'Forse belastingverhoging nodig voor gasverbruiker' #2 - van gas los?

https://www.nu.nl/wonen/5(...)-neutraal-maken.html

He lijkt erop dat Samson en de klimaaatafel een beetje voor z'n beurt spreekt.

quote:

Volgens Norder is de uitspraak van Samsom voorbarig: "De besprekingen hierover zijn nog niet afgerond."

quote:

Op maandag 25 juni 2018 10:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, in de huidige situatie vervangt het niet de fossiele centrales.

Daarom wordt er ook gekeken naar oplossingen als:

[..]

Ik ben niet zo van de "het kan niet" afdeling.
Uiteraard erken ik dat we nog niet zo ver zijn maar ben wel van het oplossingsgericht denken.

Ik zou zeggen: eerst de oplossingen hebben voordat je bepaald dat je iets wilt gaan afschaffen.

Ik zie maar 1 serieuze mogelijkheid en dat is als men kernfusie voor elkaar krijgt. Al het andere is onzin en een druppel op de gloeiende plaat.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 10:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kernfusie werkt, mijn zonnepanelen doen het er prima op

quote:

Op maandag 25 juni 2018 11:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Helaas....

quote:

Op zondag 24 juni 2018 20:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk om dat er vanuit een ivoren toren wel even bepaald gaat worden wat het "plebs" moet doen omdat ze vinden dat ze het zelf kunnen en dus kan iedereen het, ja zo werkt dat dus niet en daar kan ik knap narrig van worden. Als je wat verder leest zie je dat het me niet eens om mij persoonlijk gaat maar om het gemak waarmee met volstrekt idiote bedragen gestrooid wordt. Hell, ik zag zelfs een ton voorbij komen als investering... Dan ben je natuurlijk compleet van de werkelijkheid losgezongen als je denkt dat Jan Modaal dat even kan ophoesten... En dan worden er antwoorden gegeven dat je dan maar een betere baan moet zoeken... Daarom gaf ik een militair als voorbeeld maar ik had ook bv. de leraar, de verzorgende, de brandweer, de politieagent etc. kunnen noemen. Allemaal mensen die met een modaal salaris iets doen voor de samenleving maar natuurlijk nooit een ton kunnen investeren.

Dit soort posts bedoel ik: NWS / 'Forse belastingverhoging nodig voor gasverbruiker'

Ik gun dat bambino verder van harte ik ben nooit een jaloers persoon geweest maar hij moet niet doen alsof dat de norm is en het voor iedereen is weggelegd.

Dat krijg je er niet in bij ze.
Ze leven in een bubble waar iedereen wel even 25k neerlegt.
Heel er werd zelfs gesproken dat mensen maar even hun appartement moeten afschrijven.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 22:05 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Nee hij heeft hem niet meer, dat ding is gedemonteerd in 2015.

https://www.autoweek.nl/kentekencheck/XT-ZR-75/

[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/economi(...)ank-rollen~a988d613/

Hij heeft nu een next gen 9-3. Dit is niet de auto die ik bedoel. En die heeft hij al een tijdje.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat krijg je er niet in bij ze.
Ze leven in een bubble waar iedereen wel even 25k neerlegt.
Heel er werd zelfs gesproken dat mensen maar even hun appartement moeten afschrijven.

Dat laatste vind ik overigens wel interessant. Niet alleen vanwege de hele gasdiscussie, maar uberhaupt al: Wat gaat er in hemelsnaam gebeuren met al die jaren 50, 60 en in mindere mate jaren 70 koopwoningen?

Woning hebben niet het eeuwige leven. Die worden gebouwd om een jaar of 30 tot 50 te bestaan en daarna zijn woningen ook gewoon aan vervanging toe. Nu worden woning uit die tijd nog voor tonnen verkocht met een hypotheek met een looptijd van 30 jaar. Ooit zal je dat soort woningen toch een keer moeten afbreken. Zeker woningen uit die tijd zijn vrij slecht gebouwd, voldoen in de verste verte niet aan de huidige standaarden voor isolatie en zijn nauwelijks te upgraden. Met het afstappen van gas wordt deze discussie alleen maar versneld.

Woningcorporaties met jaren 60 flats besluiten nu al zo nu en dan om zo'n gebouw af te breken en een nieuwe neer te zetten. Met één eigenaar is dat relatief eenvoudig. Hoe ga je dat in godsnaam ooit doen met koopappartementen of een mix van koop en huur. Hetzelfde geldt voor rijtjeswoningen. Of zitten we over 50 jaar nog met deze woningen? Tegenover m'n ouders staan ook vroege jaren 70 rijtjeswoningen. Enkele hebben een nieuw dak, bij anderen zie je het dak enorm doorzakken. Toch staat er daar ook een te koop voor ¤250.000. Ga je daar nog een lening met een looptijd van 30 jaar voor aan?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:37 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dat laatste vind ik overigens wel interessant. Niet alleen vanwege de hele gasdiscussie, maar uberhaupt al: Wat gaat er in hemelsnaam gebeuren met al die jaren 50, 60 en in mindere mate jaren 70 koopwoningen?

Woning hebben niet het eeuwige leven. Die worden gebouwd om een jaar of 30 tot 50 te bestaan en daarna zijn woningen ook gewoon aan vervanging toe. Nu worden woning uit die tijd nog voor tonnen verkocht met een hypotheek met een looptijd van 30 jaar. Ooit zal je dat soort woningen toch een keer moeten afbreken. Zeker woningen uit die tijd zijn vrij slecht gebouwd, voldoen in de verste verte niet aan de huidige standaarden voor isolatie en zijn nauwelijks te upgraden. Met het afstappen van gas wordt deze discussie alleen maar versneld.

Woningcorporaties met jaren 60 flats besluiten nu al zo nu en dan om zo'n gebouw af te breken en een nieuwe neer te zetten. Met één eigenaar is dat relatief eenvoudig. Hoe ga je dat in godsnaam ooit doen met koopappartementen of een mix van koop en huur. Hetzelfde geldt voor rijtjeswoningen. Of zitten we over 50 jaar nog met deze woningen? Tegenover m'n ouders staan ook vroege jaren 70 rijtjeswoningen. Enkele hebben een nieuw dak, bij anderen zie je het dak enorm doorzakken. Toch staat er daar ook een te koop voor ¤250.000. Ga je daar nog een lening met een looptijd van 30 jaar voor aan?

Die blijven bestaan en worden gerenoveerd. Met een beetje geluk wordt de stijl weer hip en krijg je gentrificatie van de wijk.

Voor flats met VVE's echter vrees ik. Het gaat zelden goed dat ze gekocht kunnen worden voor sloop en nieuwbouw.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:37 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dat laatste vind ik overigens wel interessant. Niet alleen vanwege de hele gasdiscussie, maar uberhaupt al: Wat gaat er in hemelsnaam gebeuren met al die jaren 50, 60 en in mindere mate jaren 70 koopwoningen?

Woning hebben niet het eeuwige leven. Die worden gebouwd om een jaar of 30 tot 50 te bestaan en daarna zijn woningen ook gewoon aan vervanging toe. Nu worden woning uit die tijd nog voor tonnen verkocht met een hypotheek met een looptijd van 30 jaar. Ooit zal je dat soort woningen toch een keer moeten afbreken. Zeker woningen uit die tijd zijn vrij slecht gebouwd, voldoen in de verste verte niet aan de huidige standaarden voor isolatie en zijn nauwelijks te upgraden. Met het afstappen van gas wordt deze discussie alleen maar versneld.

Woningcorporaties met jaren 60 flats besluiten nu al zo nu en dan om zo'n gebouw af te breken en een nieuwe neer te zetten. Met één eigenaar is dat relatief eenvoudig. Hoe ga je dat in godsnaam ooit doen met koopappartementen of een mix van koop en huur. Hetzelfde geldt voor rijtjeswoningen. Of zitten we over 50 jaar nog met deze woningen? Tegenover m'n ouders staan ook vroege jaren 70 rijtjeswoningen. Enkele hebben een nieuw dak, bij anderen zie je het dak enorm doorzakken. Toch staat er daar ook een te koop voor ¤250.000. Ga je daar nog een lening met een looptijd van 30 jaar voor aan?

Hier een blokje (4 woningen) uit 32, samen in een VVE. Dat kan alleen aangepakt worden als ze in 1 keer samen aan een corporatie oid worden verkocht. Verder is er geen mogelijkheid dat het ooit platgegooid zal worden, of volledig vernieuwd zal worden. (en platgooien is waarschijnlijk nog goedkoper ook.)
Wel doen ze in deze markt zo'n 275.000.
Een bizarre zaak natuurlijk. Maar wellicht als alles naar gas moet, zijn deze woningen in 1 klap een ton minder waard.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Die blijven bestaan en worden gerenoveerd. Met een beetje geluk wordt de stijl weer hip en krijg je gentrificatie van de wijk.

Voor flats met VVE's echter vrees ik. Het gaat zelden goed dat ze gekocht kunnen worden voor sloop en nieuwbouw.

Geloof ik niet in. Niet voor alle huizen. Zeker de jaren die ik noemde zijn simpele huizen, snel uit de grond gestampt, zonder aandacht voor details zoals bij jaren 30 woningen.

Er komt dat gewoon een tijd dat en het dak gedaan moet worden, waterleidingen, rioleringen en electra vernieuwd moeten worden. Als je dat combineert met een hoge energierekening, dan komt er een tijd dat de investering die je moet doen zo hoog is, dat het niet meer rendabel is. De prijs zal dan veel dalen. Bij meerdere eigenaren zal het voor projectontwikkelaars alleen niet zo snel interessant zijn om een heel blok van verschillende eigenaren in stukjes te kopen om iets nieuws neer te zetten. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen. Heel lange verkooptijden en wellicht toch subsidies van de overheid om te verkopen aan ontwikkelaars en te vertrekken? Ik weet het niet.

Bij corporatieflats heb ik al verschillende keren gezien dat ze een heel gebouw hebben gestript om vervolgens alle leidingen en gevels te vernieuwen. Vervolgens werden de volgende gebouwen volledig gesloopt omdat het renoveren blijkbaar financieel toch erg tegenviel. Ik ken drie voorbeelden die zo gelopen zijn. Ik heb geen reden om aan te nemen dat het rijtjeswoningen en niet corporatieflats anders zal zijn.

Het lijkt me niet erg realistisch om te denken dat die jaren 50-70 woningen er over een jaar of 50, 80, 100 nog steeds staan. Er zit gewoon een beperkte levensduur aan de meeste woningen en eigenaren zullen toch moeten afschrijven. Dat hoeft niet allemaal door de laatste eigenaar, maar dat zal wel in stapjes gaan. Wellicht dat hypotheekverstrekkers dit op een gegeven moment ook inzien en daarmee is significante waardedaling en dus afschrijving een feit.

Joh er staan nog zat huizen uit de 19e eeuw overeind dus waarom zouden die niet blijven staan?

#gasdebat @Twitter

Argument van zo'n "van gaslos" type: "Elektrisch koken is gezonder"... Gvd...

https://www.elsevierweekb(...)ive-gasdebat-626794/

quote:

Op maandag 25 juni 2018 21:07 schreef AchJa het volgende:
#gasdebat @Twitter

Argument van zo'n "van gaslos" type: "Elektrisch koken is gezonder"... Gvd...

https://www.elsevierweekb(...)ive-gasdebat-626794/

Inductie werkt dmv elektromagnetisme!!!!

Kernenergie beste energie Paar van die angsthazen die het allemaal eng vinden die het verpesten voor de rest Vooruitgang, schoon en genoeg voorhanden. Je moet het alleen niet zoals de belgen 30 jaar geen onderhoud geven en het blijven gebruiken.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 21:07 schreef AchJa het volgende:
#gasdebat @Twitter

Argument van zo'n "van gaslos" type: "Elektrisch koken is gezonder"... Gvd...

https://www.elsevierweekb(...)ive-gasdebat-626794/

Ze doelen dan op een gezonder binnenklimaat he, niet op het eten. Verbranding in een afgesloten ruimte is natuurlijk nooit goed voor de luchtkwaliteit. Er komt CO2, H2O en als je pech hebt nog wat CO en C vrij. Dat heb je bij inductie natuurlijk niet.

Ben verder geen voorstander van die hele hysterie van zo snel mogelijk van het gas afgaan.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 21:19 schreef MadJackthePirate het volgende:
Kernenergie beste energie Paar van die angsthazen die het allemaal eng vinden die het verpesten voor de rest Vooruitgang, schoon en genoeg voorhanden. Je moet het alleen niet zoals de belgen 30 jaar geen onderhoud geven en het blijven gebruiken.

Alleen betalen die niks voor externaliteiten. Een kerncentrale valt ook niet te verzekeren. Dat is wel een dingetje. Het zijn niet enkel "angsthazen" die de nadelen zien. En uiteraard heb je daar ook (terecht) het NIMBY effect. Wil jij hem in je achtertuin?

Net zoals met het roken is gas plots de grote boosdoener.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 22:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Alleen betalen die niks voor externaliteiten. Een kerncentrale valt ook niet te verzekeren. Dat is wel een dingetje. Het zijn niet enkel "angsthazen" die de nadelen zien. En uiteraard heb je daar ook (terecht) het NIMBY effect. Wil jij hem in je achtertuin?

Als hij goed onderhouden wordt met kundig personeel kan er vrijwel niets fout gaan. Dan wel. Maar ja, als je hem bouwt en er vervolgens op blijft bezuinigen dan liever niet of course...

quote:

Op maandag 25 juni 2018 21:34 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ze doelen dan op een gezonder binnenklimaat he, niet op het eten. Verbranding in een afgesloten ruimte is natuurlijk nooit goed voor de luchtkwaliteit. Er komt CO2, H2O en als je pech hebt nog wat CO en C vrij. Dat heb je bij inductie natuurlijk niet.

Ben verder geen voorstander van die hele hysterie van zo snel mogelijk van het gas afgaan.

Ga toch weg... De grootste gezondheidswinst haal je bij wat je in de pan tieft...

Iedereen heeft een dikke wasemkap boven zijn fornuis hangen omdat je anders de tent uit meurt maar bij inductie hoeft dat niet?

Dit zijn gewoon de meeste domme argumenten er aan de haren bijslepen om gas maar compleet te verketteren...

quote:

Op maandag 25 juni 2018 22:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ga toch weg... De grootste gezondheidswinst haal je bij wat je in de pan tieft...

Iedereen heeft een dikke wasemkap boven zijn fornuis hangen omdat je anders de tent uit meurt maar bij inductie hoeft dat niet?

Dit zijn gewoon de meeste domme argumenten er aan de haren bijslepen om gas maar compleet te verketteren...

Oh jawel hoor. Vette meuk komt er nog steeds vanaf en als je je eten aan laat fikken ook genoeg fijnstof en koolstof.

Zou die afzuigkap er zeker bij nemen.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 22:58 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Oh jawel hoor. Vette meuk komt er nog steeds vanaf en als je je eten aan laat fikken ook genoeg fijnstof en koolstof.

Zou die afzuigkap er zeker bij nemen.

Dat bedoel ik, dat gas wat feitelijk zeer schoon verbrandt is wel je laatste probleem...

quote:

Op maandag 25 juni 2018 21:34 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ze doelen dan op een gezonder binnenklimaat he, niet op het eten. Verbranding in een afgesloten ruimte is natuurlijk nooit goed voor de luchtkwaliteit. Er komt CO2, H2O en als je pech hebt nog wat CO en C vrij. Dat heb je bij inductie natuurlijk niet.

Ben verder geen voorstander van die hele hysterie van zo snel mogelijk van het gas afgaan.

Oh nee CO2 en H20! Het is niet alsof die al in grote hoeveelheden in de lucht voorkomen!

quote:

Op maandag 25 juni 2018 23:00 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Oh nee CO2 en H20! Het is niet alsof die al in grote hoeveelheden in de lucht voorkomen!

En verschrikking...