abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179930999
registreer om deze reclame te verbergen
Weledele leden,

zoals u ongetwijfeld weet is progressieve politiek de afgelopen decennia in zowel het Westen in algemene zin als Nederland in het bijzonder hand in hand gegaan met niet louter het opkomen voor moslims als één van de vele hier woonachtige minderheidsgroeperingen maar eveneens met het verdedigen van de islam als ideologie. Sterker nog, het één leek bij tijd en wijle een voorwaarde voor het ander. De woorden van George W. Bush vlak na de aanslagen op de Twin Towers in New York staan velen nog in het geheugen gegrift.

Voor het eerste is natuurlijk iets te zeggen. Te vaak worden moslims afgeschilderd als één grote homogene groep die collectief verantwoordelijkheid draagt voor en verantwoording moet afleggen over alle daden van individuele moslims. In werkelijkheid zijn de moslims in Nederland aanhanger van talloze verschillende stromingen binnen de islam met ieder zo zijn eigen karakteristieken.

Het bovenstaande laat onverlet dat er wel degelijk sprake is van problemen waar de islam deels aan bij heeft gedragen. Het zou ook niet onbenoemd moeten blijven dat er stromingen zijn binnen de islam die zowel op papier als in werkelijkheid ernstig de indruk wekken onverenigbaar te zijn met de Westerse en zeker met de Nederlandse normen en waarden.

Is het niet tijd voor mensen met een progressief wereldbeeld en dito idealen, een groep waartoe ik mijzelf ook reken, om dit te erkennen? Zolang men niet erkent dat er überhaupt sprake is van een probleem zal dat probleem niet opgelost worden, in tegendeel zelfs, het probleem zal alleen maar groter en moeilijker oplosbaar worden.

Er is naar mijn idee te lang gedacht dat het één (opkomen voor moslims als mensen) per definitie samengaat met het ander (zich onthouden van een kritische benadering van de islam).

Je zou denken dat je als progressief-liberaal consistent op zou moeten (willen) komen voor progressief-liberale idealen maar mede door de hierboven geschetste situatie is dat lang niet altijd in overeenstemming met de werkelijkheid.

Het moge duidelijk zijn dat ik het gedachtegoed van DENK verafschuw maar het ontstaan van die partij heeft desalniettemin dingen teweeg gebracht die niet louter als negatief te typeren zijn. Met de komst van een landelijke moslimpartij vervalt namelijk het nut van moslims op de lijst zetten die louter de lijst hebben gehaald omdat de desbetreffende partij hoopt zodoende stemmen te trekken uit de hoek van xenofobe en/of sektarisch ingestelde moslims. Het is bovendien de vraag of je überhaupt wel stemmen uit die hoek zou moeten willen trekken als progressieve politieke partij. In mijn opvatting gaan progressief-liberalisme en een orthodoxe opvatting van de islam niet met elkaar samen. Of het nu gaat om de gelijkheid tussen man en vrouw, LGBT-rechten of de behandeling van afvalligen. Ik snap dan ook niet hoe het kan dat partijen als de PvdA en D66 personen als Oztürk en El Ksaihi op hun lijsten hebben gezet.

Zou het geen logische eerste stap zijn richting het oplossen van de problemen die we in Nederland ervaren als gevolg van de uitwassen van de islam om mensen die het progressieve gedachtegoed niet omarmen te weren uit progressieve bewegingen ongeacht hun etnische of religieuze achtergrond?

Food for thought. Ik ben benieuwd naar jullie inzichten aangaande deze kwestie.
pi_179932024
Je maakt wel een goed punt, maar wat als zo'n partij de overhand krijgt? Wat als blijkt dat een groot deel van de moslims in Nederland verwacht dat die partij het beste toekomstbeeld schetst?
Weggegaan en opgerot
pi_179936173
En wat doen we met de SGP, CU, CDA en zelfs de jooden?
Als je dit oppert ben je geen liberaal.
pi_179936388
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 22:03 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Je maakt wel een goed punt, maar wat als zo'n partij de overhand krijgt? Wat als blijkt dat een groot deel van de moslims in Nederland verwacht dat die partij het beste toekomstbeeld schetst?
De overhand op wat? Er zijn 850.000 moslims in Nederland, je hebt 65.000 stemmen nodig voor een 2e Kamerzetel, zeg dat tweederde mogen stemmen en je komt op maximaal 10 zetels als iedere moslim op die partij zou stemmen wat sowieso een onwaarschijnlijk scenario is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_179937892
Ik ben zo'n linkse progressieveling die vindt dat de kern van islam niet te rijmen vindt met onze liberale verworvenheden en ik wil er dan ook zo min mogelijk ruimte aan geven. Dit geldt overigens voor elke religie.

Maar wie ben ik om bepalen dat niemand de kern van de religie kan ontstijgen en daar een progressieve interpretatie op na te houden? Waarom zou ik niet verder moeten kijken dan iemands afkomst om te bepalen dat ze vast oer-conservatief zijn, want Turks? Als iemand pal wil staan voor wat Nederland is, een land waar vrouwen, homoseksuelen, transgenders en ga zo maar door allemaal gelijk worden behandeld en gelijke kansen krijgen, maar toch islamitisch wil zijn, dan is daar toch helemaal niks mis mee?

Laten we mensen gewoon beoordelen op hun woorden en daden in plaats van er direct al van uit te gaan dat sommige mensen als excuusmoslim op de lijst van partijen staan of dat iemand aartsconservatief moet zijn omdat ze zich identificeren als moslim.
pi_179938240
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 08:43 schreef Mystikvm het volgende:
Ik ben zo'n linkse progressieveling die vindt dat de kern van islam niet te rijmen vindt met onze liberale verworvenheden en ik wil er dan ook zo min mogelijk ruimte aan geven. Dit geldt overigens voor elke religie.

Zo denkt toch (vrijwel) iedere linkse progressieveling erover?
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_179938270
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 09:13 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Zo denkt toch (vrijwel) iedere linkse progressieveling erover?
Dat hoop ik wel. Op Fok wordt het echter maar al te vaak zo voorgesteld dat iemand die links is eigenlijk heel erg voor de import van mensen is met regressieve idealen en dat we daar zoveel mogelijk ruimte aan moeten geven.

Ik ken ze persoonlijk niet, maar het is bijna noodzakelijk geworden om de disclaimer eerst te geven voordat je weer in het hokje geduwd wordt van de voorstanders van massa-immigratie. Een groep die overigens helemaal niet bestaat, maar dat terzijde.
pi_179938665
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 09:17 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat hoop ik wel. Op Fok wordt het echter maar al te vaak zo voorgesteld dat iemand die links is eigenlijk heel erg voor de import van mensen is met regressieve idealen en dat we daar zoveel mogelijk ruimte aan moeten geven.

Ik ken ze persoonlijk niet, maar het is bijna noodzakelijk geworden om de disclaimer eerst te geven voordat je weer in het hokje geduwd wordt van de voorstanders van massa-immigratie. Een groep die overigens helemaal niet bestaat, maar dat terzijde.
Same here.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 21 juni 2018 @ 12:18:43 #9
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_179940813
Sorry jongens, maar nee, onder 'linkse progressievelingen' is deze manier van denken totaal niet gangbaar. Ik begon ook te uiten dat ik op die manier ben gaan denken en sindsdien word ik als alt-right, conservatief, nationalist, regressief, boze blanke man getypeerd en ben ik mij ook maar zo gaan identificeren. Want why the fuck not. :W

Ik zie mijzelf eigenlijk nog steeds als in principe progressief, gematigd links en zelfs feministisch, maar de definities die buitenstaanders daar aan geven passen tegenwoordig totaal niet meer bij mij.

En doen alsof voorstanders van massa-immigratie niet bestaan is helemaal hilarisch. Jullie kijken geen TV, volgen Twitter niet, geen internet? Geen demonstraties gezien met ''welkom in mijn land'' spandoeken, nooit De Wereld Draait Door gekeken?
pi_179941068
Ja, uiteraard is voor elk raar standpunt wel een voorstander te vinden maar dat is zo'n verwaarloosbare minderheid dat we ze niet serieus moeten nemen. Er staat er iemand met een spandoek op een station te blèren dat mensen vooral in Nederland welkom zijn. In hoeverre is dat relevant als we het hier niet over een massale beweging hebben? Net als de Pegida-BBQ moet je geen aandacht schenken aan figuren die aan de randen van het politieke spectrum opereren. Ze worden door de media relevant gemaakt, maar zijn dat in werkelijkheid helemaal niet.

Maar op Fok wordt weer een random tweet van een marginale geitenwollensokkenkut gezien als hét onomstotelijke bewijs dat de omvolking in volle gang is. Het is echter gewoon hysterie.

Maar goed, daar gaat dit topic niet over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mystikvm op 21-06-2018 14:26:45 ]
  donderdag 21 juni 2018 @ 14:25:16 #11
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179943141
Ik zie voornamelijk veel aannames in je OP.

quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 21:40 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Zou het geen logische eerste stap zijn richting het oplossen van de problemen die we in Nederland ervaren als gevolg van de uitwassen van de islam om mensen die het progressieve gedachtegoed niet omarmen te weren uit progressieve bewegingen ongeacht hun etnische of religieuze achtergrond?
Kan je die problemen eens benoemen en onderbouwen waarom ze direct gelieerd zijn aan de uitwassen van de Islam en hoe dat anders is in verhouding tot andere religieuze stromingen in Nederland?
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  donderdag 21 juni 2018 @ 14:25:55 #12
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179943149
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 12:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik begon ook te uiten dat ik op die manier ben gaan denken en sindsdien word ik als alt-right, conservatief, nationalist, regressief, boze blanke man getypeerd en ben ik mij ook maar zo gaan gedragen
Omdat je je al jaren als een complete debiel gedraagt op dit forum, jankbal.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179943165
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 12:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Sorry jongens, maar nee, onder 'linkse progressievelingen' is deze manier van denken totaal niet gangbaar. Ik begon ook te uiten dat ik op die manier ben gaan denken en sindsdien word ik als alt-right, conservatief, nationalist, regressief, boze blanke man getypeerd en ben ik mij ook maar zo gaan identificeren. Want why the fuck not. :W

Ik zie mijzelf eigenlijk nog steeds als in principe progressief, gematigd links en zelfs feministisch, maar de definities die buitenstaanders daar aan geven passen tegenwoordig totaal niet meer bij mij.

En doen alsof voorstanders van massa-immigratie niet bestaan is helemaal hilarisch. Jullie kijken geen TV, volgen Twitter niet, geen internet? Geen demonstraties gezien met ''welkom in mijn land'' spandoeken, nooit De Wereld Draait Door gekeken?
Alleen al in deze post klink je redelijk als een boze blanke man.
pi_179950422
Orthodoxe moslims horen inderdaad net zo min als orthodoxe christenen thuis bij progressieve partijen.
Lang niet alle moslims zijn echter orthodox.
Wel vind ik het onderscheid bij moslims moeilijker te maken aangezien ik nog nooit een moslim ben tegengekomen die de koran niet ziet als het letterlijke woord van god.
Een christen die de bijbel letterlijk als het woord van god ziet noem ik een fundamentalist.
Bij een moslim doe ik dat niet, ik weet eigenlijk niet waarom.
Wellicht misplaatste zieligheidsdiscriminatie.
pi_180055690
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:18 schreef Tanatos het volgende:

Een christen die de bijbel letterlijk als het woord van god ziet noem ik een fundamentalist.
Bij een moslim doe ik dat niet, ik weet eigenlijk niet waarom.

Omdat enerzijds "christenen" die de Bijbel het letterlijke woord van God noemen, veruit in de minderheid zijn t.o.v. alle christenen in Nl.

Anderzijds - wat je al noemt - bij moslims is dat andersom, die zien in meerderheid de Koran als dat Woord.

Overigens valt hier regelmatig het woord "linkse progressievelingen". Dat gaat niet samen. Links is achterhaald en conservatief.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_180055739
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:10 schreef blomke het volgende:

[..]


Overigens valt hier regelmatig het woord "linkse progressievelingen". Dat gaat niet samen. Links is achterhaald en conservatief.
Ach ja, zo is rechts tegenwoordig ook niet veel meer dan geilen op dictators in combinatie met moslimhaat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_180055740
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 12:36 schreef Mystikvm het volgende:
Net als de Pegida-BBQ moet je geen aandacht schenken aan figuren die aan de randen van het politieke spectrum opereren. Ze worden door de media relevant gemaakt, maar zijn dat in werkelijkheid helemaal niet.
Dat waren Pim Fortuyn en Geert Wilders aanvankelijk ook. Zie wat er van komt, in casu wat ze teweeg hebben gebracht. Zoiets kan met DENK ook gebeuren. Ik houd persoonlijk rekening met de islamisering van Nederland.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_180056018
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:13 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat waren Pim Fortuyn en Geert Wilders aanvankelijk ook. Zie wat er van komt, in casu wat ze teweeg hebben gebracht. Zoiets kan met DENK ook gebeuren. Ik houd persoonlijk rekening met de islamisering van Nederland.
Hoe denk je dat Nederland gaat islamiseren dan? Hoe zie je dat voor je?
pi_180056253
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 12:34 schreef Mystikvm het volgende:
Hoe denk je dat Nederland gaat islamiseren dan? Hoe zie je dat voor je?
Niet zo moeilijk en zonder veel creativiteit op te sommen:
1) De indoctrinatie van islamieten die hier wonen, m.b.v. financiële en fundamentalistische bronnen in Islamitische staten
2) De immigratiegolf vanuit islamitische landen
3) De geboortegolf onder islamieten die hier wonen
4) De toenemende invloed van de islamitische groeperingen op de politieke besluitvorming
5) De politieke attitude (lees: onvermogen) jegens 1) t/m 4)

Zal allemaal niet in 2, 3 jaar plaatsvinden, maar dat er een omwenteling aan zit te komen, is voor mij zeker. Als ik me niet vergis, wordt er wekelijks een RK of prot. kerk gesloten, terwijl Moskee's bijgebouwd worden, om maar een symptoom te benoemen.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_180056590
Islamisering is toch echt een verhaal van getallen. Nederlanders zijn veruit in de meerderheid. Immigratiegolven en geboortecijfers ten spijt, het duurt honderden jaren voordat Nederlanders het af zouden moeten leggen tegen moslims. Dat veronderstelt ook dat er demografisch nooit meer iets gaat veranderen. Het veronderstelt dat immigranten van zesde en zevende generatie moslim blijven. Het veronderstelt dat de gemiddelde moslim nooit progressiever gaat denken. Het veronderstelt dat Nederlanders niet met moslims gezinnen stichten. Het veronderstelt dat de politieke situatie in het Midden-Oosten eeuwig instabiel blijft. Het veronderstelt dat het vrije Westen voor altijd een aantrekkingskracht uit zal oefenen op immigranten. Het veronderstelt dat Nederlanders nooit meer grote gezinnen gaan stichten.

Zoveel dingen zijn van invloed op onze demografie dat stellen dat Nederland op den duur wel zal islamiseren wat mij betreft gelijk staat aan zeggen dat het nooit meer gaat regenen in Nederland omdat er twee weken droogte is voorspeld.

De grootste veronderstelling die het doet is dat Nederlanders het wel prima zouden vinden dat ze zouden islamiseren en dat ontkerkelijking gelijk staat aan islamisering. Dat er kerken verdwijnen betekent niet dat er moslims bij komen. Dat betekent dat steeds meer Nederlanders niet gelovig zijn. Denk je echt dat de gewillig aan de leiband van de islam gaan lopen? Secularisatie is heel sterk in Nederland en het gaat écht niet gebeuren dat een minderheid die nu nog geen 10% van de bevolking is in staat gaat zijn om een grotendeels geseculariseerd land om te turnen tot islamitisch. Daarvoor moet je toch echt miljoenen moslims importeren en dat is gewoonweg niet gaande. Het migratiesaldo in Nederland was het afgelopen jaar 43000. De bevolkingsgroei in totaal 35000. Dat zijn geen getallen die passen bij een "tsunami van islamisering".

Ik laat mij niet islamiseren. No way dat ik niet de straat op zou gaan als er ook maar gedreigd zou worden met het inperken van onze verworvenheden zoals vrouwen- en homorechten. En met mij zo'n beetje elke weldenkende Nederlander die niet oerconservatief is. Ik vind het hysterisch om te denken dat we worden overlopen door moslims. Nederland schuift al jaren op naar steeds progressiever sociaal beleid en ik zie dat (gelukkig) niet stoppen.
pi_180056712
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
Islamisering is toch echt een verhaal van getallen. Nederlanders zijn veruit in de meerderheid. Immigratiegolven en geboortecijfers ten spijt, het duurt honderden jaren voordat Nederlanders het af zouden moeten leggen tegen moslims. Dat veronderstelt ook dat er demografisch nooit meer iets gaat veranderen. Het veronderstelt dat immigranten van zesde en zevende generatie moslim blijven. Het veronderstelt dat de gemiddelde moslim nooit progressiever gaat denken. Het veronderstelt dat Nederlanders niet met moslims gezinnen stichten. Het veronderstelt dat de politieke situatie in het Midden-Oosten eeuwig instabiel blijft. Het veronderstelt dat het vrije Westen voor altijd een aantrekkingskracht uit zal oefenen op immigranten. Het veronderstelt dat Nederlanders nooit meer grote gezinnen gaan stichten.

Zoveel dingen zijn van invloed op onze demografie dat stellen dat Nederland op den duur wel zal islamiseren wat mij betreft gelijk staat aan zeggen dat het nooit meer gaat regenen in Nederland omdat er twee weken droogte is voorspeld.

De grootste veronderstelling die het doet is dat Nederlanders het wel prima zouden vinden dat ze zouden islamiseren en dat ontkerkelijking gelijk staat aan islamisering. Dat er kerken verdwijnen betekent niet dat er moslims bij komen. Dat betekent dat steeds meer Nederlanders niet gelovig zijn. Denk je echt dat de gewillig aan de leiband van de islam gaan lopen? Secularisatie is heel sterk in Nederland en het gaat écht niet gebeuren dat een minderheid die nu nog geen 10% van de bevolking is in staat gaat zijn om een grotendeels geseculariseerd land om te turnen tot islamitisch. Daarvoor moet je toch echt miljoenen moslims importeren en dat is gewoonweg niet gaande. Het migratiesaldo in Nederland was het afgelopen jaar 43000. De bevolkingsgroei in totaal 35000. Dat zijn geen getallen die passen bij een "tsunami van islamisering".

Ik laat mij niet islamiseren. No way dat ik niet de straat op zou gaan als er ook maar gedreigd zou worden met het inperken van onze verworvenheden zoals vrouwen- en homorechten. En met mij zo'n beetje elke weldenkende Nederlander die niet oerconservatief is. Ik vind het hysterisch om te denken dat we worden overlopen door moslims. Nederland schuift al jaren op naar steeds progressiever sociaal beleid en ik zie dat (gelukkig) niet stoppen.
Dit soort geluiden hoorden we 80 jaar geleden ook…..
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
  Redactie Frontpage dinsdag 26 juni 2018 @ 13:17:36 #22
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_180056726
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:16 schreef blomke het volgende:

[..]

Dit soort geluiden hoorden we 80 jaar geleden ook…..
En toen waren er net als nu ineens drommen NSB'ers of wat is het punt? :?
pi_180056748
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:16 schreef blomke het volgende:

[..]

Dit soort geluiden hoorden we 80 jaar geleden ook…..
Dus je bent bang voor een islamitische revolutie? Dat ze op een oneigenlijke wijze de macht grijpen?
pi_180056800
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 12:36 schreef Mystikvm het volgende:
Ja, uiteraard is voor elk raar standpunt wel een voorstander te vinden maar dat is zo'n verwaarloosbare minderheid dat we ze niet serieus moeten nemen. Er staat er iemand met een spandoek op een station te blèren dat mensen vooral in Nederland welkom zijn. In hoeverre is dat relevant als we het hier niet over een massale beweging hebben? Net als de Pegida-BBQ moet je geen aandacht schenken aan figuren die aan de randen van het politieke spectrum opereren. Ze worden door de media relevant gemaakt, maar zijn dat in werkelijkheid helemaal niet.

Maar op Fok wordt weer een random tweet van een marginale geitenwollensokkenkut gezien als hét onomstotelijke bewijs dat de omvolking in volle gang is. Het is echter gewoon hysterie.

Maar goed, daar gaat dit topic niet over.
Dit en mensen die vluchtelingen willen helpen zijn natuurlijk niet meteen voorstander van massa-immigratie. Zíjn er eigenlijk wel mensen voorstander van massa-immigratie?
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_180056843
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:

En toen waren er net als nu ineens drommen NSB'ers of wat is het punt? :?
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 13:18 schreef Mystikvm het volgende:
Dus je bent bang voor een islamitische revolutie? Dat ze op een oneigenlijke wijze de macht grijpen?
(Mijn) punt is, dat je de islam niet moet bagatelliseren en al helemaal niet "struisvogelpolitiek" moet bedrijven, dat lost geen enkel probleem op.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')