[AMV] Amerikaanse politiek #520

https://edition-m.cnn.com(...)buse-invs/index.html

quote:

But John Doe 2 landed in a far more troubled corner of the system, according to a first-person sworn declaration in a current legal motion against the federal government for unlawful and inappropriate detainment of children. His account is one of dozens describing overloaded and secretive shelters, treatment centers and secure detention facilities for undocumented minors, which at their worst have allegedly been home to neglect, assault and other horrific abuse.
The allegations in these documents, as well as recent facility inspection reports and other lawsuits, range from unsanitary conditions and invasive monitoring of mail and phone calls to unair-conditioned rooms in hot Texas summers and dosing children with cocktails of psychotropic drugs disguised as vitamins. At one facility, children recounted being held down for forcible injections, which medical records show are powerful antipsychotics and sedatives.

Lekker systeem wel. Gelukkig zal Trump aan dit soort excessen nu wel een einde moeten maken.
Dit soort gedoe is slechte PR.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 09:56 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Beetje algemene term om aan te geven dat links meer bezig is met gewonnen rechten weer verkwanselen (vaak door toe te geven aan de extreem orthodoxe islam) dan met vechten voor progressieve zaken.

Hm, maar dat is in de context van deze discussie wel dubbelraar.

Allereerst is de andere keuze voor een groep mensen die voor een belangrijk deel tegen deze verworven rechten zijn en ook deels uit theocraten bestaat ... dus om dan een deel van "links" iets te verwijten wat iemand zelf aanhangt is wel een sterk staaltje concern-trolling.

En daarnaast zijn de Islamieten in de VS door de beugel genomen betrekkelijk liberaal qua opvattingen; in ieder geval in verhouding tot West Europa. Dus welke rechten het dan over gaat die verkwanseld zouden worden in de VS onder druk van deze marginale groep is ook niet echt duidelijk.

https://www.pluralist.com(...)-open/partners/43874

quote:

Michael Avenatti ​tweeted on Thursday that he will be representing whistleblowers within Immigration and Customs Enforcement agency​ who had reached out to him with info "as to what is really going on."

Ik vind dat de man wel een Nobelprijs verdient. En uiteraard horen daar felicitaties van de president en een etentje in het WH bij.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 23:48 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Elk % minder drugs in het land kan duizenden levens redden, dus meer dan waard

Dat klopt, maar ik heb net in het voorbeeld dat je notabene quote gezegd dat de muur minder % drugs en migranten tegenhoudt dan het geld op andere plaatsen inzetten. Geld kun je maar 1x uitgeven. Gebruik het geld van de muur voor permanente uitbreiding van de coast guard van een paar duizend man en je houdt meer mensen en drugs tegen dan de muur. Kortom, je argument is slecht. Zou fijn zijn als je dat gewoon toegeeft

Tenzij je natuurlijk zegt 'ja, maar we kunnen het ook beiden doen door er gewoon nog wat meer geld tegenaan te gooien'. Maar dan help je je eigen argument om zeep dat die extra rechters 'zonde van het geld is, want dat kun je beter aan de muur uitgeven.' Dat kun je immers ook beiden doen dan

Het is erg lovenswaardig dat je Trump te pas en te onpas een doubledown ziet doen op niet houdbare argumenten en het past wel bij je naam, maar je wordt niet erg serieus genomen als je dit zelf dan ook blijft doen. De muur is gewoon een prestige object voor Trump en een belofte die hij denkt te moeten waarmaken en kost veel te veel geld voor wat het oplevert omdat dit geld op andere plaatsen veel efficienter ingezet kan worden. Geef dat gewoon toe. Geef gewoon toe dat je zo'n muur wel een machtig interessant ding vindt en dat Trump op die wijze een permanent object aan de VS heeft toegevoegd (net als de Chinese muur in China bijv.). Dat is een prima argument. Sommige musea kopen ook objecten van 80 miljoen omdat ze dit gewoon graag willen, niet uit financieel oogpunt (ga je immers nooit terugverdienen).

Kom daar dan gewoon voor uit. Ga dan niet allerlei slechte argumentatie verzinnen om het te rechtvaardigen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Knipoogje op 22-06-2018 10:51:40 ]

Ander nieuws:

https://www.buzzfeed.com/(...)dr4pLX8pJ#.cdDg5Lkg2

Trump liegt weer eens om de aandacht van de opgesloten kindertjes af te leiden en moet daar meteen weer op backtracken

Echter wel glad ijs uiteraard, want liegen over menselijke overblijfselen is net wat erger dan die paar duizend andere leugentjes over minder emotionele zaken.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 10:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik heb net in het voorbeeld dat je notabene quote gezegd dat de muur minder % drugs en migranten tegenhoudt dan het geld op andere plaatsen inzetten. Geld kun je maar 1x uitgeven. Gebruik het geld van de muur voor permanente uitbreiding van de coast guard van een paar duizend man en je houdt meer mensen en drugs tegen dan de muur. Kortom, je argument is slecht. Zou fijn zijn als je dat gewoon toegeeft

Tenzij je natuurlijk zegt 'ja, maar we kunnen het ook beiden doen door er gewoon nog wat meer geld tegenaan te gooien'. Maar dan help je je eigen argument om zeep dat die extra rechters 'zonde van het geld is, want dat kun je beter aan de muur uitgeven.' Dat kun je immers ook beiden doen dan

Het is erg lovenswaardig dat je Trump te pas en te onpas een doubledown ziet doen op niet houdbare argumenten en het past wel bij je naam, maar je wordt niet erg serieus genomen als je dit zelf dan ook blijft doen. De muur is gewoon een prestige object voor Trump en een belofte die hij denkt te moeten waarmaken en kost veel te veel geld voor wat het oplevert omdat dit geld op andere plaatsen veel efficienter ingezet kan worden. Geef dat gewoon toe. Geef gewoon toe dat je zo'n muur wel een machtig interessant ding vindt en dat Trump op die wijze een permanent object aan de VS heeft toegevoegd (net als de Chinese muur in China bijv.). Dat is een prima argument. Sommige musea kopen ook objecten van 80 miljoen omdat ze dit gewoon graag willen, niet uit financieel oogpunt (ga je immers nooit terugverdienen).

Kom daar dan gewoon voor uit. Ga dan niet allerlei slechte argumentatie verzinnen om het te rechtvaardigen.

Mwah, ik weet zo net nog niet of minder drugs levens schelen. Hoe zou dat in zijn werk moeten gaan?

En als we het dan over levens hebben is de opiaten crisis misschien nog wel de belangrijkste om te bestrijden, maar op dat vlak lijkt niet zoveel werk verzet te worden.

je vraagt je af waarom hij daar in godsnaam ook over moet liegen, snap het wel want het was een van de 4 speerpunten van zijn knieval voor Kim met een claim dat er 24000 soldaten remains zouden teruggestuurd worden (weet niet het exacte getal maar daarover look hij ook) en dan moet hij wel doorliegen anders valt het hele NK narrative uit elkaar

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 10:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah, ik weet zo net nog niet of minder drugs levens schelen. Hoe zou dat in zijn werk moeten gaan?

En als we het dan over levens hebben is de opiaten crisis misschien nog wel de belangrijkste om te bestrijden, maar op dat vlak lijkt niet zoveel werk verzet te worden.

Tja, dat beweert doublepain...dat elk % minder drugs leidt tot het redden van levens. Dat punt van het argument wil ik 'm best geven.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 11:01 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Tja, dat beweert doublepain...dat elk % minder drugs leidt tot het redden van levens. Dat punt van het argument wil ik 'm best geven.

natuurlijk zodra die muur staat zal die druppel op de gloeiende drugsplaat natuurlijk snel via andere kanalen worden getransporteerd

geen enkele indicatie dat er 1 leven mee wordt gered

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 11:01 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Tja, dat beweert doublepain...dat elk % minder drugs leidt tot het redden van levens. Dat punt van het argument wil ik 'm best geven.

Ik weet alleen niet hoe dat levens zou moeten redden. Overdosissen komen vooral voor bij zware opiaten. Gebruikers die afhankelijk zijn zullen bij een mindere beschikbaarheid wat meer betalen. En de figuren die wat meer bovenaan de voedselketen hangen als het om drugs gaat zullen de boel wellicht wat meer versnijden.

En zware opiaten komen niet via Mexico binnen maar worden vooral vanuit Azië verscheept.

En de mensen die echt verslaafd zijn aan opiaten gaan niet ineens denken "oh ja goh, het wordt wat duurder en moeilijker te krijgen, laat ik nu toch maar eens stoppen".

Ik zou bijna eerder zeggen dat minder drugs leiden tot meer doden.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 10:56 schreef Re het volgende:
je vraagt je af waarom hij daar in godsnaam ook over moet liegen, snap het wel want het was een van de 4 speerpunten van zijn knieval voor Kim met een claim dat er 24000 soldaten remains zouden teruggestuurd worden (weet niet het exacte getal maar daarover look hij ook) en dan moet hij wel doorliegen anders valt het hele NK narrative uit elkaar

Trump is een pathologische leugenaar. Hij kan simpelweg niet stoppen met liegen.

Beto O'Rourke durft het te benoemen (beetje jammer dat ze hem gezien zijn naamsbekendheidsprobleem consequent "Texas Democrat" blijven' noemen):

Texas Democrat: 'Strong racist element' to child detentions:
https://edition.cnn.com/2(...)ion-cnntv/index.html

Zoewel Cruz als Cornyn kwamen binnen enkele uren na elkaar met een verklaring waarin ze het scheiden van kinderen scherp veroordeelden. Dat was opvallend, daar dit duo nou niet bepaald om de medemenselijkheid bekend staat. Texas is natuurlijk een grensstaat met veel Latino's dus ik ben benieuwd of de afgelopen dagen iets hebben veranderd aan de dynamiek van de race tussen Cruz en O'Rourke (die vooralsnog vrij kansloos is).

Zo, topic heeft weer een schone luier hoor.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 10:05 schreef Ulx het volgende:
https://edition-m.cnn.com(...)buse-invs/index.html

[..]

Lekker systeem wel. Gelukkig zal Trump aan dit soort excessen nu wel een einde moeten maken.
Dit soort gedoe is slechte PR.

Dat zou wel ironisch zijn, dat de excessen nu aangepakt zouden worden omdat de media er door Trump's beleid meer aandacht aan besteden.
"At one facility, children recounted being held down for forcible injections, which medical records show are powerful antipsychotics and sedatives." Dat betreft waarschijnlijk het Shiloh Treatment Center dat reeds in 2014 in opspraak kwam:

quote:

Dec 23, 2014 - Press Release
Washington, DC – Congresswoman Sheila Jackson Lee, a Senior Member of the House Homeland Security and Judiciary Committees and Founder and Co-Chair of the Congressional Children’s Caucus released the following statement today:

“I am appalled by record of abuse and mistreatment of children at the Shiloh Treatment Center in Manvel documented by the Houston Chronicle in an expose published December 19, 2014. The abuses documented in that report – ranging from physical violence, unreasonable and excessive use of physical restraints, administering emergency medications without notice to governmental authorities, and several deaths of minor children while in custody – is not reflective of the quality of care and support that should be provided to the at-risk children, including the dozens of unaccompanied immigrant children, committed to its care.

“Because of these deficiencies I believe the time has come for the State of Texas to order the closure of the Shiloh Treatment Center. At a minimum, the Office of Refugee Resettlement (ORR) of the U.S. Department of Health and Human Services should terminate immediately the contract awarded to Shiloh Treatment Center to provide shelter and treatment to unaccompanied children apprehended by the Border Patrol.

[..]

https://jacksonlee.house.(...)be-closed-by-hhs-for

Snel wijzen naar 2014 zal idd het motto zijn der Trump-adepten. Maar ik betwijfel of ze ermee wegkomen. Beelden van kinderen die janken om hun ouders is gewoon slechte PR. Als je daar niks tegen gaat doen heb je een uitdaging. Want je tegenstanders begraven je er mee in de campagne.

[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 22-06-2018 13:34:13 ]

twitter:

kylegriffin1 twitterde op vrijdag 22-06-2018 om 12:50:00 Customs and Border Protection agents reportedly set up a checkpoint on I-95 in *Maine,* stopping drivers and asking them about their citizenship "If you want to continue down the road ... We need to know what citizen — what country you’re a citizen of." https://t.co/fJ7CUxlBQx reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 13:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat zou wel ironisch zijn, dat de excessen nu aangepakt zouden worden omdat de media er door Trump's beleid meer aandacht aan besteden.
"At one facility, children recounted being held down for forcible injections, which medical records show are powerful antipsychotics and sedatives." Dat betreft waarschijnlijk het Shiloh Treatment Center dat reeds in 2014 in opspraak kwam:

[..]

https://jacksonlee.house.(...)be-closed-by-hhs-for

Heeft het Trump-presidentschap toch nog een positief resultaat: Misstanden uit het verleden worden ook misschien aangepakt omdat Trumpsupporters snel met de vingertjes wijzen 'ja, maar onder Obama gebeurde het ook!'.

Wat het wel weer apart maakt dat Fox&co daar nooit over rapporteerde indertijd. Daar hadden ze toch een mooie stok om mee te slaan gehad! Wellicht hadden ze het toen te druk met geboortecertificaten enzo.

_{Sowieso die whataboutisms zijn altijd een beetje raar. De meeste trumpsupporters haten Obama tot in elke vezel. Kun je moeilijk Trump verdedigen met 'Obama deed het ook!', want dan zou je Trump ook moeten haten}

https://www.texastribune.(...)tter_impression=true


Ondertussen is Big Government begonnen met het afpakken van het bezit van de Hardwerkende Amerikaan. Ze willen mooi en vruchtbaar en olierijk land hebben om daarop zogenaamd een muur te bouwen.

http://thehill.com/homene(...)time-on-immigration#

Immigratieproblematiek is nu alweer oud nieuws voor Trump. Daarover moet je je niet druk maken.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 14:56 schreef Ulx het volgende:
http://thehill.com/homene(...)time-on-immigration#

Immigratieproblematiek is nu alweer oud nieuws voor Trump. Daarover moet je je niet druk maken.

volgens Schiff is het business as usual for Nielsen; die gaat gewoon door met scheiden van kinderen blijkbaar, of iig heeft het plan om dat gewoon weer te gaan doen.

http://thehill.com/homene(...)-could-resume-family

Typisch wel weer ... geen deal mee te maken met die man.

https://twitter.com/kyledcheney/status/1010138973220556801

Trump's art of the congressional deal:
-Give mixed signals on immigration at closed-door meeting
-Insult popular congressman
-Lie publicly about the reception to the insult
-Privately urge lawmakers to pass a bill
-Wait til they commit.
-Tweet at them not to vote on bill

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 12:22 schreef Euribob het volgende:
Zo, topic heeft weer een schone luier hoor.

Als jij ooit vader word dan ben jij wel zo goed voorbereid dat jij een standbeeld krijgt als voorbeeldige vader

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 13:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Heeft het Trump-presidentschap toch nog een positief resultaat: Misstanden uit het verleden worden ook misschien aangepakt omdat Trumpsupporters snel met de vingertjes wijzen 'ja, maar onder Obama gebeurde het ook!'.

Wat het wel weer apart maakt dat Fox&co daar nooit over rapporteerde indertijd. Daar hadden ze toch een mooie stok om mee te slaan gehad! Wellicht hadden ze het toen te druk met geboortecertificaten enzo.

_{Sowieso die whataboutisms zijn altijd een beetje raar. De meeste trumpsupporters haten Obama tot in elke vezel. Kun je moeilijk Trump verdedigen met 'Obama deed het ook!', want dan zou je Trump ook moeten haten}

In Europa loopt er al heel wat mis met kinderen in instellingen. Dan kan je verwachten dat het in de VS nog veel erger gesteld is, zeker wanneer het "unaccompanied minors" betreft.

Hoe spint Fox News het nieuws dat Trump nu eens de republikeinen de schuld geeft van het mislukken van een immigratie deal?

Laat me raden, die republikeinen zijn eigenlijk stiekem democraten?

twitter:

realDonaldTrump twitterde op vrijdag 22-06-2018 om 16:25:01 Based on the Tariffs and Trade Barriers long placed on the U.S. and it great companies and workers by the European Union, if these Tariffs and Barriers are not soon broken down and removed, we will be placing a 20% Tariff on all of their cars coming into the U.S. Build them here! reageer retweet

Heel veel Europese automerken maken hun auto's toch al in de VS?
Blijkbaar wel Trump een full on trade war. Hopelijk plukken de Amerikanen daar voor de midterms al de wrange vruchten van.