abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 26 juni 2018 @ 10:54:07 #26
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180054650
registreer om deze reclame te verbergen
Heb je geen Google?
https://www.accuweather.c(...)ets-records/70004626
https://www.washingtonpos(...)m_term=.85d34907848f
https://www.whio.com/weat(...)i9ttOg2xYfkWNG8Oe6J/
https://www.theage.com.au(...)20180606-p4zjoo.html
https://www.japantimes.co(...)emperature-48-years/
Voor Antartica zie ik meldingen van temperatuurdaling, of stabiel. Geen stijging.
Antarctica-UAH-1979-2016.jpg
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 11:00:35 #27
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180054718
quote:
Valt je niet iets op aan die lijst? Alles op Antarctica na is zeer lokaal, en over een zeer korte periode.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 13:44:53 #28
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180057183
Meer voorbeelden?
De Japanse Meteorologische dienst
Hokaido-Temp-768x462.png

Duitsland:
winter_02-640x414.png

Link uit 2013 over Alaska:
https://www.gi.alaska.edu(...)al-temperature-trend

Hoe kan het toch dat dit een licht afkoelende trend laat zien? Alledrie lokaal, maar op grote onderlinge afstand.

Nog even terugkomen op mislukte voorspellingen. In 2000 werd beweerd dat Engelse kinderen waarschijnlijk nooit meer sneeuw zouden zien. Het orginele artikel bestaat niet meer on-line.
Dr David Viner van de CRU van University of East Anglia
snowfall-thing-of-the-past-768x432.png
Zijn uitspraak: "Children just aren't going to know what snow is"
Verdacht is dat 6 jaar oudere websites over het klimaat nog wel bestaan, en dat deze voor de AGW onhandige voorspelling vlak voor de klimaattop in Parijs verwijderd werd.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:16:54 #29
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180057658
registreer om deze reclame te verbergen
En wat denk je precies te zeggen met dergelijke lokale dingen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:27:03 #30
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180057789
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:44 schreef MrRatio het volgende:
Meer voorbeelden?
De Japanse Meteorologische dienst
[ afbeelding ]

Duitsland:
[ afbeelding ]

Link uit 2013 over Alaska:
https://www.gi.alaska.edu(...)al-temperature-trend

Hoe kan het toch dat dit een licht afkoelende trend laat zien? Alledrie lokaal, maar op grote onderlinge afstand.

Nog even terugkomen op mislukte voorspellingen. In 2000 werd beweerd dat Engelse kinderen waarschijnlijk nooit meer sneeuw zouden zien. Het orginele artikel bestaat niet meer on-line.
Dr David Viner van de CRU van University of East Anglia
[ afbeelding ]
Zijn uitspraak: "Children just aren't going to know what snow is"
Verdacht is dat 6 jaar oudere websites over het klimaat nog wel bestaan, en dat deze voor de AGW onhandige voorspelling vlak voor de klimaattop in Parijs verwijderd werd.
Heb je dat artikel over de britse kinderen daadwerkelijk gelezen? De titel is wat misleidend, de text al een stuk genuanceerder, en is vooralsnog prima uit aan het komen. Zie bijvoorbeeld het aantal dagen met sneeuwval in de UK:
https://www.telegraph.co.(...)ll-uk-getting-rarer/
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 14:35:19 #31
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180057907
Waarom zou je naar sneeuwval (of bv. het aantal penguins of ijsberen ofzo) kijken als je wil weten of het warmer wordt, terwijl we gewoon thermometers hebben?
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:45:21 #32
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180058098
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je dat artikel over de britse kinderen daadwerkelijk gelezen? De titel is wat misleidend, de text al een stuk genuanceerder, en is vooralsnog prima uit aan het komen. Zie bijvoorbeeld het aantal dagen met sneeuwval in de UK:
https://www.telegraph.co.(...)ll-uk-getting-rarer/
Ja, ik heb een PDF gedownload met het complete artikel uit 2000. Daar komt de uitspraak tussen quotes vandaan die ik plaatse van Dr David Viner "Children just aren't going to know what snow is"
Het artikel wat gij plaatste komt uit 2017.

Het was blijkbaar een populaire boodschap:
https://climatism.blog/20(...)o-know-what-snow-is/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:47:34 #33
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180058128
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom zou je naar sneeuwval (of bv. het aantal penguins of ijsberen ofzo) kijken als je wil weten of het warmer wordt, terwijl we gewoon thermometers hebben?
Ik heb temperatuurmetingen over langere periode geplaatst van Antartica, Japan, Duitsland en Alaska-gemeten met thermometers.
Als het in Nederland zou sneeuwen in mei of in September dan is dat best wel bijzonder.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:48:29 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_180058136
Maar hoe is het mogelijk dat een discussie over hoe koud deze winter precies is geweest ineens is veranderd in een discussie over een willekeurige opmerking van een willekeurig persoon over sneeuwval?

Zijn we nu de doelpalen weer aan het verzetten, MrRatio?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:49:14 #35
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180058148
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:45 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ja, ik heb een PDF gedownload met het complete artikel uit 2000. Daar komt de uitspraak tussen quotes vandaan die ik plaatse van Dr David Viner "Children just aren't going to know what snow is"
Het artikel wat gij plaatste komt uit 2017.

Het was blijkbaar een populaire boodschap:
https://climatism.blog/20(...)o-know-what-snow-is/
Dat kan in de toekomst ook gebeuren ja. Wat ook in dat artikel staat is dat (hevige) sneeuwval ook in een opwarmend klimaat nog gewoon kan blijven gebeuren.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:50:17 #36
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180058161
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:48 schreef Molurus het volgende:
Maar hoe is het mogelijk dat een discussie over hoe koud deze winter precies is geweest ineens is veranderd in een discussie over een willekeurige opmerking van een willekeurig persoon over sneeuwval?

Zijn we nu de doelpalen weer aan het verzetten, MrRatio?
Ja en dat inderdaad. Er wordt vrij veel gewicht gehangen aan een krantenartikel, in plaats van de body of scientific evidence, waar deze eigenlijk moet hangen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:52:40 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_180058190
Sneeuwval zegt ook betrekkelijk weinig over de temperatuur. Ik heb een keer sneeuw meegemaakt in Zuid-Afrika, so what?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 14:56:35 #38
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180058243
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:47 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb temperatuurmetingen over langere periode geplaatst van Antartica, Japan, Duitsland en Alaska-gemeten met thermometers.
Als het in Nederland zou sneeuwen in mei of in September dan is dat best wel bijzonder.
Yeah, about that:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctica_cooling_controversy
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 15:00:20 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_180058314
quote:
What's the highest temperature at which it can snow?

Early August 2001, Edmonton, Alberta, my city. We had a freak severe weather after a prolonged heat wave. A powerful cloud system moved in plunging what was 35 C to 2 c in less than 2 hours before the main storm hit. We had a whopping 30 cm (12″) of sleety snow or sleet and snow coming down in a heavy drop. I will never forget it. A heavy snow storm in the middle of summer in Alberta. Our climatologist and science community have given us warning this will happen more and more as our weather systems change with climate change. Calgary, Alberta is also getting slammed with this too. Climate, high land elevation, proximity east of the Rocky Mountains are all contributing factors. A summer snow storm is particularly severe because it is heavy dense snow and hail that play havoc with roads, overhead power, data lines and sensor equipment. Worst part is, no one is prepared for it.
Interessant voorval.

Hoe dan ook, de hoeveelheid sneeuw zegt dus nauwelijks iets over de gemiddelde temperatuur.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 15:00:56 #40
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180058324
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja en dat inderdaad. Er wordt vrij veel gewicht gehangen aan een krantenartikel, in plaats van de body of scientific evidence, waar deze eigenlijk moet hangen.
De krantenlezer mag ervan uitgaan dat wanneer Dr David Viner van de CRU Climate Research Unit van de University of East Anglia gequoot wordt dan journalistieke normen in acht genomen zijn en dat de verantwoordelijkheid van Dr David Viner dat er dan inderdaad een body of scientific evidence achter zal zitten. Anders zou die uitspraak niet gedaan zijn.

However, the warming is so far manifesting itself more in winters which are less cold than in much hotter summers. According to Dr David Viner, a senior research scientist at the climatic research unit (CRU) of the University of East Anglia,within a few years winter snowfall will become “a very rare and exciting event”.

“Children just aren’t going to know what snow is,” he said.

En zoals ik hierboven aangaf zijn er rond 2000 meerdere uitlatingen geweest die aangaven dat er minder sneeuw zou komen.
Hier nog een andere brain fart van deze Dr David Viner:
https://notalotofpeoplekn(...)uk-david-viner-2006/
Het lijkt me een geschikte kandidaat voor de IPCC. Die houden van academici die het alarmistische verhaal prediken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 15:02:34 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_180058352
Journalistieke normen? Bestaan die tegenwoordig nog?

Ik vind het maar een matig excuus om naar krantenartikelen te kijken ipv wetenschappelijk werk. Zelfs als die normen nog wel bestonden.

Maar goed, dit is natuurlijk BNW... en klimaatverandering is een complot van links om een nieuwe wereldorde tot stand te brengen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 15:25:43 #42
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180058647
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:00 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De krantenlezer mag ervan uitgaan dat wanneer Dr David Viner van de CRU Climate Research Unit van de University of East Anglia gequoot wordt dan journalistieke normen in acht genomen zijn en dat de verantwoordelijkheid van Dr David Viner dat er dan inderdaad een body of scientific evidence achter zal zitten. Anders zou die uitspraak niet gedaan zijn.
Dat is nogal een aanname om te maken :D Zou ik niet doen.

quote:
However, the warming is so far manifesting itself more in winters which are less cold than in much hotter summers. According to Dr David Viner, a senior research scientist at the climatic research unit (CRU) of the University of East Anglia,within a few years winter snowfall will become “a very rare and exciting event”.

“Children just aren’t going to know what snow is,” he said.

En zoals ik hierboven aangaf zijn er rond 2000 meerdere uitlatingen geweest die aangaven dat er minder sneeuw zou komen.
Hier nog een andere brain fart van deze Dr David Viner:
https://notalotofpeoplekn(...)uk-david-viner-2006/
Het lijkt me een geschikte kandidaat voor de IPCC. Die houden van academici die het alarmistische verhaal prediken.
En dat is ook precies wat er in de UK gebeurd is, die afnemende sneeuw.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 15:28:02 #43
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180058669
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:47 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb temperatuurmetingen over langere periode geplaatst van Antartica, Japan, Duitsland en Alaska-gemeten met thermometers.
Als het in Nederland zou sneeuwen in mei of in September dan is dat best wel bijzonder.
Het is denk ik wel gek dat je begint over een krantenartikel over sneeuwval, terwijl we gewoon thermometers hebben om de temperatuur te meten... en al helemaal in Groot Britannie.

Buiten dit zijn er temperaturen gemeten met thermometers en geextrapoleerd naar globale temperaturen ipv metingen op een plekje ergens. Dit om cherrypicking en ander gerotzooi te voorkomen.

Daarnaast heb je ook nog satellietdata, wat dan geen directe temperatuurmeting is, maar op basis van een modelletje wat waardes vertaalt naar temperatuur, wat allemaal ongeveer hetzelfde laat zien, zelfs de jou zo geliefde UAH 5.6 of 6.0.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-06-2018 15:48:32 ]
  dinsdag 26 juni 2018 @ 15:58:58 #44
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180059127
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 14:52 schreef Molurus het volgende:
Sneeuwval zegt ook betrekkelijk weinig over de temperatuur. Ik heb een keer sneeuw meegemaakt in Zuid-Afrika, so what?
Aanleiding was betrouwbaarheid van voorspellingen. Dr David Viner van een gerespecteerd klimaat instituut voorspelde veel minder sneeuw in de UK vanwege de onvermijdelijke opwarming van het klimaat- en het tegendeel gebeurde. Dr David Niver is een contributor bij de IPCC. Wat zegt dat over de betrouwbaarheid van de IPCC?
De voorspellingen van versnelde opwarming, meer en heviger stormen en minder sneeuw zijn alledrie niet uitgekomen.
Het is mosterd na de maaltijd om het achteraf weer goed te willen praten dat er juist extra sneeuw door global warming gaat optreden. De voorspellingen van de IPCC, inclusief minder sneeuw, zijn destijds met veel zekerheid in de wereld gebracht en blijken nu niet uit te komen.

De Australische TNO: A 2003 CSIRO report, part-funded by the ski industry, found that the resorts could lose a quarter of their snow in 15 years, and half by 2050.

Is niet uitgekomen.
https://weather.com/storm(...)owiest-winter-season

nhland_season1.png?w=590

Weer een misser van de IPCC.

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is denk ik wel gek dat je begint over een krantenartikel over sneeuwval, terwijl we gewoon thermometers hebben om de temperatuur te meten... en al helemaal in Groot Britannie.

Buiten dit zijn er temperaturen gemeten met thermometers en geextrapoleerd naar globale temperaturen ipv metingen op een plekje ergens. Dit om cherrypicking en ander gerotzooi te voorkomen.

Daarnaast heb je ook nog satellietdata, wat dan geen directe temperatuurmeting is, maar op basis van een modelletje wat waardes vertaalt naar temperatuur, wat allemaal ongeveer hetzelfde laat zien, zelfs de jou zo geliefde UAH 5.6 of 6.0.
Hier de andere satelliet data, de RSS tegenover de simulaties.
rss-model-gap.png?w=641&h=598
Het laatste meetpunt heeft nog last van de recente El Nino oprisping. Te zien is vanaf 2000 tot 2015 de temperatuurtrend vlak is, en het verschil met de simulaties-de gele band- steeds groter wordt. Ondertussen schoot het CO[sub2[/sub] gehalte door de 400 ppm heen, en still going strong. Als het broeikaseffect zou bestaan zijn juist satellieten de aangewezen methode om dit aan te tonen. Die merken er niks van.

Als je het over cherry picking hebt, hierbij twee landgebaseerde temperatuurreeksen:
De bovenste is van Melbourne, een groeiende stad met steeds meer beton en asfalt over de afgelopen jaren. De onderste is van Bathurst, op een afgelegen plek. Cherrypickers kunnen hun hart uitleven, en doen dat ook- daarmee het enthousiasme om fossiele brandstoffen te beteugelen.

melbourne-temperature-anomaly.jpg?w=590

bathurst-temperature-anomaly.jpg?w=590
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:01:49 #45
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180059192
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:58 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Aanleiding was betrouwbaarheid van voorspellingen. Dr David Viner van een gerespecteerd klimaat instituut voorspelde veel minder sneeuw in de UK vanwege de onvermijdelijke opwarming van het klimaat- en het tegendeel gebeurde.
Eh nee? Het aantal dagen met sneeuwval is afgenomen, dus hoe kom je hier opeens bij? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:03:43 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_180059233
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 15:58 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Aanleiding was betrouwbaarheid van voorspellingen.
Nee, de aanleiding was jouw voorspelling dat 2017-2018 een koude winter zou worden, en vervolgens kom je met een shitload aan rode haringen die niets met je voorspelling te maken hebben.

Hoe moeilijk is het nou om gewoon te zeggen: 'ik zat er volledig naast, klopt'?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:16:29 #47
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180059527
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, de aanleiding was jouw voorspelling dat 2017-2018 een koude winter zou worden, en vervolgens kom je met een shitload aan rode haringen die niets met je voorspelling te maken hebben.

Hoe moeilijk is het nou om gewoon te zeggen: 'ik zat er volledig naast, klopt'?
Terwijl sommigen alsmaar de narrative van opwarming pushen is het ook geen warmere winter geweest.
De Middellandse zee is nergens bevroren geweest, er was geen 11stedentocht in Friesland, de Theems is niet bevroren zoals tijdens het Meanderminimum dus het was geen extreme winter geweest. Als het om klimaat gaat is een jaar vooruit sowieso niet aan de orde.
Ik ga niet zeggen dat ik er volledig naast zat omdat er toch wereldwijd meerdere symptomen van een koudere winter waren, zoals in de VS en op meerdere andere plekken gemerkt werd. Ik ga er nog steeds van uit dat de komende winters elke keer ietsje kouder zullen worden. Hou me daar maar aan over 10 jaar.

Wordt het geen meten met twee maten zo? Krijgt de IPCC nog steeds hetzelfde vertrouwen na weer een niet-uitgekomen voorspelling?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:20:10 #48
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180059661
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:16 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Terwijl sommigen alsmaar de narrative van opwarming pushen is het ook geen warmere winter geweest.
De Middellandse zee is nergens bevroren geweest, er was geen 11stedentocht in Friesland, de Theems is niet bevroren zoals tijdens het Meanderminimum dus het was geen extreme winter geweest. Als het om klimaat gaat is een jaar vooruit sowieso niet aan de orde.
Ik ga niet zeggen dat ik er volledig naast zat omdat er toch wereldwijd meerdere symptomen van een koudere winter waren, zoals in de VS en op meerdere andere plekken gemerkt werd. Ik ga er nog steeds van uit dat de komende winters elke keer ietsje kouder zullen worden. Hou me daar maar aan over 10 jaar.

Wordt het geen meten met twee maten zo? Krijgt de IPCC nog steeds hetzelfde vertrouwen na weer een niet-uitgekomen voorspelling?
Ehm, wat? Ja je zat er volledig naast, globaal was het een warmere winter dan het langjarig gemiddelde. En nee, dat betekend niet dat het overal warmer was dan gemiddeld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:23:35 #49
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180059750
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ehm, wat? Ja je zat er volledig naast, globaal was het een warmere winter dan het langjarig gemiddelde.
Ik heb al eerder aangegeven dat deze El Nino steviger was dan normaal en ook nog een tijdje na-ijlde. De komende 10 jaar is er geen El Nino-is de verwachting en dan is het een beter moment om te peilen wat de richting is qua temperatuur. Mijn verwachting is dalend in temperatuur.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 26 juni 2018 @ 16:24:40 #50
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_180059784
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 16:23 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb al eerder aangegeven dat deze El Nino steviger was dan normaal en ook nog een tijdje na-ijlde. De komende 10 jaar is er geen El Nino-is de verwachting en dan is het een beter moment om te peilen wat de richting is qua temperatuur. Mijn verwachting is dalend in temperatuur.
Je zat er volledig naast.

Edit: Hoe kom je er trouwens bij dat het een El Nino jaar was? :? Dat was helemaal niet het geval.

[ Bericht 12% gewijzigd door ATuin-hek op 26-06-2018 16:34:07 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')