeld.

Samenvattend: de zg skeptische informatie wordt zonder te bekijken weggewuifd, terwijl de met fraude beladen alarmistische narratives omarmd blijven worden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 22:25:38 #66
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180069186
Kijkt iemand eigenlijk regelmatig de geposte videootjes?

En als het antwoord "ja" is, kijkt je regelmatig de geposte videootjes van iemand waar je het niet mee eens bent?
  dinsdag 26 juni 2018 @ 22:31:36 #67
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180069336
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kijkt iemand eigenlijk regelmatig de geposte videootjes?

En als het antwoord "ja" is, kijkt je regelmatig de geposte videootjes van iemand waar je het niet mee eens bent?
Ik doe dat zelf wel in het algemeen. Net een of ander conspiracy filmpje bekeken van een moslim. het was zonde van mijn tijd. Het heeft mijn scope niet verbreed.
Het gekke is dat iemand die beweert dat ik mijn scope moet verbreden zelf mijn filmpjes niet wil bekijken. Ik zie steeds vaker religieuze trekjes opduiken bij de AGW aanhangers.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 22:37:31 #68
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180069472
Ik zal trouwens ook voor mezelf antwoorden: Ik kijk ze wel eens, ook van tegenstanders, maar dan doorgaans alleen als ik denk dat het relevant is voor de discussie en niet al te lang zijn.

Hierboven worden ze er voor mijn gevoel bij geplempt als een Gish Gallop, waar het verder niet dient om een discussie verder te brengen en het lijkt als het tonen van "er is meer beeldmateriaal van deze mensen". Dan sla ik het zeker over.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 22:38:10 #69
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180069483
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 20:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is jammer, want er worden nogal wat leugens in verkondigt ;)
Noem eens een voorbeeld wat volgens jou een leugen is.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 22:46:01 #70
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180069655
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:38 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld wat volgens jou een leugen is.
Wat voorbeelden van potholer54:

Verscheidene misleidende en simpelweg gefabriceerde zaken (en ook wat kritische noten over Al Gore):

Hier gaat het over hoezo we zien dat CO2-stijging in het verleden na temperatuurstijging kwam en dat dat volstrekt strookt met wat we nu zien, al zien we nu een hogere CO2-concentratie voorafgaand aan de stijging. De foute claim natuurlijk dat CO2 slechts stijgt vanwege temperatuursstijging en niet andersom:

Het maakt niet uit dat de CO2-concentratie in de atmosfeer tov de andere gassen laag is om toch een groot effect te hebben. De fout zit hem erin voor te stellen dat omdat iets niet veel voorkomt het geen groot effect kan hebben:
  dinsdag 26 juni 2018 @ 23:08:24 #71
167383 Molurus
the talking snake
pi_180070184
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik zal trouwens ook voor mezelf antwoorden: Ik kijk ze wel eens, ook van tegenstanders, maar dan doorgaans alleen als ik denk dat het relevant is voor de discussie en niet al te lang zijn.

Hierboven worden ze er voor mijn gevoel bij geplempt als een Gish Gallop, waar het verder niet dient om een discussie verder te brengen en het lijkt als het tonen van "er is meer beeldmateriaal van deze mensen". Dan sla ik het zeker over.
Yep, same here. The great global warming swindle heb ik ondanks de lengte nog wel gekeken omdat daar nogal veel aandacht voor was indertijd. En waar ik ook wel om heb kunnen lachen (ander onderwerp wel) is 'what the bleep do we know?'
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 23:24:43 #72
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180070469
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat voorbeelden van potholer54:

Verscheidene misleidende en simpelweg gefabriceerde zaken (en ook wat kritische noten over Al Gore):

Hier gaat het over hoezo we zien dat CO2-stijging in het verleden na temperatuurstijging kwam en dat dat volstrekt strookt met wat we nu zien, al zien we nu een hogere CO2-concentratie voorafgaand aan de stijging. De foute claim natuurlijk dat CO2 slechts stijgt vanwege temperatuursstijging en niet andersom:

Het maakt niet uit dat de CO2-concentratie in de atmosfeer tov de andere gassen laag is om toch een groot effect te hebben. De fout zit hem erin voor te stellen dat omdat iets niet veel voorkomt het geen groot effect kan hebben:
Potholer54 is inderdaad een interessante blogger. Ik zie wel dat niet alle beschikbare kennis erbij gehaald wordt. Geen zorgen, zal ik alsnog doen.

Veel argumenten die Potholer54 brengt zijn juist van toepassing op de AGW aanhangers, die wat mij betreft de term Feelies beter past. Daarnaast nog enkele sluwe trucjes, kom ik ook nog op terug.
Filmpjes 1 en 3 zijn bekeken en kom ik nog op terug, filmpje 2 ken ik al en sla ik over.
" De foute claim natuurlijk dat CO2 slechts stijgt vanwege temperatuursstijging en niet andersom:"
het is mogelijk om een boorkern van ijs een temperatuurproxy vanuit isotoopverhoudingen af te leiden. Die kun je tegen elkaar uitzetten en dan zie je dan CO2 ongeveer 800 jaar naijlt op de temperatuur. Dan klopt die claim gedeeltelijk. Een nadere bron van CO2 kan ook nog een forse vulkaanuitbarsting zijn. In dat geval staat het los van de temperatuur. Al Gore beweert in zijn film dat het "samenvallen" van de pieken van CO2 en temperatuur een verder bewijs is voor de capaciteit CO2 om de temperatuur te verhogen. Al Gore verwisselt hier oorzaak met gevolg.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_180070642
Jammer dat MrRatio van de hak op de tak springt, anders had dit nog wel interessant en inhoudelijk leesvoer op kunnen leveren.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 23:54:49 #74
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180070946
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:24 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Die kun je tegen elkaar uitzetten en dan zie je dan CO2 ongeveer 800 jaar naijlt op de temperatuur.
Dit is dan ook niet wat bestreden wordt. Sterker, dat wordt onderkend.

De leugen is dat gedaan wordt dat als iets een gevolg is het geen oorzaak kan zijn. CO2 komt vrij als het warmer wordt. Een hogere CO2 concentratie leidt tot meer opwarming. Beide zijn waar en dit heet een feedbackmechanisme.

De crux is dat voorheen iets anders de trigger was voor opwaming, wat leidde tot meer CO2, wat leidde tot meer opwarming, etc. richting een bepaalde nieuwe balans. Nu is de trigger menselijke uitstoot van broeikasgassen voor een directere oorzaak.


quote:
Dan klopt die claim gedeeltelijk. Een nadere bron van CO2 kan ook nog een forse vulkaanuitbarsting zijn. In dat geval staat het los van de temperatuur. Al Gore beweert in zijn film dat het "samenvallen" van de pieken van CO2 en temperatuur een verder bewijs is voor de capaciteit CO2 om de temperatuur te verhogen. Al Gore verwisselt hier oorzaak met gevolg.
Het ging over de fouten van bovenstaande documentaire. Over Gore kan het ook gaan, maar het is denk ik niet zo handig om allemaal zaken door elkaar te gooien. Ik zie verder ook geen echte aanleiding om het over Gore te hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 27-06-2018 00:17:12 ]
  woensdag 27 juni 2018 @ 00:14:32 #75
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180071323
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:38 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld wat volgens jou een leugen is.
Ja wat niet eigenlijk. Dat de activiteit van de zon de huidige opwarming kan verklaren bijvoorbeeld, of dat de medieval warm period globaal warmer was dan het nu is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')