Inderdaad, goede documentaire. Een tegenwerping is dat de regisseur enkele grove opmerkingen tegen een alarmist heeft gemaakt die niet eens te zien is in die documentaire. En dan verdwijnt de maker van die tegenwerping weer uit beeld. Typerend voor veel van die critici op skeptische documentatires. Iets zoeken wat raar lijkt is er niet bij. Heeft religieuze trekjes, ook al vinden alarmisten dat niet leuk om te horen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.
Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie
Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:
http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf
It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
Ik hoop niet dat je interesse verwacht voor de Climategate mails. Het geeft een eerlijk inkijkje in het gekonkel en fraude door de wetenschappelijke "helden" van de klimaatbeweging. Niet iedereen heeft daar behoefte aan.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.
Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie
Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:
http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf
It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.
De wetenschappelijke relevantie van die emails is dan ook compleet nul.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 21:52 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je interesse verwacht voor de Climategate mails. Het geeft een eerlijk inkijkje in het gekonkel en fraude door de wetenschappelijke "helden" van de klimaatbeweging. Niet iedereen heeft daar behoefte aan.
Is dat zo? Het team van Mann publiceerde de omstreden Hockeystick, gepresenteerd als wetenschap. De wetenschappelijke relevantie van de emails bestaat eruit dat er bestaande wetenschappelijke informatie, de medieval warming period en the decline die Briffa gezien had ontbraken in de als wetenschap gepresenteerde Hockeystick publicatie.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 22:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
De wetenschappelijke relevantie van die emails is dan ook compleet nul.
Ik doe dat zelf wel in het algemeen. Net een of ander conspiracy filmpje bekeken van een moslim. het was zonde van mijn tijd. Het heeft mijn scope niet verbreed.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 22:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kijkt iemand eigenlijk regelmatig de geposte videootjes?
En als het antwoord "ja" is, kijkt je regelmatig de geposte videootjes van iemand waar je het niet mee eens bent?
Noem eens een voorbeeld wat volgens jou een leugen is.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 20:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is jammer, want er worden nogal wat leugens in verkondigt
Wat voorbeelden van potholer54:quote:Op dinsdag 26 juni 2018 22:38 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld wat volgens jou een leugen is.
Yep, same here. The great global warming swindle heb ik ondanks de lengte nog wel gekeken omdat daar nogal veel aandacht voor was indertijd. En waar ik ook wel om heb kunnen lachen (ander onderwerp wel) is 'what the bleep do we know?'quote:Op dinsdag 26 juni 2018 22:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik zal trouwens ook voor mezelf antwoorden: Ik kijk ze wel eens, ook van tegenstanders, maar dan doorgaans alleen als ik denk dat het relevant is voor de discussie en niet al te lang zijn.
Hierboven worden ze er voor mijn gevoel bij geplempt als een Gish Gallop, waar het verder niet dient om een discussie verder te brengen en het lijkt als het tonen van "er is meer beeldmateriaal van deze mensen". Dan sla ik het zeker over.
Potholer54 is inderdaad een interessante blogger. Ik zie wel dat niet alle beschikbare kennis erbij gehaald wordt. Geen zorgen, zal ik alsnog doen.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 22:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat voorbeelden van potholer54:
Verscheidene misleidende en simpelweg gefabriceerde zaken (en ook wat kritische noten over Al Gore):
Hier gaat het over hoezo we zien dat CO2-stijging in het verleden na temperatuurstijging kwam en dat dat volstrekt strookt met wat we nu zien, al zien we nu een hogere CO2-concentratie voorafgaand aan de stijging. De foute claim natuurlijk dat CO2 slechts stijgt vanwege temperatuursstijging en niet andersom:
Het maakt niet uit dat de CO2-concentratie in de atmosfeer tov de andere gassen laag is om toch een groot effect te hebben. De fout zit hem erin voor te stellen dat omdat iets niet veel voorkomt het geen groot effect kan hebben:
Dit is dan ook niet wat bestreden wordt. Sterker, dat wordt onderkend.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 23:24 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Die kun je tegen elkaar uitzetten en dan zie je dan CO2 ongeveer 800 jaar naijlt op de temperatuur.
Het ging over de fouten van bovenstaande documentaire. Over Gore kan het ook gaan, maar het is denk ik niet zo handig om allemaal zaken door elkaar te gooien. Ik zie verder ook geen echte aanleiding om het over Gore te hebben.quote:Dan klopt die claim gedeeltelijk. Een nadere bron van CO2 kan ook nog een forse vulkaanuitbarsting zijn. In dat geval staat het los van de temperatuur. Al Gore beweert in zijn film dat het "samenvallen" van de pieken van CO2 en temperatuur een verder bewijs is voor de capaciteit CO2 om de temperatuur te verhogen. Al Gore verwisselt hier oorzaak met gevolg.
Ja wat niet eigenlijk. Dat de activiteit van de zon de huidige opwarming kan verklaren bijvoorbeeld, of dat de medieval warm period globaal warmer was dan het nu is.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 22:38 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld wat volgens jou een leugen is.
Eens. In feite doet The Great Global Warming Swindle dat natuurlijk zelf ook. Wat we dus zien is: de ene niet-wetenschappelijke publicatie (TGGWS) heeft kritiek op de andere niet-wetenschappelijke publicatie (Inconventient Truth).quote:Op dinsdag 26 juni 2018 23:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het ging over de fouten van bovenstaande documentaire. Over Gore kan het ook gaan, maar het is denk ik niet zo handig om allemaal zaken door elkaar te gooien. Ik zie verder ook geen echte aanleiding om het over Gore te hebben.
Waarom niet gewoon temperatuur proxies hiervoor gebruiken? Dan hoef je deze (foute) aanname helemaal niet te maken.quote:Op woensdag 27 juni 2018 10:36 schreef MrRatio het volgende:
...
Als historische bevestiging is e van alles te vinden, sterkste voorbeeld vind ik zelf sporen van gerstverbouwing op Groenland. Aangezien dit samenvalt met activiteit van de zon is het zeeeeer aannemelijk dat het dan ook globaal ook warmer was dan nu.
Dat is het nou juist, sinds de mens flink meer broeikasgassen uit is gaan stoten is deze correlatie zwakker geworden. De output van de zon blijft vrijwel gelijk, en neemt iets af, terwijl de temperatuur hard omhoog gaat.quote:Over de link tussen activiteit van de zon en temperatuur is een andere parameter de C14 en Be10 gehaltes. Wanneer de zon weinig zonnevlekken heeft komt er meer galactische kosmische straling (vooral hoogenergetische muonen) in de atmosfeer en dus meer lage bewolking.
[ afbeelding ]
Soortgelijke plaatjes zijn er ook van Be10, daarmee kun je nog verder terug in de tijd. Ook dan nog sterke correlatie tussen temperatuur en zonneactiviteit.
Waarom zoud dit effect alleen voor 1900 kunnen optreden?
Dat is simpelweg een leugen, niemand in dit veld vergeet dat waterdamp een broeikasgas is.quote:Dan hebben we nog de stelling dat CO2 maar een klein deel van de atmosfeer is. De opwarming zou veroorzaakt zijn door 100 ppm extra CO2 door mensen. Het broekaseffect stelt dat CO2 langgolvig infrarood van de aarde absorbeert en daarna weer terugstuurt. het meest effectieve broeikasgas wat er is, is waterdamp. Ook het IPCC negeert waterdamp, en noemt wel CO2. Wanneer we de spectra vergelijken:
[ afbeelding ]
is te zien dat waterdamp veel effectiever langgolvig infrarood absorbeert dan CO2.
Daarbij is de concentratie waterdamp veel hoger, boven de 40.000 ppm. Hier jokt Potholer54 door te stellen dat CO2 infrarood doorlaat wat andere broeikasgassen doorlaten.
Welke link blijft daar nog over dan? Ik vroeg je daar eerder al over, want er bleven alleen neutrale of afkoelende effecten over. Dan vallen er nogal wat gaten in het GBR argument.quote:Potholer54 gebruikt de analogie van een snufje strychnine met grote gevolgen. Een betere analogie is om een druppel inkt in een fles cola te gooien, nog beter: een druppel cola in een fles inkt te gooien. Sluwe truc, sluit mooi aan bij de feelies.
Het negeren van waterdamp door de IPCC in de klimaatmodellen vind ik zelf ook een vorm van fraude.
Ook wel een Gish Gallop deze Potholer54.
Filmpje #3 gaat over feelies. Een hoop mensen zien al die milieuvervuiling, schoorstenen en uitlaatpijpen. Dit kan niet goed zijn! zeggen veel mensen dan. En ja hoor, iemand roept dat daardoor het klimaat ontregeld wordt en dat zaadje valt in vruchtbare grond.
En dan skecptici vergelijken met creationisten. Rot op Potholer54, het lijkt er meer op dat al die AGW aanhangers zich als creationist blijven gedragen en zich afsluiten voor de link tussen galactische kosmische straling en klimaat.
Net zoiets als een klimaatskepticus een climate-denier zou zijn. Er zijn maar weinig mensen die tegenwoordig de ijstijden ontkennen, net zo min als de daarop volgende opwarming.
Meh – There is absolutely no reason to trust crooked politicians, MSM propaganda or dishonest scientistic whores who will use unscrupulous unscientific methods to produce whatever results are demanded by whoever provides the finance for the ‘research’.quote:Op dinsdag 26 juni 2018 16:48 schreef MrRatio het volgende:
Zie mijn vorige antwoorden, als je er een alles-of-niets spelletje van wil maken dan speel ik niet mee.
James Hansen, die zat er volledig naast:
[ afbeelding ]
Hij wordt toch nog gezien als een profeet in veel kringen. Idealisme maakt blind.
Ehh, waarom in Engels? Is dit een copy-paste ergens van?quote:Op woensdag 27 juni 2018 13:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Meh – There is absolutely no reason to trust crooked politicians, MSM propaganda or dishonest scientistic whores who will use unscrupulous unscientific methods to produce whatever results are demanded by whoever provides the finance for the ‘research’.
You don’t even need to read that much about the subject to understand that it is indeed alarmist, fearmongering BS.
IMO – it’s a waste of time even discussing it. Despite it's interesting (but misleading) description, this subforum is also not the right place to discuss it as most of the users here will believe and aggressively defend, any stupid news story/drama they see in the mainstream news – rarely will you read any words criticising or questioning any official (propaganda) story.
Wat blijft er dan nog over om je mening over AGW op te baseren?quote:Op woensdag 27 juni 2018 13:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Meh – There is absolutely no reason to trust crooked politicians, MSM propaganda or dishonest scientistic whores who will use unscrupulous unscientific methods to produce whatever results are demanded by whoever provides the finance for the ‘research’.
You don’t even need to read that much about the subject to understand that it is indeed alarmist, fearmongering BS.
IMO – it’s a waste of time even discussing it. Despite it's interesting (but misleading) description, this subforum is also not the right place to discuss it as most of the users here will believe and aggressively defend, any stupid news story/drama they see in the mainstream news – rarely will you read any words criticising or questioning any official (propaganda) story.
Dit is inderdaad een vrij algemene en logische consequentie van het sceptische standpunt. Zo gauw je wetenschap en peer review overboord gooit heb je gelijk ook niks meer om je standpunt op te baseren.quote:Op woensdag 27 juni 2018 14:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat blijft er dan nog over om je mening over AGW op te baseren?
Een leugen? Ga maar eens bij de IPCC op bezoek:quote:Op woensdag 27 juni 2018 11:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon temperatuur proxies hiervoor gebruiken? Dan hoef je deze (foute) aanname helemaal niet te maken.
[..]
Dat is het nou juist, sinds de mens flink meer broeikasgassen uit is gaan stoten is deze correlatie zwakker geworden. De output van de zon blijft vrijwel gelijk, en neemt iets af, terwijl de temperatuur hard omhoog gaat.
[..]
Dat is simpelweg een leugen, niemand in dit veld vergeet dat waterdamp een broeikasgas is.
[..]
Welke link blijft daar nog over dan? Ik vroeg je daar eerder al over, want er bleven alleen neutrale of afkoelende effecten over. Dan vallen er nogal wat gaten in het GBR argument.
Mooi beschrijving voor de IPCC.quote:Op woensdag 27 juni 2018 14:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een vrij algemene en logische consequentie van het sceptische standpunt. Zo gauw je wetenschap en peer review overboord gooit heb je gelijk ook niks meer om je standpunt op te baseren.
IPCC heeft geen BNW gedachten over peer review, en de wetenschappelijke wereld ook niet.quote:
Hoe kan een blog favoriet bij mij worden? Door peer reviewed publicaties te noemen. Zoals deze:quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
IPCC heeft geen BNW gedachten over peer review, en de wetenschappelijke wereld ook niet.
Dat zijn uitsluitend het soort sceptici die hun kritiek niet onderwerpen aan peer review. (En die dus eigenlijk gewoon maar wat roepen, zoals jij en al je favoriete blogs.)
Kijk nog eens goed naar die grafiek, en sla jezelf voor de kop zodra je het zietquote:Op donderdag 28 juni 2018 10:14 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Een leugen? Ga maar eens bij de IPCC op bezoek:
[ afbeelding ]
Heb je er wel eens aan gedacht dat het niet zo simpel is als dat? Een enkele warme of koude zomer op cherry picked locaties maakt geen veranderend klimaat.quote:Temperatuur hard omhoog gaat? Er zijn verschillen tussen de beschikbare temperatuursets. De landgebaseerde GISS van de NOAA kruipt inderdaad. Satellietdata en weerballonen geven geen toenemende temperatuur aan.
De NOAA heeft wel aan betrouwbaarheid door de "homogenisaties" waardoor er een opwarming lijkt te zijn. De ruwe data worden niet vertrouwd, want CO2 had voor een opwarming moeten zorgen-> de ruwe data kloppen niet-> de NOAA corrigeert hiervoor de ruwe data, en vervolgens is dit enige trend die de alarmistische bloggers willen zien.
[ afbeelding ]
Ondertussen kunnen enkele boten in het Noord Russische Sabetta niet uitvaren vanwege het zomerijs, voor het eerst in jaren. Meerdere gletsjers op Groenland, Nieuw Zeeland en in de Himalaya zijn aan het groeien. Allemaal lokale afkoeling natuurlijk.
Ik denk dat hij bedoelt dat infrarood absorptie lineair zou moeten correleren met de door IPCC gerapporteerde radiative forcing. Die veronderstelling is regelrecht onjuist.quote:Op donderdag 28 juni 2018 11:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk nog eens goed naar die grafiek, en sla jezelf voor de kop zodra je het ziet
Misschien moet ik jou voor de kop slaan, er staat een heel mager streepje bij stratospheric water vapor, door mensen veroorzaakt. Bedoelt de IPCC chemtrails???quote:Op donderdag 28 juni 2018 11:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk nog eens goed naar die grafiek, en sla jezelf voor de kop zodra je het ziet
[..]
Heb je er wel eens aan gedacht dat het niet zo simpel is als dat? Een enkele warme of koude zomer op cherry picked locaties maakt geen veranderend klimaat.
Hier nog een interessante read over die homogenisatie:
https://www.skepticalscie(...)emperature_data.html
Dat ligt toch een behoorlijk stuk anders dan je hierboven omschrijft.
Man man man, je post sowieso veel domme dingen, maar dit is echt wel een nieuw dieptepunt.quote:Op donderdag 28 juni 2018 23:22 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Skeptical science is een van de weinige klimaatblogs die ik vermijd. John Cook verkleedt zich voor de lol in een Nazi kostuum:
[ afbeelding ]
Vreemde vrienden hou je erop na.
Lineair? Er is nog zoiets als de wet van Lambert Beer-lineair gaat sowieso niet lukken. Zoals ik al eerder uitgelegd heb is waterdamp een veel effectievere infrarood-absorber dan het snufje CO2. Ik lichtte het toe via een druppel inkt in een fles cola, of nog beter: een druppel cola in een fles met inkt.quote:Op donderdag 28 juni 2018 16:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat infrarood absorptie lineair zou moeten correleren met de door IPCC gerapporteerde radiative forcing. Die veronderstelling is regelrecht onjuist.
De clue is dat waterdamp min of meer meebeweegt met de temperatuur, daar waar CO2 dat totaal niet doet. Daarom zijn radiative forcing en infrarood absorptie compleet verschillende dingen.
Wauw... anders val je even keihard door de mand zeg.quote:Op donderdag 28 juni 2018 23:22 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Misschien moet ik jou voor de kop slaan, er staat een heel mager streepje bij stratospheric water vapor, door mensen veroorzaakt. Bedoelt de IPCC chemtrails???
Skeptical science is een van de weinige klimaatblogs die ik vermijd. John Cook verkleedt zich voor de lol in een Nazi kostuum:
[ afbeelding ]
Vreemde vrienden hou je erop na.
Daarnaast schepte John Cook op in een forum waarin hij zich onbespied waande dat hij berichten postte in een forum onder iemand anders naam, Lubos Motl, een skepticus.
https://motls.blogspot.com/
Het zou net zoiets zijn alsof ik onder username ATuin-hek in een ander forum dan fok! de holocaust zou gaan ontkennen. Geen zorgen, zo ben ik niet. John Cook wel.
John Cook was co-author (along with Stefan Lewandowsky) of another paper, ‘Recursive Fury‘, that was based on an even earlier paper reporting on the results of an internet survey of climate change skeptics. Recursive Fury had to be retracted because it violated ethical considerations, publishing the names of people the paper incorrectly labeled ‘conspiracy ideationists.’ It has now been republished as Recurrent Fury, the name Sergeant Fury being taken and Samuel L. Jackson considered as unapproachable.
https://thelukewarmersway(...)/20/reversing-curie/
Ook weer een voorbeeld hoe peer review alleen met lippendienst beleden wordt.
John Cook was ook de drijvende kracht achter de 97% consensus hoax. Bij nadere inspectie bleek dit 0.3% te zijn.
Kortom, John Cook heeft een ethisch probleem. De link die je aanleverde staat bol van de fouten, echt niet interessant.
Hierin teksten van een voormalig Aardrijkskundeleraar, en laat je niet van de wijs brengen door de naam:
https://klimaatgek.nl/wordpress/wereld/
https://klimaatgek.nl/wordpress/de-bilt/
https://klimaatgek.nl/wordpress/engeland/
Nog andere lokale effecten:
5000 jaar geleden was de zeespiegel van Zuid Afrika 3 meter hoger:
http://www.kaltesonne.de/(...)3-m-hoher-als-heute/
Proxy voor temperatuur.
Ach, John Cook vond het leuk om zichzelf in een nazikostuum te photoshoppen. Lachen, gieren, brullen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 23:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Man man man, je post sowieso veel domme dingen, maar dit is echt wel een nieuw dieptepunt.
Jouw 'vriendjes' sceptici gaan kennelijk zo ver dat ze bereid zijn hun opponenten in foto's van Himmler te photoshoppen.
[ afbeelding ]
Ik zeg het niet graag, maar hier is het op z'n plaats: je moet je diep schamen dat je hier in stinkt.
Om jezelf te redden nog even doen alsof hij die photoshop zelf heeft gemaakt...quote:Op donderdag 28 juni 2018 23:36 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ach, John Cook vond het leuk om zichzelf in een nazikostuum te photoshoppen. Lachen, gieren, brullen.
quote:Op donderdag 28 juni 2018 23:36 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ach, John Cook vond het leuk om zichzelf in een nazikostuum te photoshoppen. Lachen, gieren, brullen.
Update: Andy Skuce volunteers this: "John Cook is not "dressed as a Nazi" in that picture, it's a Photoshop image. It was done as a joke, by one of the Skeptical Science regulars, in response to people calling us "SS" and Nazis. Of course, it is in very poor taste and should have been deleted, rather than left lying around on the server.
Ik heb het gelezen, skepticalscience.com is fake news, precies wat van John C(r)ook mag verwachten. Ik heb me voorgenomen om zo min mogelijk tijd aan dat stuk ongeluk te besteden. Dan slipt er helaas een verkeerde associatie doorheen, John Cook heeft zelf geen nazikostuum aangetrokken, bleek later. Ik zal later nog op John Cook terugkomen, als illustratie van verknipte figuren onder de AGW activisten.quote:Op donderdag 28 juni 2018 11:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk nog eens goed naar die grafiek, en sla jezelf voor de kop zodra je het ziet
[..]
Heb je er wel eens aan gedacht dat het niet zo simpel is als dat? Een enkele warme of koude zomer op cherry picked locaties maakt geen veranderend klimaat.
Hier nog een interessante read over die homogenisatie:
https://www.skepticalscie(...)emperature_data.html
Dat ligt toch een behoorlijk stuk anders dan je hierboven omschrijft.
Jouw verwachtingen van John Cook zijn buitengewoon onbetrouwbaar gebleken. Dat je daar nog steeds met onverminderd vertrouwen vanalles over roept is minimaal verrassend.quote:Op zondag 1 juli 2018 21:51 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb het gelezen, skepticalscience.com is fake news, precies wat van John C(r)ook mag verwachten.
Please elobarate.quote:Op donderdag 28 juni 2018 16:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat infrarood absorptie lineair zou moeten correleren met de door IPCC gerapporteerde radiative forcing. Die veronderstelling is regelrecht onjuist.
De clue is dat waterdamp min of meer meebeweegt met de temperatuur, daar waar CO2 dat totaal niet doet. Daarom zijn radiative forcing en infrarood absorptie compleet verschillende dingen.
En waarom is deze correctie precies fraude? En hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?quote:Op zondag 1 juli 2018 21:51 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen, skepticalscience.com is fake news, precies wat van John C(r)ook mag verwachten. Ik heb me voorgenomen om zo min mogelijk tijd aan dat stuk ongeluk te besteden. Dan slipt er helaas een verkeerde associatie doorheen, John Cook heeft zelf geen nazikostuum aangetrokken, bleek later. Ik zal later nog op John Cook terugkomen, als illustratie van verknipte figuren onder de AGW activisten.
Enfin, homogenisatie. Hier gaat het om: voorbeeld van de arctische temperatuur trend,
[ afbeelding ]
en hier het bijbehorende Climategate fragment:
[ afbeelding ]
Hoe dit dan numeriek in zijn werk gaat is een routine die de ruwe temperatuur corrigeert met het CO2 gehalte. En daarmee wordt het verleden kouder, dan is het opeens niet zo vreemd om te spreken over de warmste temperatuur van de afgelopen 100 jaar! Hier de reconstructie hoe de NOAA dit toegepast lijkt te hebben voor de globale trend:
[ afbeelding ]
Kortom, als de ruwe data de gewenste hypothese niet bevestigen passen we gewoon even de ruwe data aan.
Fraude is een vaak voorkomend verschijnsel. Net zoals Roos Vonk/Diederik Stapel vleeseters met allerlei psychische issues beladen. Alles voor het goede doel.
Het is wel een lekker veilig en makkelijke manier van denken natuurlijk. Lekker alles negeren wat je niet uit komt.quote:Op zondag 1 juli 2018 21:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jouw verwachtingen van John Cook zijn buitengewoon onbetrouwbaar gebleken. Dat je daar nog steeds met onverminderd vertrouwen vanalles over roept is minimaal verrassend.
Waar kwam die foto eigenlijk vandaan, John Cook in een nazi-uniform? Het antwoord hierop is dat een van de deelnemers in een besloten forum van forum van klimaatactivisten besloot om de totale inhoud hiervan toegankelijk te maken voor search engines. Oops....quote:Op maandag 2 juli 2018 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is wel een lekker veilig en makkelijke manier van denken natuurlijk. Lekker alles negeren wat je niet uit komt.
Als er goede redenen voor zijn is het goed te verdedigen om een correctie uit te voeren. Dan is het daarna goed uit te leggen. De NOAA deed dit stiekem, gaf er geen ruchtbaarheid aan en legde het later niet kwantitatief uit. Politiek is het wel handig om het verleden kouder te maken. Dan wordt het makkelijker om beleid ingevoerd te krijgen tegen fossiele brandstoffen en regulering over de hele linie.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waarom is deze correctie precies fraude? En hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Het lijkt me beter om deze energie in de argumenten te steken, ipv de eigenaar van een blog...quote:Op maandag 2 juli 2018 09:47 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Waar kwam die foto eigenlijk vandaan, John Cook in een nazi-uniform? Het antwoord hierop is dat een van de deelnemers in een besloten forum van forum van klimaatactivisten besloot om de totale inhoud hiervan toegankelijk te maken voor search engines. Oops....
John Cook schepte erover op hoe hij pro-AGW berichten plaatste uit naam van Lubos Motl, duidelijk geen aanhanger van de AGW hypothese.
https://motls.blogspot.co(...)lubosmotl-turns.html
Zoals dit:
John Cook: ... If a few more agree with the idea of this blog post (noting it won't directly engage Watts or even mention him, it'll be a general discussion post) and the direction I propose we go with the d-word issue, I'll have a crack at writing it over the next day.
EDIT: sorry, accidentally posted this under my Lubos_Motl username, sorry for any confusion :-(
...
Tim Curtis: would you please stop posting as Lubos Motl. There is reason to doubt his sanity, so I don't like seeing his name. Further, it is his name, and therefore one you are not entitled to use.
...
Rob Honeycutt [a co-author of John Cook, Dana Nuccitelli, Stephan Lewandowsky, and others]: John... You freak me out every time Lubos Motl's name pops up!
...
John Cook: Sorry about the Lubos thing. Was posting some Lubos comments for the UWA experiment and forgot to log back in as John Cook.
For the record, if just one or two of you SkSers jumped over to the Technical Forum and posted some comments to the 4 Experiment Conditions, I'd get my 10 comments and wouldn't have to log in as Lubos anymore. Only one or two more comments required to get the quota. Just some incentive for you :-)
SkSers betekent hier Skeptical Sciencers; het heeft niks met skeptical te maken en al helemaal niet met science.
In een hoop landen is het strafbaar om de identiteit van iemand anders aan te nemen. Waarom zou een AGW aanhanger het nodig vinden om zulke onethische truuks uit te halen? Spreken de argumenten dan niet vanzelf?
Hier een vriendje van John Cook, Stephen Lewandosky
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797612457686
Ik zie het helemaal voor me, een stelletje crackpots die elkaar helemaal gekmaken in hun activisme, en steeds wildere acties uitvoeren.
Ik had een verkeerde aanname bij de nazi-foto. Dat was heel snel gechecked en hier uitvoerig aan bod gekomen. Doe dat ook eens voor de bewering dat John Cook identity theft pleegde.
Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zoquote:Op maandag 2 juli 2018 10:04 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Als er goede redenen voor zijn is het goed te verdedigen om een correctie uit te voeren. Dan is het daarna goed uit te leggen. De NOAA deed dit stiekem, gaf er geen ruchtbaarheid aan en legde het later niet kwantitatief uit. Politiek is het wel handig om het verleden kouder te maken. Dan wordt het makkelijker om beleid ingevoerd te krijgen tegen fossiele brandstoffen en regulering over de hele linie.
Daarnaast is er van allerlei historie vastgelegd dat de jaren 30 van de vorige eeuw tamelijk warm waren, volgens de scheepvaartberichten wat betreft drijfijs en de zg. "Dust bowl"
Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.quote:Deze homogenisatie heeft als doel om de data zo aan te passen om de AGW hypothese accpetabel te krijgen.
Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.quote:Ook de Nieuw Zeelandse meteorologische dienst had hier wel oren naar. Die wilde dezelfde homogenisatie toepassen op de Nieuw Zeelandse reeks. De rechter was het er niet mee eens.
Dit staat ook bekend als Kiwi-gate. David Wratt van de NIWA is ook auteur van de IPCC AR4.
http://quadrant.org.au/op(...)e-crisis-gets-worse/
http://climaterealists.org.nz/node/618
"
As reported in a Suite101 article by the same writer of April 2010 'Kiwigate is a Carbon Copy of Climategate' it was shown that the scientist who made the controversial "bold adjustments" is none other than Jim Salinger who is also a lead author for the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Salinger was dismissed by NIWA earlier this year for speaking without authorization to the media. The discredited researcher originally worked at Britain's Climatic Research Unit (CRU), the institution at the center of the Climategate scandal.
Salinger was also among the inner circle of climate scientists whose leaked emails precipitated the original climate controversy in November 2009. In an email (August 4, 2003) to fellow disgraced American climate professor, Michael Mann, Salinger stated he was "extremely concerned about academic standards" among climate skeptics.
"
Ik heb het al eerder geplaatst, nog maar weer een keer:
https://klimaatgek.nl/wordpress/wereld/
Mooi ook zoals je dit soort vragen meermalen moet stellen.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Ik zou geen correctie uitvoeren.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo
[..]
Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.
[..]
Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.
Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Stel dat de lineaire uitzettingscoëfficiënt van kwik in de loop van de jaren veranderd is, dan kan dat inderdaad later alsnog rechtgebreid worden. Het gaat om de noodzaak om een correctie uit te voeren. Dat is niet omdat de AGW hypothese niet bevestigd wordt door de meetdata tot op dat moment.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo
[..]
Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.
[..]
Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.
Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Dus jij zou bewust een bias in de data laten zitten? Die overgangen naar andere manieren van meten is precies waar het hier om gaat.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:17 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik zou geen correctie uitvoeren.
[..]
Stel dat de lineaire uitzettingscoëfficiënt van kwik in de loop van de jaren veranderd is, dan kan dat inderdaad later alsnog rechtgebreid worden. Het gaat om de noodzaak om een correctie uit te voeren. Dat is niet omdat de AGW hypothese niet bevestigd wordt door de meetdata tot op dat moment.
Bij een overgang naar een andere meetconstructie is het aan te raden om een homogenisatie toe te passen. Stel voor je gaat van een meethoogte van 2 meter naar een meethoogte van 1.5 meter. Dan is het aan te raden om een tijdje gelijktijdig via beide methoden te meten. Daarna kun je oude meetdata vloeiend op de nieuwe meetgegevens laten aansluiten. Dit is uit te leggen, en beide gemeten temperatuurreeksen kunnen gerapporteerd worden.
https://klimaatgek.nl/wor(...)-van-voor-de-oorlog/
https://klimaatgek.nl/wor(...)eratuur-van-de-bilt/
https://klimaatgek.nl/wor(...)peratuur-in-de-bilt/
Ook in België worden ruwe data aangepast om de AGW hypothese te ondersteunen.
https://klimaatgek.nl/wor(...)sche-dagen-in-ukkel/
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd. Sowieso is dat dankzij peer review buitengewoon lastig, maar aangenomen dat dat mogelijk is zijn de belangen om AGW te ontkennen vele malen groter dan het promoten daarvan.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:45 schreef EggsTC het volgende:
Het kan niet echt een hoax zijn.
Bedrijven besturen de politiek, dus als dit een hoax was had shell wel even verteld dat we dit anders gingen doen.
Nouja, Rutte... dividend belastingquote:Op maandag 2 juli 2018 11:48 schreef Molurus het volgende:
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd.
Politieke corruptie, sure. Maar hier gaat het over (vermeende) corruptie van de wetenschap. Da's wel echt een heel ander dingetje.quote:
De wetenschap bepaalt niet, de politiek doet dat en daarmee bedrijven dus.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Politieke corruptie, sure. Maar hier gaat het over (vermeende) corruptie van de wetenschap. Da's wel echt een heel ander dingetje.
Leg maar uit dan. Dit is wel wat beweerd wordt, zonder onderbouwing. Aangezien jij weet dat er onderbouwing is graag even aanbieden hier.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus jij zou bewust een bias in de data laten zitten? Die overgangen naar andere manieren van meten is precies waar het hier om gaat.
Wat is het nou, wel of niet corrigeren? Je spreekt jezelf tegen.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:27 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Leg maar uit dan. Dit is wel wat beweerd wordt, zonder onderbouwing. Aangezien jij weet dat er onderbouwing is graag even aanbieden hier.
In de links die aanleverde is een voorbeeld beschreven bij de Bilt, tussen de overgang van pagode naar Stevenson hut, en ik noem als voorbeeld de overgang van 2 meter naar 1.5 meter hoogte van de temperatuurmeting. Dat zijn situaties die goed uit te leggen zijn, en waarbij dat ook gebeurd is.
Goed lezen dan maar in het vervolg. De correctie om het verleden kouder te maken om zo de ruwe data de AGW hypothese te laten steunen is een voorbeeld van een illegale correctie.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is het nou, wel of niet corrigeren? Je spreekt jezelf tegen.
Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:46 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Goed lezen dan maar in het vervolg. De correctie om het verleden kouder te maken om zo de ruwe data de AGW hypothese te laten steunen is een voorbeeld van een illegale correctie.
In de links die ik aangeleverd heb zijn voorbeelden genoemd van correcties die wel toegestaan zijn in mijn optiek zoals deBilt die heeft doorgevoerd, van pagode naar Stevenson cel, en verlaging van 2 meter naar 1.5 meter..
Leg maar uit dan, met iets meer details dan "noodzakelijke aanpassingen"quote:Op maandag 2 juli 2018 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.
Wat valt er uit te leggen? De manier van meten is over de jaren/eeuwen niet constant geweest. Vroeger werd watertemperatuur bijvoorbeeld gemeten door een emmer in het water te laten zakken, later via de aanvoer van het koelwater, en tegenwoordig via boeien die meerdere sensors aan een lang snoer hebben hangen. Dat soort verschillen is waar voor gecorrigeerd wordt.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:53 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Leg maar uit dan, met iets meer details dan "noodzakelijke aanpassingen"
Peer review werd simpel omzeild, zie Climategate.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd. Sowieso is dat dankzij peer review buitengewoon lastig, maar aangenomen dat dat mogelijk is zijn de belangen om AGW te ontkennen vele malen groter dan het promoten daarvan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |