abonnement Unibet Coolblue
pi_180079643
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:46 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Maar misschien heeft hij op andere fronten van de relatie geen issue, dus komt hij voor dit specifieke probleem hulp vragen?

Je moet niet gelijk zo als een vrouw gelijk lopen te janken.
Er is een heel belangrijk probleem voor hem en daar kan hij niet met haar over praten.

Dan gaat het wat verder dan alleen seksueel.
pi_180079653
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik vraag mij dat af. Ik ken een paar feministen en die zijn juist heel uitgesproken over seks en eerder initiërend met seks dan afwachtend.
Ze zijn ook zeker uitgesproken (eigenlijk over alles :') ) en vinden ook dat er expliciet toestemming moet worden gegeven door de vrouw, anders bevind je je al snel op glad ijs.
quote:
Ook gewoon mooie vrouwen. Het zijn niet meer van die opzij figuren die mannen eerst wegjagen met hun uiterlijk en mening en dan pas vertellen dat ze mannen eigenlijk niet nodig hebben. Die karikatuur is wel een beetje passé.
Vrouwen die uitdragen feminist te zijn voldoen vaak uitstekend aan die karikatuur.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:51:48 #228
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_180079677
Maar ff serieus, je vind seks belangrijk in je relatie, dat staat buiten kijf en vind ik zelf ook erg belangrijk.

Maar zij bevredigt die verlangens en behoeftes niet.

Wat vind zij belangrijk in je relatie en bevredig je haar behoeftes wel? Denk aan kletsen, op de bank zitten en een serie kijken wat zij leuk vind of weet ik veel wat.

Als je wil zorgen dat de balans weer terugkomt dan stop je ook met haar behoeftes te bevredigen op dit vlak. Dus geef haar niet wat zij wil als jij ook niet krijgt wat jij wil.

Daarnaast is het ook verstandig om lekker een x af te trekken waar zij bij is en naderhand aan te geven dat het ongeveer de beste seks was die je in maanden hebt gehad. Gaat ze misschien een x nadenken.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:52:37 #229
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_180079688
quote:
19s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:47 schreef loveli het volgende:

[..]

Gesproken als de ideale man O+
Oh nou bedankt <3
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  Vis een optie? woensdag 27 juni 2018 @ 14:53:35 #230
70532 loveli
N
pi_180079702
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:51 schreef MMaRsu het volgende:
Maar ff serieus, je vind seks belangrijk in je relatie, dat staat buiten kijf en vind ik zelf ook erg belangrijk.

Maar zij bevredigt die verlangens en behoeftes niet.

Wat vind zij belangrijk in je relatie en bevredig je haar behoeftes wel? Denk aan kletsen, op de bank zitten en een serie kijken wat zij leuk vind of weet ik veel wat.

Als je wil zorgen dat de balans weer terugkomt dan stop je ook met haar behoeftes te bevredigen op dit vlak. Dus geef haar niet wat zij wil als jij ook niet krijgt wat jij wil.

Daarnaast is het ook verstandig om lekker een x af te trekken waar zij bij is en naderhand aan te geven dat het ongeveer de beste seks was die je in maanden hebt gehad. Gaat ze misschien een x nadenken.
Beste relatie advies dat ik sinds jaren heb gelezen :')

Gokje, naast jouw bed ligt een krokante sok?
crap in = crap out
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:54:46 #231
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180079725
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:50 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ze zijn ook zeker uitgesproken (eigenlijk over alles :') ) en vinden ook dat er expliciet toestemming moet worden gegeven door de vrouw, anders bevind je je al snel op glad ijs.

[..]

Vrouwen die uitdragen feminist te zijn voldoen vaak uitstekend aan die karikatuur.
Expliciet toestemming is dan ook normaal. Iemand die niet meedoet of nee zegt is niet ok. Iemand met gezeur en gejengel 'overhalen' is ook niet ok. Op iemand kruipen die het maar toelaat om van het gezeur af te zijn is treurig op z'n best.
Een normale vent vindt dat niet leuk, die wil een vrouw die ook wil, zelfs als zij dan op die momenten wel meedoet gaat dat schuren.
Zoals we bij de ts zien, wiens zin in zijn partner weg begint te vallen omdat him niet het idee heeft dat ze echt graag wil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 27 juni 2018 @ 14:56:22 #232
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180079754
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:51 schreef MMaRsu het volgende:
Maar ff serieus, je vind seks belangrijk in je relatie, dat staat buiten kijf en vind ik zelf ook erg belangrijk.

Maar zij bevredigt die verlangens en behoeftes niet.

Wat vind zij belangrijk in je relatie en bevredig je haar behoeftes wel? Denk aan kletsen, op de bank zitten en een serie kijken wat zij leuk vind of weet ik veel wat.

Als je wil zorgen dat de balans weer terugkomt dan stop je ook met haar behoeftes te bevredigen op dit vlak. Dus geef haar niet wat zij wil als jij ook niet krijgt wat jij wil.

Daarnaast is het ook verstandig om lekker een x af te trekken waar zij bij is en naderhand aan te geven dat het ongeveer de beste seks was die je in maanden hebt gehad. Gaat ze misschien een x nadenken.
Pfffff, leuke relatie dan nog zeg.

Zo komt de balans niet terug, het is enkel een nare, langzame en pijnlijke manier om de relatie te beeindigen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_180079909
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat zijn echte uitzonderingen.
Smeken valt daar trouwens niet echt onder, wel zeker zijn dat de ander ook wil.

Ken dus wel wat (internet) voorbeelden van extreme feminazi's die wat de ts doet als verkrachting zouden zien, omdat zij niet echt heel willend lijkt te zijn, maar toegeeft ipv zelf wil.
Maar het gros van de feministen zal vinden dat ze dan gewoon nee moet zeggen en zolang daarnaar geluisterd wordt er niets aan de hand is.
Vragen als 'ben je ok?' tijdens of 'ging het goed zo?' na de daad is voor niemand geil.
Maar volgens prototypische feministen moet je dat wel aan de vrouw vragen anders ben je fout bezig. #ironie.

quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Expliciet toestemming is dan ook normaal.
Nee dat is niet normaal.
quote:
'Is het goed als we nu seks hebben?'
Ja, is goed.
Is geen dialoog waaraan ik ooit heb deelgenomen, in welke vorm dan ook.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:20:14 #234
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_180080106
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Pfffff, leuke relatie dan nog zeg.

Zo komt de balans niet terug, het is enkel een nare, langzame en pijnlijke manier om de relatie te beeindigen.
Blijkbaar is zij tevreden en doet ze er niks aan om de relatie te verbeteren. En zij wil geen sex met hem blijkbaar dus zijn behoeftes worden zeker niet vervuld. Dan zie ik ook geen reden om haar behoeftes wel constant te vervullen ( als OP dat doet tenminste ).
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:20:47 #235
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180080119
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:07 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Vragen als 'ben je ok?' tijdens of 'ging het goed zo?' na de daad is voor niemand geil.
Maar volgens prototypische feministen moet je dat wel aan de vrouw vragen anders ben je fout bezig. #ironie.

[..]

Nee dat is niet normaal.

[..]

Is geen dialoog waaraan ik ooit heb deelgenomen, in welke vorm dan ook.
De vragen die je nu neerzet gaat het dan ook niet over. Behalve als je niet zeker bent dat het goed zit (er aanwijzingen zijn dat het misschien niet goed zit, omdat de vrouw in kwestie een zeester is bv).
Volgens prototype feministen is een non verbale ja helemaal prima. Is er geen verbale of non verbale ja dan kan het zijn dat letterlijker vragen verstandig kan zijn.

Explicitie toestemming is wel degelijk normaal, alleen is dat (nogmaals!!!!!) zowel verbaal als non verbaal. Op een uitzonderings gek na zal niemand van je vragen letterlijk woordelijk te vragen of het ok is als de dame in kwestie gewoon meedoet zonder tekenen dat het misschien niet ok is.

Je dialoog is dan ook in het geheel niet realistisch en zeker niet wat 'feministen' willen. Op een idioot en marginal clubje na dan, die seks in zijn geheel als verkrachting zien. Wat zoals al gezegd een extreme uitzondering is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:22:20 #236
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180080156
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:20 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Blijkbaar is zij tevreden en doet ze er niks aan om de relatie te verbeteren. En zij wil geen sex met hem blijkbaar dus zijn behoeftes worden zeker niet vervuld. Dan zie ik ook geen reden om haar behoeftes wel constant te vervullen ( als OP dat doet tenminste ).
Je vergroot je problemen er alleen maar mee, maar vooral, je eindigt de relatie ermee op een zeer nare manier.

Dan kan je er beter gewoon gelijk een punt achter zetten. Dat hele ik heb pijn en doe jou dus ook naar pijn slaat nergens op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:23:00 #237
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_180080169
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:53 schreef loveli het volgende:

[..]

Beste relatie advies dat ik sinds jaren heb gelezen :')

Gokje, naast jouw bed ligt een krokante sok?
Nee, gewoon stof :D. Heb ook gewoon een vriendin. Je moet wel open met elkaar communiceren als het niet lekker gaat.

Maar na 5 jaar, is het wel wazig dat zijn behoeftes niet bevredigd worden, en zij dat de normaalste zaak van de wereld vind schijnbaar. OP geeft zelfs aan dat hij voor zijn gevoel moet smeken om seks. Sorry hoor, maar dat is niet oke.

Dan zie ik ook geen reden om wel haar behoeftes op het emotionele vlak te bevredigen. Dat is namelijk wat vrouwen willen, een emotionele connectie. Zodra hij dit bij haar wegneemt zal zij wel komen vragen of er wat aan het handje is.

Dan kan die aangeven ja voel me niet meer zo aangetrokken tot je want je doet eigenlijk helemaal geen moeite meer om sexy te zijn, en je vind het normaal om gewoon zolang geen sex te hebben. Dan komt er hopelijk een x een redelijke dialoog.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:32:21 #238
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180080334
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:23 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Nee, gewoon stof :D. Heb ook gewoon een vriendin. Je moet wel open met elkaar communiceren als het niet lekker gaat.

Maar na 5 jaar, is het wel wazig dat zijn behoeftes niet bevredigd worden, en zij dat de normaalste zaak van de wereld vind schijnbaar. OP geeft zelfs aan dat hij voor zijn gevoel moet smeken om seks. Sorry hoor, maar dat is niet oke.

Dan zie ik ook geen reden om wel haar behoeftes op het emotionele vlak te bevredigen. Dat is namelijk wat vrouwen willen, een emotionele connectie. Zodra hij dit bij haar wegneemt zal zij wel komen vragen of er wat aan het handje is.

Dan kan die aangeven ja voel me niet meer zo aangetrokken tot je want je doet eigenlijk helemaal geen moeite meer om sexy te zijn, en je vind het normaal om gewoon zolang geen sex te hebben. Dan komt er hopelijk een x een redelijke dialoog.
Maar die (terechte) behoefte kan je toch ook gewoon zonder dat soort maatregelen bespreken? Evt haal je dat soort behoeften aan om je punt uit te leggen.

Als daar niet op ingegaan wordt houdt het toch gewoon een beetje op?
Want zelfs als jouw manier een lichtje laat branden zal dat maar tijdelijk zijn. Als zij het niet ook een gemis vindt, de weinige en van haar kant niet echt gewilde seks prima vindt, zal het altijd terugveren naar amper seks, zij die niet echt graag wil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_180080606
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De vragen die je nu neerzet gaat het dan ook niet over.
Dat is letterlijk waar ik op reageerde. Zeker in deze context is daar veel aandacht voor geweest naar aanleiding van #metoo. Daar kwamen verschillende voorbeelden aan het licht waarbij zelfverklaard feministen vonden dat zodra er sprake is van seks waarbij niet expliciet toestemming is gegeven het verkrachting is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om terug te komen op mijn eerste punt. Mannelijke weekdieren die gevoelig zijn voor dat soort propaganda en het in de praktijk brengen vernietigen daarmee hun seksleven omdat niemand daar geil van wordt.

Wtf is een zeester in deze context? Een bijzonder gender? :')
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  woensdag 27 juni 2018 @ 15:52:26 #240
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180080780
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:43 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat is letterlijk waar ik op reageerde. Zeker in deze context is daar veel aandacht voor geweest naar aanleiding van #metoo. Daar kwamen verschillende voorbeelden aan het licht waarbij zelfverklaard feministen vonden dat zodra er sprake is van seks waarbij niet expliciet toestemming is gegeven het verkrachting is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om terug te komen op mijn eerste punt. Mannelijke weekdieren die gevoelig zijn voor dat soort propaganda en het in de praktijk brengen vernietigen daarmee hun seksleven omdat niemand daar geil van wordt.

Wtf is een zeester in deze context? Een bijzonder gender? :')
Expliciet is zowel verbaal als non verbaal.
Ik vermoed dat je het zweedse vb aanhaalt (wat een man zei trouwens). Daar werd het woord expliciet gebezigd. Maar werd verbaal en non verbaal ook aangehaald in de uitleg. En ging het absoluut niet om letterlijk woordelijk toestemming vragen zoals jij neerzet.
Degene die dat wel willen zijn extreme uitzonderingen waar het gros van de feministen het niet mee eens is.

Expliciet betekend niet meer of minder dan geen twijfel. Is er wel twijfel, dan kan het zijn dat letterlijk vragen verstandig is. Wat ik persoonlijk nogal logisch vind. Als je twijfelt of iemand het wel ok vindt vind ik het heel normaal om even te checken. Hoe je dat doet kan varieren, zolang je maar zekerheid krijgt of iemand er ok mee is.

Een zeester is een vrouw die naar het plafon ligt te staren tijdens de seks. Die niet meedoet, maar het laat gebeuren. Die daar dus maar een beetje ligt ipv actief meedoet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cause_Mayhem op 27-06-2018 16:02:56 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_180081374
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:50 schreef Rockefellow het volgende:

Vrouwen die uitdragen feminist te zijn voldoen vaak uitstekend aan die karikatuur.
Niet die ik ken.
pi_180081413
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Pfffff, leuke relatie dan nog zeg.

Zo komt de balans niet terug, het is enkel een nare, langzame en pijnlijke manier om de relatie te beeindigen.
Is dit geen snelle manier? ;)
  woensdag 27 juni 2018 @ 16:24:37 #243
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_180081487
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 16:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Is dit geen snelle manier? ;)
Die user houdt misschien van zelfkastijding, dat kan...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Vis een optie? woensdag 27 juni 2018 @ 17:02:33 #244
70532 loveli
N
pi_180082250
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:23 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Nee, gewoon stof :D. Heb ook gewoon een vriendin. Je moet wel open met elkaar communiceren als het niet lekker gaat.

Maar na 5 jaar, is het wel wazig dat zijn behoeftes niet bevredigd worden, en zij dat de normaalste zaak van de wereld vind schijnbaar. OP geeft zelfs aan dat hij voor zijn gevoel moet smeken om seks. Sorry hoor, maar dat is niet oke.

Dan zie ik ook geen reden om wel haar behoeftes op het emotionele vlak te bevredigen. Dat is namelijk wat vrouwen willen, een emotionele connectie. Zodra hij dit bij haar wegneemt zal zij wel komen vragen of er wat aan het handje is.

Dan kan die aangeven ja voel me niet meer zo aangetrokken tot je want je doet eigenlijk helemaal geen moeite meer om sexy te zijn, en je vind het normaal om gewoon zolang geen sex te hebben. Dan komt er hopelijk een x een redelijke dialoog.
Je vriendin straffen als ze jouw behoeftes niet bevredigt.. :N Het is geen hond.
crap in = crap out
pi_180088320
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2018 09:27 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Toch zijn er 'feministen' die luid propageren dat mannen zich zo dienen te gedragen om #metoo-situaties te voorkomen.

Ik kan me zo voorstellen dat mannen die (al weinig dominant zijn tussen de lakens) daar gevoelig voor zijn zo eigenhandig hun liefdesleven de nek omdraaien. Mooi is dat.
Maar ik denk dat algemeen zowel mannen en vrouwen daarover wat te weinig communiceren. En sommige mannen denken inderdaad dat ze het dan maar zo moeten aanpakken. En vrouwen daarentegen durven niet altijd zeggen dat een man ook dominanter mag zijn, dat ze het niet erg vinden als hij toont dat hij zin heeft, ze niet altijd moeten vragen of het goed is of het pijn doet... Wantja, je kan ook te voorzichtig zijn hoewel het wel goed bedoeld is.

Ik hoorde het onlangs ook van een vriendin en haar vriend. Komt er gewoon op neer dat hij wat te aardig doet en zo komt er weinig/geen seks van. Hij denkt precies altijd dat ze te moe is. Graag wil ze zijn stoute kant zoals vroeger terug zien maar ze kan het precies zo moeilijk aan boord leggen. Hij vangt haar signalen niet echt op. Ze praten er in ieder geval over en proberen wat uit. :)
“Here is your final lesson: Do not commit the crime for which you now serve the sentence. God said: Vengeance is mine. "
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
pi_180088561
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 15:07 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Vragen als 'ben je ok?' tijdens of 'ging het goed zo?' na de daad is voor niemand geil.
Maar volgens prototypische feministen moet je dat wel aan de vrouw vragen anders ben je fout bezig. #ironie.

[..]

Nee dat is niet normaal.

[..]

Is geen dialoog waaraan ik ooit heb deelgenomen, in welke vorm dan ook.
Ik nam wel al deel al zo een dialoog. Het was even awkward als de dialoog zelf. :')
“Here is your final lesson: Do not commit the crime for which you now serve the sentence. God said: Vengeance is mine. "
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
pi_180091347
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:50 schreef Subpoena het volgende:

[..]

Maar ik denk dat algemeen zowel mannen en vrouwen daarover wat te weinig communiceren. En sommige mannen denken inderdaad dat ze het dan maar zo moeten aanpakken. En vrouwen daarentegen durven niet altijd zeggen dat een man ook dominanter mag zijn, dat ze het niet erg vinden als hij toont dat hij zin heeft, ze niet altijd moeten vragen of het goed is of het pijn doet... Wantja, je kan ook te voorzichtig zijn hoewel het wel goed bedoeld is.

Ik hoorde het onlangs ook van een vriendin en haar vriend. Komt er gewoon op neer dat hij wat te aardig doet en zo komt er weinig/geen seks van. Hij denkt precies altijd dat ze te moe is. Graag wil ze zijn stoute kant zoals vroeger terug zien maar ze kan het precies zo moeilijk aan boord leggen. Hij vangt haar signalen niet echt op. Ze praten er in ieder geval over en proberen wat uit. :)
Praten is zo belangrijk. Zo vaak worden dingen niet echt uitgesproken en gaan mensen invullen. Dat leidt weer tot onbegrip, vaak ook onuitgesproken en dat leidt dan weer tot irritatie, nog meer onbegrip.

Gewoon de koe bij de hoorns vatten. Dan maar een avondje ongezellig. Gevolgd door de frustratie eruit neuken zodat je beiden het de volgende dag nog voelt.
pi_180126137
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 17:02 schreef loveli het volgende:

[..]

Je vriendin straffen als ze jouw behoeftes niet bevredigt.. :N Het is geen hond.
Een hond straffen omdat hij je behoeftes niet wil bevredigen vind ik redelijk ziek :@
pi_180126836
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 17:02 schreef loveli het volgende:

[..]

Je vriendin straffen als ze jouw behoeftes niet bevredigt.. :N Het is geen hond.
Maar dan is de koek gewoon op als je geen plezier meer hebt.
De ene moet smeken. De ander wil niet.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_180127167
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2018 18:23 schreef madam-april het volgende:

[..]

Een hond straffen omdat hij je behoeftes niet wil bevredigen vind ik redelijk ziek :@
Goed punt wel.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')