PVV de enige partij tegen de klimaatverandering-hoax? #2

Eerst echt belangrijke zaken regelen toch.

quote:

Op zondag 24 juni 2018 18:36 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Er is slechts een blog op klimaatgebied die ik vermijd en dat is skepticalscience.com De naam alleen al, het heeft niks met scepsis te maken en ook niet met science.
Het is net zoiets als de Ajax F-side supporter een objectief standpunt over Feijenoord te vragen.
Deze website is sterk activistisch. John Cook is de drijvende kracht achter deze website en gelijktijdig achter de 97% consensus claim die compleet bogus was.
Fraude is blijkbaar geen zonde wanneer het gebruikt wordt voor het goede doel (AGW promoten).

https://thelukewarmersway(...)cook-identity-thief/

Ja dat is natuurlijk wel zo makkelijk, botweg negeren wat je niet uit komt. Volgens jou is de energie van de zon dus toegenomen? Heb je daar ook een paar bronnen voor?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 00:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja dat is natuurlijk wel zo makkelijk, botweg negeren wat je niet uit komt. Volgens jou is de energie van de zon dus toegenomen? Heb je daar ook een paar bronnen voor?

Het is wat complex, want hij zegt ook:

quote:

En in de laatste jaren wordt de zon steeds rustiger met zonnevlekken, wat dan leidt tot meer wolkvorming en dus afkoeling.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 00:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is wat complex, want hij zegt ook:

[..]

Goed punt, daar spreekt hij zichzelf tegen lijkt mij dan.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 00:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja dat is natuurlijk wel zo makkelijk, botweg negeren wat je niet uit komt. Volgens jou is de energie van de zon dus toegenomen? Heb je daar ook een paar bronnen voor?

Botweg negeren wat je niet uitkomt. Niet botweg, John Cook is een persoon die het ethisch gezien niet allemaal op een rijtje heeft. Ik heb dat al eerder toegelicht. Er zijn ook blogs die alarmistisch zijn en wel integer lijken te zijn.

Ik heb al meerdere malen peer reviewed wetenschappelijke publicaties genoemd in fok!, misschien heb je die gemist, dat zou kunnen. ExtraWaskracht loopt al wat langer mee en de links zijn wel op het netvlies beland -en is daar blijven steken.

Ik heb een goede bui vandaag en wil het best nog wel een keer uitleggen.
De zon heeft een 11-jarige cyclus waarin de noord en zuidpool omwisselen. Vooral halverwege komen er gaatjes in de schil en kan er spul vanuit diepere lagen vanuit de zon naar buiten schieten via de zonnevlekken. Ook kan er af en toe een plotselinge oprisping vanuit de zon opkomen die een paar dagen later Noorder- en Zuiderlicht veroorzaken op aarde.
De energie-output van de zon is niet constant, wanneer je buiten de aardse atmosfeer meet gaat het om een variatie van ±0.1%. Dat is niet genoeg om mee te nemen om mee te nemen in onze klimaatmodellen zegt het IPCC.
Er is ook nog iets anders aan de hand: wanneer de zon zonnevlekken heeft is het magnetische veld sterker. Dit is te merken aan de hand van hoogenergetische deeltjes die de aardse atmosfeer bereiken van buiten het zonnestelsel. De zon maakt zelf ook best wel energierijke deeltjes aan, waar het hier om gaat zijn deeltjes met een grotere energie dan de zon kan maken. Een eigenschap van deze galactische deeltjes is dat deze diep kunnen doordringen in de atmosfeer en daar condensatiekiemen voor wolken halverwege de atmosfeer maken.
Of er dan inderdaad wolken ontstaan hangt van meer factoren af.

Nu is de zonnecyclus niet iedere cyclus hetzelfde. Het aantal zonnevlekken varieert. Perioden toen het relatief koud was op aarde, zoals tijdens de Maunder en Dalton minima lieten toen ook weinig tot geen zonnevlekken zien.


Ik moet wel even opmerken dat het aantal waarnemingen van zonnevlekken in het begin van de grafiek beperkt was.
Geen nood, wanneer de zon actief is vormt zich extra isotopen van Berylium en koolstof(Be10 en C14) Dat geeft serieuze wetenschappers de mogelijkheid om ook de activiteit van de zon te meten van voor het Maunderminimum, zoals het Oort minimum. Ook hier een goede correlatie. De klimaatschommelingen van de afgelopen 1000 jaar te verklaren met activiteit van de zon, niet met CO₂ gehalte.

Als meer informatie gewenst is kun je zoeken naar de publicaties van Svensmark-ook via Google Scholar te vinden


Ik begreep van de vorige sessie dat kosmologie een interessant onderwerp is voor sommigen. You're welcome.

De IPCC negeert de wolkvorming via de cosmic ray link. Het aardse klimaat denkt daar anders over. Het is dus niet zo wat het IPCC al jaren aan het pushen is: de enige factor van belang is de extra CO₂ die mensen maken.

Op grond van de inslapende zon zijn er zelfs fysici die concluderen dat de wereld op weg is naar een nieuwe kleine ijstijd. Zoals:
http://www.climatedepot.c(...)ice-age-has-started/

[ Bericht 2% gewijzigd door MrRatio op 25-06-2018 11:31:43 ]

quote:

Op maandag 25 juni 2018 11:25 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Botweg negeren wat je niet uitkomt. Niet botweg, John Cook is een persoon die het ethisch gezien niet allemaal op een rijtje heeft. Ik heb dat al eerder toegelicht. Er zijn ook blogs die alarmistisch zijn en wel integer lijken te zijn.

...

Dat hoef je mij allemaal niet uit te leggen. Wat je wel uit mag leggen is waarom je de totale uitput van de zon niet gebruikt. Die kunnen we ook al vrij lang nauwkeurig meten, en neemt de afgelopen decennia juist af.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 12:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat hoef je mij allemaal niet uit te leggen. Wat je wel uit mag leggen is waarom je de totale uitput van de zon niet gebruikt. Die kunnen we ook al vrij lang nauwkeurig meten, en neemt de afgelopen decennia juist af.

Dat wordt uitgelegd in de YouTube clip die ik net plaatste. Daar wordt het beter uitgelegd dan ik hier kan doen. Er is daarnaast ook nog een effect van warmtecapaciteit van de hele aarde, het duurt even voor dat het klimaat op aarde reageert.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 12:27 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dat wordt uitgelegd in de YouTube clip die ik net plaatste. Daar wordt het beter uitgelegd dan ik hier kan doen. Er is daarnaast ook nog een effect van warmtecapaciteit van de hele aarde, het duurt even voor dat het klimaat op aarde reageert.

Weet je zeker dat die over solar irradiance gaat ja? Dat lijkt me heel knap om dat verhaal logisch kloppend te krijgen

quote:

Op maandag 25 juni 2018 12:31 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Weet je zeker dat die over solar irradiance gaat ja? Dat lijkt me heel knap om dat verhaal logisch kloppend te krijgen

Heb je clip bekeken? Er wordt uitgelegd dat de total solar irradience niet voldoende is om de temperatuurschommelingen te verklaren. Het wordt genoemd in een grafiek vanaf 14.11
Eerst filmpje kijken. Het hele verhaal is wat mij betreft logisch kloppend. Zelfs tot 500 miljoen jaar terug in de tijd.

quote:

Op zondag 24 juni 2018 20:09 schreef Waterdrinker het volgende:
[ afbeelding ]

Spijker op de kop.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 13:28 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Heb je clip bekeken? Er wordt uitgelegd dat de total solar irradience niet voldoende is om de temperatuurschommelingen te verklaren.

En dus kan dat niet de volledige verklaring zijn Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 14:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En dus kan dat niet de volledige verklaring zijn Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.

Ik heb het uitgelegd in post#7 en het filmpje met Nir Shaviv is het uitgebreider en grafischer uitgelegd. Het gaat niet om de total solar irradience maar om het veranderende magnetische veld van de zon.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 15:26 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb het uitgelegd in post#7 en het filmpje met Nir Shaviv is het uitgebreider en grafischer uitgelegd. Het gaat niet om de total solar irradience maar om het veranderende magnetische veld van de zon.

Welk veranderende magnetisch veld van de zon?


In een langjarig gemiddelde is die nagenoeg gelijk gebleven, terwijl de temperatuur flink is gestegen.

En je kan wel blijven zeggen dat het niet om total irradiance gaat, maar waarom mag het daar niet over gaan? De totale energie die de zon uitpompt lijkt me nogal belangrijk voor dit soort connecties...

quote:

Op maandag 25 juni 2018 15:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Welk veranderende magnetisch veld van de zon?
[ afbeelding ]

In een langjarig gemiddelde is die nagenoeg gelijk gebleven, terwijl de temperatuur flink is gestegen.

En je kan wel blijven zeggen dat het niet om total irradiance gaat, maar waarom mag het daar niet over gaan? De totale energie die de zon uitpompt lijkt me nogal belangrijk voor dit soort connecties...

Goed dat je die grafiek gevonden hebt. Total Solar Irradiation op zichzelf doet wel mee, maar lang niet zoveel als de invloed van wolkvorming. Het wordt eentonig, ik verwijs weer naar het filmpje van Nir Shaviv wat ik net plaatste. Daarin wordt TSI besproken en vergeleken met wolkvorming-invloed.
Of de temperatuur flink is gestegen is maar net een kwestie van welke temperatuurreeks je erbij haalt. De Hockeystick maakt het het bontst wat overdrijving betreft.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 16:35 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Goed dat je die grafiek gevonden hebt. Total Solar Irradiation op zichzelf doet wel mee, maar lang niet zoveel als de invloed van wolkvorming. Het wordt eentonig, ik verwijs weer naar het filmpje van Nir Shaviv wat ik net plaatste. Daarin wordt TSI besproken en vergeleken met wolkvorming-invloed.
Of de temperatuur flink is gestegen is maar net een kwestie van welke temperatuurreeks je erbij haalt. De Hockeystick maakt het het bontst wat overdrijving betreft.

Wat blijft er dan nog over van het argument dat de huidige opwarming aan de zon te wijten is? TSI is het dus niet, die neemt eerder iets af dan toe. De magnetische activiteit van de zon is het niet, die is vrij stabiel. Cosmic rays nemen toe, wat een licht afkoelend effect zou hebben. Niets daarvan kan de huidige opwarming verklaren, dus wat blijft er nog over?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 16:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat blijft er dan nog over van het argument dat de huidige opwarming aan de zon te wijten is? TSI is het dus niet, die neemt eerder iets af dan toe. De magnetische activiteit van de zon is het niet, die is vrij stabiel. Cosmic rays nemen toe, wat een licht afkoelend effect zou hebben. Niets daarvan kan de huidige opwarming verklaren, dus wat blijft er nog over?

Het klimaat schommelt al heel lang, een periode van opwarming was tussen 1900 en 1940, een periode van afkoeling tussen 1940 en 1970, en weer een start van opwarming na 1970. Dit loopt in ieder geval wel parallel met zonneactiviteit. De AGW hypothese biedt geen verklaring voor de toenmalige afkoeling.
Nu is het inderdaad niet heel evident dat de aarde weer aan het afkoelen is. De El Nino zorgde in de afgelopen twee jaren voor een tijdelijke piek. Ik ga ervan uit dat het daarna wel een duidelijke periode van globale afkoeling gaat optreden.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:20 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Het klimaat schommelt al heel lang, een periode van opwarming was tussen 1900 en 1940, een periode van afkoeling tussen 1940 en 1970, en weer een start van opwarming na 1970. Dit loopt in ieder geval wel parallel met zonneactiviteit. De AGW hypothese biedt geen verklaring voor de toenmalige afkoeling.

Nu probeer je korte termijn trends met een lange termijn te voorspellen. Dat werkt niet zo. Sure er zijn korte fluctuaties (en op verschillende tijdschalen) zowel omhoog als omlaag. Het gaat over een langjarig gemiddelde, en die trend is nog steeds omhoog.

quote:

Nu is het inderdaad niet heel evident dat de aarde weer aan het afkoelen is. De El Nino zorgde in de afgelopen twee jaren voor een tijdelijke piek. Ik ga ervan uit dat het daarna wel een duidelijke periode van globale afkoeling gaat optreden.

Ja leuk zo'n voorspelling, maar wat blijft er over van het argument dat het de zon is? Je quote die post, maar je gaat er verder helemaal niet op in.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vorig jaar deed je deze voorspelling:

[..]

Hoe kijk je hier nu op terug?

Ik kijk toch wel met genoegen terug op deze voorspelling. Het is altijd lastig met weer en klimaat. Wat mij wel bereikte zijn kouderecords van heel veel plekken. Op opvallend veel plekken opeens sneeuw, waar dat al 50 jaar niet gezien was. En allerlei kouderecords.
Ik snap dat er een confirmation bias bij mij kan bestaan, dus ik ben voorzichtig met een eindoordeel. De laatste El Nino had nog een lang staartje, langer dan verwacht.
Over een jaar zal het wel duidelijk zijn, waarschijnlijk eerder.

Er zijn al wel signalen, zoals deze week:
https://twitter.com/philklotzbach/status/1007712695418683392
https://www.theweathernet(...)-newfoundland/104706

Het ijsvolume van de Noordpool laat een omgekeerde trend zien deze winter, zie het zwarte lijntje:

Sneeuwval in Polen, ongebruikelijk in juni in de bergen, ontruiming van een zomerkamp in de Oekraïne wegens sneeuwoverlast, enorme sneeuwval in de Australische Alpen.

Het is nog te vroeg om van een structurele daling te spreken.

Daarnaast hebben veel klimatologen het al een tijdje over The Pause en is er een speurtocht in de modellen naar The missing Heat. Simulaties zeggen dat dit in de oceanen zou zitten, metingen hebben nog geen missing heat kunnen vinden.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:13 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik kijk toch wel met genoegen terug op deze voorspelling. Het is altijd lastig met weer en klimaat. Wat mij wel bereikte zijn kouderecords van heel veel plekken. Op opvallend veel plekken opeens sneeuw, waar dat al 50 jaar niet gezien was. En allerlei kouderecords.
Ik snap dat er een confirmation bias bij mij kan bestaan, dus ik ben voorzichtig met een eindoordeel. De laatste El Nino had nog een lang staartje, langer dan verwacht.
Over een jaar zal het wel duidelijk zijn, waarschijnlijk eerder.

Er zijn al wel signalen, zoals deze week:
https://twitter.com/philklotzbach/status/1007712695418683392
https://www.theweathernet(...)-newfoundland/104706

Het ijsvolume van de Noordpool laat een omgekeerde trend zien deze winter, zie het zwarte lijntje:
[ afbeelding ]
Sneeuwval in Polen, ongebruikelijk in juni in de bergen, ontruiming van een zomerkamp in de Oekraïne wegens sneeuwoverlast, enorme sneeuwval in de Australische Alpen.

Het is nog te vroeg om van een structurele daling te spreken.

Daarnaast hebben veel klimatologen het al een tijdje over The Pause en is er een speurtocht in de modellen naar The missing Heat. Simulaties zeggen dat dit in de oceanen zou zitten, metingen hebben nog geen missing heat kunnen vinden.

Wereldwijd was de temperatuur wederom hoger dan gemiddeld. Daar gaat cherry picking je niet mee redden Bovendien zegt iets als meer sneeuw in locatie x niet per see iets over de temperatuur. Dat is een hoeveelheid neerslag ding, wat ook juist weer toe kan nemen door toenemende temperaturen. Het is sowieso niet heel nuttig om maar een paar locaties te bekijken (en maar over 1 winter) als je iets wil zeggen over het wereldwijde klimaat. Wat je wel kan zeggen is dat je voorspelling niet uit is gekomen.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:47 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wereldwijd was de temperatuur wederom hoger dan gemiddeld. Daar gaat cherry picking je niet mee redden Bovendien zegt iets als meer sneeuw in locatie x niet per see iets over de temperatuur. Dat is een hoeveelheid neerslag ding, wat ook juist weer toe kan nemen door toenemende temperaturen. Het is sowieso niet heel nuttig om maar een paar locaties te bekijken (en maar over 1 winter) als je iets wil zeggen over het wereldwijde klimaat. Wat je wel kan zeggen is dat je voorspelling niet uit is gekomen.

Dat is een hoeveelheid neerslag ding. Als mensen wel bekend zijn met regen in die periode en dan opeens sneeuw zien dan is dat wel iets om te melden.

" Het is sowieso niet heel nuttig om maar een paar locaties te bekijken (en maar over 1 winter) als je iets wil zeggen over het wereldwijde klimaat." En ga je dit nu ook corrigeren bij hete zomer ergens? Al jarenlang hoor ik bij elke gebeurtenis die mogelijk iets met klimaat te maken heeft: dat komt door opwarming van de aarde.

" Wat je wel kan zeggen is dat je voorspelling niet uit is gekomen."
Voorspellingen die niet uitkomen, heel belangrijk om mee te nemen. Een Noordpool die in 2013 ijsvrij in de zomer zou zijn, stormen en hurricanes die in aantal en sterkte over de jaren zou toenemen- is allebei niet gebeurd.
Of temperatuur is door blijven stijgen is nog maar de vraag. De satelliet en weerballonnen laten een veel vlakker beeld zien dan de landgebaseerde temperatuurmetingen. Er zijn 4 onafhankelijke temperatuurmonitoren. Hiervan laat de NOAA de meest steile temperatuurtrend zien. De NOAA heeft wel de schijn tegen in verband de onduidelijke "homogenisaties" die politiek handig uitkwamen.
Enfin, het beeld onder de meeste klimatologen is wel dat er een Pause is ingetreden na 2000.
Er zijn groepen die de "missing heat" gevonden hebben in de diepten van oceanen (volgens hun simulaties).



Geen koude winter geweest?
Koude records all over the place.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 09:26 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dat is een hoeveelheid neerslag ding. Als mensen wel bekend zijn met regen in die periode en dan opeens sneeuw zien dan is dat wel iets om te melden.

Sneeuw is ook neerslag

quote:

" Het is sowieso niet heel nuttig om maar een paar locaties te bekijken (en maar over 1 winter) als je iets wil zeggen over het wereldwijde klimaat." En ga je dit nu ook corrigeren bij hete zomer ergens? Al jarenlang hoor ik bij elke gebeurtenis die mogelijk iets met klimaat te maken heeft: dat komt door opwarming van de aarde.

Jup.

quote:

Geen koude winter geweest?
Koude records all over the place.

Welke dan?

Heb je geen Google?
https://www.accuweather.c(...)ets-records/70004626
https://www.washingtonpos(...)m_term=.85d34907848f
https://www.whio.com/weat(...)i9ttOg2xYfkWNG8Oe6J/
https://www.theage.com.au(...)20180606-p4zjoo.html
https://www.japantimes.co(...)emperature-48-years/
Voor Antartica zie ik meldingen van temperatuurdaling, of stabiel. Geen stijging.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 10:54 schreef MrRatio het volgende:
Heb je geen Google?
https://www.accuweather.c(...)ets-records/70004626
https://www.washingtonpos(...)m_term=.85d34907848f
https://www.whio.com/weat(...)i9ttOg2xYfkWNG8Oe6J/
https://www.theage.com.au(...)20180606-p4zjoo.html
https://www.japantimes.co(...)emperature-48-years/
Voor Antartica zie ik meldingen van temperatuurdaling, of stabiel. Geen stijging.
[ afbeelding ]

Valt je niet iets op aan die lijst? Alles op Antarctica na is zeer lokaal, en over een zeer korte periode.

Meer voorbeelden?
De Japanse Meteorologische dienst


Duitsland:


Link uit 2013 over Alaska:
https://www.gi.alaska.edu(...)al-temperature-trend

Hoe kan het toch dat dit een licht afkoelende trend laat zien? Alledrie lokaal, maar op grote onderlinge afstand.

Nog even terugkomen op mislukte voorspellingen. In 2000 werd beweerd dat Engelse kinderen waarschijnlijk nooit meer sneeuw zouden zien. Het orginele artikel bestaat niet meer on-line.
Dr David Viner van de CRU van University of East Anglia

Zijn uitspraak: "Children just aren't going to know what snow is"
Verdacht is dat 6 jaar oudere websites over het klimaat nog wel bestaan, en dat deze voor de AGW onhandige voorspelling vlak voor de klimaattop in Parijs verwijderd werd.

En wat denk je precies te zeggen met dergelijke lokale dingen?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 13:44 schreef MrRatio het volgende:
Meer voorbeelden?
De Japanse Meteorologische dienst
[ afbeelding ]

Duitsland:
[ afbeelding ]

Link uit 2013 over Alaska:
https://www.gi.alaska.edu(...)al-temperature-trend

Hoe kan het toch dat dit een licht afkoelende trend laat zien? Alledrie lokaal, maar op grote onderlinge afstand.

Nog even terugkomen op mislukte voorspellingen. In 2000 werd beweerd dat Engelse kinderen waarschijnlijk nooit meer sneeuw zouden zien. Het orginele artikel bestaat niet meer on-line.
Dr David Viner van de CRU van University of East Anglia
[ afbeelding ]
Zijn uitspraak: "Children just aren't going to know what snow is"
Verdacht is dat 6 jaar oudere websites over het klimaat nog wel bestaan, en dat deze voor de AGW onhandige voorspelling vlak voor de klimaattop in Parijs verwijderd werd.

Heb je dat artikel over de britse kinderen daadwerkelijk gelezen? De titel is wat misleidend, de text al een stuk genuanceerder, en is vooralsnog prima uit aan het komen. Zie bijvoorbeeld het aantal dagen met sneeuwval in de UK:
https://www.telegraph.co.(...)ll-uk-getting-rarer/

Waarom zou je naar sneeuwval (of bv. het aantal penguins of ijsberen ofzo) kijken als je wil weten of het warmer wordt, terwijl we gewoon thermometers hebben?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je dat artikel over de britse kinderen daadwerkelijk gelezen? De titel is wat misleidend, de text al een stuk genuanceerder, en is vooralsnog prima uit aan het komen. Zie bijvoorbeeld het aantal dagen met sneeuwval in de UK:
https://www.telegraph.co.(...)ll-uk-getting-rarer/

Ja, ik heb een PDF gedownload met het complete artikel uit 2000. Daar komt de uitspraak tussen quotes vandaan die ik plaatse van Dr David Viner "Children just aren't going to know what snow is"
Het artikel wat gij plaatste komt uit 2017.

Het was blijkbaar een populaire boodschap:
https://climatism.blog/20(...)o-know-what-snow-is/

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom zou je naar sneeuwval (of bv. het aantal penguins of ijsberen ofzo) kijken als je wil weten of het warmer wordt, terwijl we gewoon thermometers hebben?

Ik heb temperatuurmetingen over langere periode geplaatst van Antartica, Japan, Duitsland en Alaska-gemeten met thermometers.
Als het in Nederland zou sneeuwen in mei of in September dan is dat best wel bijzonder.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:45 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ja, ik heb een PDF gedownload met het complete artikel uit 2000. Daar komt de uitspraak tussen quotes vandaan die ik plaatse van Dr David Viner "Children just aren't going to know what snow is"
Het artikel wat gij plaatste komt uit 2017.

Het was blijkbaar een populaire boodschap:
https://climatism.blog/20(...)o-know-what-snow-is/

Dat kan in de toekomst ook gebeuren ja. Wat ook in dat artikel staat is dat (hevige) sneeuwval ook in een opwarmend klimaat nog gewoon kan blijven gebeuren.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:48 schreef Molurus het volgende:
Maar hoe is het mogelijk dat een discussie over hoe koud deze winter precies is geweest ineens is veranderd in een discussie over een willekeurige opmerking van een willekeurig persoon over sneeuwval?

Zijn we nu de doelpalen weer aan het verzetten, MrRatio?

Ja en dat inderdaad. Er wordt vrij veel gewicht gehangen aan een krantenartikel, in plaats van de body of scientific evidence, waar deze eigenlijk moet hangen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:47 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb temperatuurmetingen over langere periode geplaatst van Antartica, Japan, Duitsland en Alaska-gemeten met thermometers.
Als het in Nederland zou sneeuwen in mei of in September dan is dat best wel bijzonder.

Yeah, about that:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctica_cooling_controversy

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja en dat inderdaad. Er wordt vrij veel gewicht gehangen aan een krantenartikel, in plaats van de body of scientific evidence, waar deze eigenlijk moet hangen.

De krantenlezer mag ervan uitgaan dat wanneer Dr David Viner van de CRU Climate Research Unit van de University of East Anglia gequoot wordt dan journalistieke normen in acht genomen zijn en dat de verantwoordelijkheid van Dr David Viner dat er dan inderdaad een body of scientific evidence achter zal zitten. Anders zou die uitspraak niet gedaan zijn.

However, the warming is so far manifesting itself more in winters which are less cold than in much hotter summers. According to Dr David Viner, a senior research scientist at the climatic research unit (CRU) of the University of East Anglia,within a few years winter snowfall will become “a very rare and exciting event”.

“Children just aren’t going to know what snow is,” he said.

En zoals ik hierboven aangaf zijn er rond 2000 meerdere uitlatingen geweest die aangaven dat er minder sneeuw zou komen.
Hier nog een andere brain fart van deze Dr David Viner:
https://notalotofpeoplekn(...)uk-david-viner-2006/
Het lijkt me een geschikte kandidaat voor de IPCC. Die houden van academici die het alarmistische verhaal prediken.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 15:00 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De krantenlezer mag ervan uitgaan dat wanneer Dr David Viner van de CRU Climate Research Unit van de University of East Anglia gequoot wordt dan journalistieke normen in acht genomen zijn en dat de verantwoordelijkheid van Dr David Viner dat er dan inderdaad een body of scientific evidence achter zal zitten. Anders zou die uitspraak niet gedaan zijn.

Dat is nogal een aanname om te maken Zou ik niet doen.

quote:

However, the warming is so far manifesting itself more in winters which are less cold than in much hotter summers. According to Dr David Viner, a senior research scientist at the climatic research unit (CRU) of the University of East Anglia,within a few years winter snowfall will become “a very rare and exciting event”.

“Children just aren’t going to know what snow is,” he said.

En zoals ik hierboven aangaf zijn er rond 2000 meerdere uitlatingen geweest die aangaven dat er minder sneeuw zou komen.
Hier nog een andere brain fart van deze Dr David Viner:
https://notalotofpeoplekn(...)uk-david-viner-2006/
Het lijkt me een geschikte kandidaat voor de IPCC. Die houden van academici die het alarmistische verhaal prediken.

En dat is ook precies wat er in de UK gebeurd is, die afnemende sneeuw.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:47 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb temperatuurmetingen over langere periode geplaatst van Antartica, Japan, Duitsland en Alaska-gemeten met thermometers.
Als het in Nederland zou sneeuwen in mei of in September dan is dat best wel bijzonder.

Het is denk ik wel gek dat je begint over een krantenartikel over sneeuwval, terwijl we gewoon thermometers hebben om de temperatuur te meten... en al helemaal in Groot Britannie.

Buiten dit zijn er temperaturen gemeten met thermometers en geextrapoleerd naar globale temperaturen ipv metingen op een plekje ergens. Dit om cherrypicking en ander gerotzooi te voorkomen.

Daarnaast heb je ook nog satellietdata, wat dan geen directe temperatuurmeting is, maar op basis van een modelletje wat waardes vertaalt naar temperatuur, wat allemaal ongeveer hetzelfde laat zien, zelfs de jou zo geliefde UAH 5.6 of 6.0.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-06-2018 15:48:32 ]

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 14:52 schreef Molurus het volgende:
Sneeuwval zegt ook betrekkelijk weinig over de temperatuur. Ik heb een keer sneeuw meegemaakt in Zuid-Afrika, so what?

Aanleiding was betrouwbaarheid van voorspellingen. Dr David Viner van een gerespecteerd klimaat instituut voorspelde veel minder sneeuw in de UK vanwege de onvermijdelijke opwarming van het klimaat- en het tegendeel gebeurde. Dr David Niver is een contributor bij de IPCC. Wat zegt dat over de betrouwbaarheid van de IPCC?
De voorspellingen van versnelde opwarming, meer en heviger stormen en minder sneeuw zijn alledrie niet uitgekomen.
Het is mosterd na de maaltijd om het achteraf weer goed te willen praten dat er juist extra sneeuw door global warming gaat optreden. De voorspellingen van de IPCC, inclusief minder sneeuw, zijn destijds met veel zekerheid in de wereld gebracht en blijken nu niet uit te komen.

De Australische TNO: A 2003 CSIRO report, part-funded by the ski industry, found that the resorts could lose a quarter of their snow in 15 years, and half by 2050.

Is niet uitgekomen.
https://weather.com/storm(...)owiest-winter-season



Weer een misser van de IPCC.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 15:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is denk ik wel gek dat je begint over een krantenartikel over sneeuwval, terwijl we gewoon thermometers hebben om de temperatuur te meten... en al helemaal in Groot Britannie.

Buiten dit zijn er temperaturen gemeten met thermometers en geextrapoleerd naar globale temperaturen ipv metingen op een plekje ergens. Dit om cherrypicking en ander gerotzooi te voorkomen.

Daarnaast heb je ook nog satellietdata, wat dan geen directe temperatuurmeting is, maar op basis van een modelletje wat waardes vertaalt naar temperatuur, wat allemaal ongeveer hetzelfde laat zien, zelfs de jou zo geliefde UAH 5.6 of 6.0.

Hier de andere satelliet data, de RSS tegenover de simulaties.

Het laatste meetpunt heeft nog last van de recente El Nino oprisping. Te zien is vanaf 2000 tot 2015 de temperatuurtrend vlak is, en het verschil met de simulaties-de gele band- steeds groter wordt. Ondertussen schoot het CO[sub2[/sub] gehalte door de 400 ppm heen, en still going strong. Als het broeikaseffect zou bestaan zijn juist satellieten de aangewezen methode om dit aan te tonen. Die merken er niks van.

Als je het over cherry picking hebt, hierbij twee landgebaseerde temperatuurreeksen:
De bovenste is van Melbourne, een groeiende stad met steeds meer beton en asfalt over de afgelopen jaren. De onderste is van Bathurst, op een afgelegen plek. Cherrypickers kunnen hun hart uitleven, en doen dat ook- daarmee het enthousiasme om fossiele brandstoffen te beteugelen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 15:58 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Aanleiding was betrouwbaarheid van voorspellingen. Dr David Viner van een gerespecteerd klimaat instituut voorspelde veel minder sneeuw in de UK vanwege de onvermijdelijke opwarming van het klimaat- en het tegendeel gebeurde.

Eh nee? Het aantal dagen met sneeuwval is afgenomen, dus hoe kom je hier opeens bij?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 16:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, de aanleiding was jouw voorspelling dat 2017-2018 een koude winter zou worden, en vervolgens kom je met een shitload aan rode haringen die niets met je voorspelling te maken hebben.

Hoe moeilijk is het nou om gewoon te zeggen: 'ik zat er volledig naast, klopt'?

Terwijl sommigen alsmaar de narrative van opwarming pushen is het ook geen warmere winter geweest.
De Middellandse zee is nergens bevroren geweest, er was geen 11stedentocht in Friesland, de Theems is niet bevroren zoals tijdens het Meanderminimum dus het was geen extreme winter geweest. Als het om klimaat gaat is een jaar vooruit sowieso niet aan de orde.
Ik ga niet zeggen dat ik er volledig naast zat omdat er toch wereldwijd meerdere symptomen van een koudere winter waren, zoals in de VS en op meerdere andere plekken gemerkt werd. Ik ga er nog steeds van uit dat de komende winters elke keer ietsje kouder zullen worden. Hou me daar maar aan over 10 jaar.

Wordt het geen meten met twee maten zo? Krijgt de IPCC nog steeds hetzelfde vertrouwen na weer een niet-uitgekomen voorspelling?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 16:16 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Terwijl sommigen alsmaar de narrative van opwarming pushen is het ook geen warmere winter geweest.
De Middellandse zee is nergens bevroren geweest, er was geen 11stedentocht in Friesland, de Theems is niet bevroren zoals tijdens het Meanderminimum dus het was geen extreme winter geweest. Als het om klimaat gaat is een jaar vooruit sowieso niet aan de orde.
Ik ga niet zeggen dat ik er volledig naast zat omdat er toch wereldwijd meerdere symptomen van een koudere winter waren, zoals in de VS en op meerdere andere plekken gemerkt werd. Ik ga er nog steeds van uit dat de komende winters elke keer ietsje kouder zullen worden. Hou me daar maar aan over 10 jaar.

Wordt het geen meten met twee maten zo? Krijgt de IPCC nog steeds hetzelfde vertrouwen na weer een niet-uitgekomen voorspelling?

Ehm, wat? Ja je zat er volledig naast, globaal was het een warmere winter dan het langjarig gemiddelde. En nee, dat betekend niet dat het overal warmer was dan gemiddeld.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 16:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ehm, wat? Ja je zat er volledig naast, globaal was het een warmere winter dan het langjarig gemiddelde.

Ik heb al eerder aangegeven dat deze El Nino steviger was dan normaal en ook nog een tijdje na-ijlde. De komende 10 jaar is er geen El Nino-is de verwachting en dan is het een beter moment om te peilen wat de richting is qua temperatuur. Mijn verwachting is dalend in temperatuur.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 16:23 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb al eerder aangegeven dat deze El Nino steviger was dan normaal en ook nog een tijdje na-ijlde. De komende 10 jaar is er geen El Nino-is de verwachting en dan is het een beter moment om te peilen wat de richting is qua temperatuur. Mijn verwachting is dalend in temperatuur.

Je zat er volledig naast.

Edit: Hoe kom je er trouwens bij dat het een El Nino jaar was? Dat was helemaal niet het geval.

[ Bericht 12% gewijzigd door ATuin-hek op 26-06-2018 16:34:07 ]

Zie mijn vorige antwoorden, als je er een alles-of-niets spelletje van wil maken dan speel ik niet mee.

James Hansen, die zat er volledig naast:


Hij wordt toch nog gezien als een profeet in veel kringen. Idealisme maakt blind.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 16:48 schreef MrRatio het volgende:
Zie mijn vorige antwoorden, als je er een alles-of-niets spelletje van wil maken dan speel ik niet mee.

James Hansen, die zat er volledig naast:
[ afbeelding ]

Hij wordt toch nog gezien als een profeet in veel kringen. Idealisme maakt blind.

Met enkel locale metingen kan je dat niet aantonen. Lokaal kan je prima koude records breken, terwijl het globaal een warmte record is.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het uitgangspunt is: de temperatuur daalt.

En als dit somehow strijdig is met de werkelijkheid dan was het of El Nino, of de zon. Het is per definitie niet CO₂. Dat idee is namelijk een complot van links.

Ja zo voelt het wel idd, proberen iets recht te breien.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 17:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Met enkel locale metingen kan je dat niet aantonen. Lokaal kan je prima koude records breken, terwijl het globaal een warmte record is.

Het gaat tegen mijn principes om iedere keer weer hetzelfde antwoord te moeten geven. Ik heb 4 plekken van lokale afkoeling laten zien: Duitsland, Alaska, Noord Japan en Antartica. Dat noem ik best wel ver van elkaar verwijderde lokale afkoelingen.
De verwachting om lokaal een kouderecord te verbreken zal zeer laag zijn bij een aarde die geacht wordt op te warmen.

Als het op een plekje zou zijn en dat dan vertalen naar de hele wereld dat mag dan een red herring genoemd worden.

Een andere aanwijzing is dat ook Groenland weer begint te groeien. Is dit een uitschieter en volgend jaar weer verder doorgaan met krimpen? Mijn positie is dat dit een ommekeer is, in 2019 nog iets meer aangroei.


Bron: https://wobleibtdieglobal(...)awandel-zu-beweisen/

En red herrings kun je beter bij de IPCC vangen.


Even terug naar het onderwerp. Dat het hele klimaatgebeuren een hoax is daar ben ikzelf en veel erkende klimaatwetenschappers van overtuigd. Na enig gericht zoeken kom je van alles tegen wat wijst op andere oorzaken dan de AGW. De vele voorspellingen die de IPCC gedaan heeft en die zich andersom hebben gemanifesteerd pleit ook niet voor de AGW hypothese van diezelfde IPCC.

Even terug naar de aftrap.
Ik zie de huidige situatie rond het klimaatdebat als een waarin hysterie overheerst. Gelukkig niet over de hele Nederlandse politieke linie, de PVV en de FvD houden het hoofd en laten de Ratio het woord doen. De standpunten kunnen gaan schuiven de komende jaren met het verhogen van de belastingen en met steeds meer onheilprofeties die door de mand vallen. Hopenlijk is de schade voor het zover is beperkt. Wanneer industrieën Europa gaan verlaten vanwege opgelopen energiekosten dan is dat niet handig.
Uiteraard blijf ik voorstander om fossiele brandstoffen terug te dringen vanwege subsidiëren van onfrisse regimes, chanteerbaarheid, fijnstof op straat in het verkeer en milieuongelukken waarbij olie gemorst wordt. Huizen van arme sloebers beter isoleren zodat deze lagere energiekosten hebben is prima. Innovaties om efficiënter om te gaan met grondstoffen en energie ook heel goed.
Zonne-energie heeft nog wel wat doorbraken nodig om concurrerend te worden. En als belangrijkste: gooi al die activistische Greenpeace en Groenlinksers uit al die clubjes die met geld, landbouw, visserij en industriële technologie te maken hebben. Die lieden hebben al genoeg schade aangericht.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 18:06 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Het gaat tegen mijn principes om iedere keer weer hetzelfde antwoord te moeten geven. Ik heb 4 plekken van lokale afkoeling laten zien: Duitsland, Alaska, Noord Japan en Antartica. Dat noem ik best wel ver van elkaar verwijderde lokale afkoelingen.
De verwachting om lokaal een kouderecord te verbreken zal zeer laag zijn bij een aarde die geacht wordt op te warmen.

Je blijft dan ook dezelfde fout maken, daarom reageren ik en anderen daar steeds weer op. En ik blijf het maar herhalen, je hebt niets aan een paar selectief gekozen locale trends als je een globaal effect probeert te bewijzen. De afstand tussen die punten heeft daar weinig mee te maken.

Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

The Great Global Warming Swindle Full Movie.

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.

Dank voor de docu.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2018 19:42 schreef Tingo het volgende:
Deze 'n aantal jaren terug heb ik gezien. En sinds toen heb ik niet veel tijd over climate issues verspilt.

Van 2007:
The Great Global Warming Swindle Full Movie

The Great Global Warming Swindle Full Movie.

Misschien voor sommige dit interessant/hulpvol is:

http://www.lavoisier.com.(...)imategate-emails.pdf

It's another load of fearmongering baloney in my opinion. Making people worry about things that are not actually happening is an effective means of control and power.

Dat is jammer, want er worden nogal wat leugens in verkondigt