POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Shotsquote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:42 schreef Molurus het volgende:
1 miljoen Euro kan de ideologische leemte niet vullen vrees ik.
OP kan wel een update gebruiken trouwens, sleepwetreferendum is al een tijdje geleden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, en 1 video is inmiddels verwijderd. Misschien een idee om die te vervangen door dat hilarische filmpje uit Groenlo.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
OP kan wel een update gebruiken trouwens, sleepwetreferendum is al een tijdje geleden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan sowieso wel ja. Ik wil er wel even naar kijken in de vakantie. In ieder geval zal ik dat sleepwetding weghalen, dat is verleden tijd.quote:
OP kan wel een update gebruiken trouwens, sleepwetreferendum is al een tijdje geleden.
Of dezequote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, en 1 video is inmiddels verwijderd. Misschien een idee om die te vervangen door dat hilarische filmpje uit Groenlo.
Lijkt me iets minder triviaal
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 19-06-2018 16:53:05 ]
Als ik Baudet was zou ik ook onderzoek doen naar rechts onderwijs.
Bij de rechtenfaculteit in Leiden hoef je maar binnen te lopen om te zien dat er veel rechts publiek zit.
Ik bedoel is het toeval dat hij gekleurd onderwijs heeft ontvangen van iemand als Paul Cliteur die nu ook op de lijst van zijn politieke partij staat? Ik zou zeggen dat moet wel indoctrinatie zijn toch?
Oh sorry, vergeten gekleurd onderwijs is natuurlijk alleen erg als het om links onderwijs gaat!
Bij de rechtenfaculteit in Leiden hoef je maar binnen te lopen om te zien dat er veel rechts publiek zit.
Ik bedoel is het toeval dat hij gekleurd onderwijs heeft ontvangen van iemand als Paul Cliteur die nu ook op de lijst van zijn politieke partij staat? Ik zou zeggen dat moet wel indoctrinatie zijn toch?
Oh sorry, vergeten gekleurd onderwijs is natuurlijk alleen erg als het om links onderwijs gaat!
Die staat al in de OP, boven het verwijderde filmpje.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Of deze
Lijkt me iets minder triviaal
Of deze dan, ook wel legendarisch:
Maar zie maar, jouw feestje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja die is ook mooiquote:
[..]
Die staat al in de OP, boven het verwijderde filmpje.
Of deze dan, ook wel legendarisch:
Maar zie maar, jouw feestje.
Afshin Ellian loopt er ook rond. Slinkse grachtengordel elite.quote:
Als ik Baudet was zou ik ook onderzoek doen naar rechts onderwijs.
Bij de rechtenfaculteit in Leiden hoef je maar binnen te lopen om te zien dat er veel rechts publiek zit.
Ik bedoel is het toeval dat hij gekleurd onderwijs heeft ontvangen van iemand als Paul Cliteur die nu ook op de lijst van zijn politieke partij staat? Ik zou zeggen dat moet wel indoctrinatie zijn toch?
Oh sorry, vergeten gekleurd onderwijs is natuurlijk alleen erg als het om links onderwijs gaat!
Macron en Merkel willen een gezamenlijke EU-begroting. Is dit de transferunie waar Baudet zo bang voor is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hangt van de begroting afquote:
Macron en Merkel willen een gezamenlijke EU-begroting. Is dit de transferunie waar Baudet zo bang voor is?
Liever pragmatisme dan de ideologische luchtfietserij van GroenLinks.quote:
1 miljoen Euro kan de ideologische leemte niet vullen vrees ik.
Pragmatisme verwacht ik al helemaal niet van een populistische oppositiepartij.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Liever pragmatisme dan de ideologische luchtfietserij van GroenLinks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Keiharde indoctrinatie. Zo heeft een promovendus van mij een full body experience gemaakt om te ervaren wat het is om een vluchteling te zijn. Daar gooi ik alle studenten doorheen, en ze halen pas een voldoende als we allemaal hand in hand in een grote cirkel "wees welkom, weeees weeeelkoooom, kumbaya my lord" gezongen hebben.quote:
[..]
Jij geeft toch wel eens een college op een universiteit? Doe je dat op slinkse wijze, of gewoon neutraal?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja inderdaad ik zie bij GroenLinks enkel emo-populisme en geen enkele vorm van pragmatisme.quote:
[..]
Pragmatisme verwacht ik al helemaal niet van een populistische oppositiepartij.
Bijvoorbeeld: FvD diende vorig jaar een aantal moties in met plannen om de massa-immigratie in te perken en om illegaliteit aan te pakken. Dit waren gewoon heel concrete en realistische maatregelen die zo ingevoerd kunnen worden. GroenLinks daarentegen liet de formatie klappen opdat ze geen vluchtelingendeals willen maken met Afrikaanse landen en komt met allerlei idealistisch gezever over het tegengaan van grondoorzaken van migratiebewegingen.
Spreek je van die verdwaalde figuren die je helemaal niet in je collegezaal wil hebben ook aan op hun rechtse gezichten en dito kleding?quote:
[..]
Keiharde indoctrinatie. Zo heeft een promovendus van mij een full body experience gemaakt om te ervaren wat het is om een vluchteling te zijn. Daar gooi ik alle studenten doorheen, en ze halen pas een voldoende als we allemaal hand in hand in een grote cirkel "wees welkom, weeees weeeelkoooom, kumbaya my lord" gezongen hebben.
Baudet beschouwt de PO als een staatstomroep, waar de politiek de meningsuiting actief moet bepalen ?
Moet de staat dat ook doen ?
Weermannen moeten hun mond houden? Linkse docenten moeten verdwijnen ?twitter:VVD twitterde op woensdag 20-06-2018 om 16:36:04 Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... https://t.co/IgVn40Z3f0 reageer retweet
Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... Moet de staat dat ook doen ?
Dat bedoelde ik natuurlijk niet.quote:
[..]
Ja inderdaad ik zie bij GroenLinks enkel emo-populisme en geen enkele vorm van pragmatisme.
Welke voorstellen waren dit? Linkje?quote:
Bijvoorbeeld: FvD diende vorig jaar een aantal moties in met plannen om de massa-immigratie in te perken en om illegaliteit aan te pakken. Dit waren gewoon heel concrete en realistische maatregelen die zo ingevoerd kunnen worden.
Ze zeiden op voorhand 'nee' tegen het idee om soortgelijke deals als de Turkije deal te gaan sluiten met bijvoorbeeld Libie. Wat mij betreft volledig terecht. Dan ben je voornamelijk zakken met geld aan het geven aan zeer dubieuze regimes, zonder dat vluchtelingen daar nou echt belang bij hebben. Als je zinloos geld wilt weggooien dan is dat wel *de* manier.quote:
GroenLinks daarentegen liet de formatie klappen opdat ze geen vluchtelingendeals willen maken met Afrikaanse landen en komt met allerlei idealistisch gezever over het tegengaan van grondoorzaken van migratiebewegingen.
Dat was nou precies zo'n moment dat ik dacht 'mijn stem op GL was goed besteed'.
Oh, en PS: dit topic gaat natuurlijk helemaal niet over GroenLinks. Mooi zoals dit topic een grote neiging heeft om af te dwalen naar wat andere partijen doen en/of voorstellen. (Lees: diep triest en achterlijk.)
En PS 2, dit is helemaal prachtig:
"De immigratiedeal met Turkije, waar Rutte zo trots mee pronkte, was een enorme blunder. We betalen miljarden aan Erdogan en maken ons ondertussen afhankelijk van zijn grillen."
https://forumvoordemocrat(...)n-tonen-noodzaak-fvd
FvD is het ronduit eens met GroenLinks op dit punt. Kortom: als GL het zegt is het 'idealistisch gezever', en als FvD exact hetzelfde zegt is dat 'pragmatisme'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 21-06-2018 15:25:40 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hilarisch dit. Het is allemaal een groot complot tegen Baudet. Dat hij op zoveel weerstand stuit is voor hem juist een teken dat de elite zich samenspant omdat ze geen verandering willen.quote:
Baudet beschouwt de PO als een staatstomroep, waar de politiek de meningsuiting actief moet bepalen ?Weermannen moeten hun mond houden? Linkse docenten moeten verdwijnen ?twitter:VVD twitterde op woensdag 20-06-2018 om 16:36:04 Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... https://t.co/IgVn40Z3f0 reageer retweet
Moet de staat dat ook doen ?
Zelfs de voorzitter zit in het complot.
Leuk dat FvD trollenleger gelijk ook
"beide kanten moeten belicht worden" en "de waarheid ligt in het midden", die laatste is natuurlijk helemaal hilarisch ten eerste ligt de waarheid zelden in het midden en geef je daarmee ook gewoon niet aan dat je dus helemaal geen gelijk hebt?
"beide kanten moeten belicht worden" en "de waarheid ligt in het midden", die laatste is natuurlijk helemaal hilarisch ten eerste ligt de waarheid zelden in het midden en geef je daarmee ook gewoon niet aan dat je dus helemaal geen gelijk hebt?
Nu ga je ervan uit dat het standpunt van het FvD zich aan de flanken bevindt. Ik denk niet dat dat het geval is. Het standpunt van het FvD is natuurlijk een die alle partijen moeten innemen: overheden mogen niet bepalen of iets nepnieuws is of niet. Laat staan dat zij regulerend mogen optreden, zoals nu al wordt genoemd.quote:Op donderdag 21 juni 2018 14:33 schreef Chewie het volgende:
Leuk dat FvD trollenleger gelijk ook
"beide kanten moeten belicht worden" en "de waarheid ligt in het midden", die laatste is natuurlijk helemaal hilarisch ten eerste ligt de waarheid zelden in het midden en geef je daarmee ook gewoon niet aan dat je dus helemaal geen gelijk hebt?
Het is om te janken dat zo weinig mensen dat met mij eens zijn. Als nepnieuws zo'n probleem is, zet dan in op bescherming van de burger door uitleg over hoe nepnieuws te herkennen, bronnen te checken, en door meer informatie te verschaffen. Dit zal juist leiden tot meer legatimiteit van het nepnieuws, zeker bij de mensen die er vatbaar voor zijn.
Geniaal filmpje, echt om moeten lachen. Of het slim is voor de VVD? Ik weet het niet. De doelgroep die dit leuk vindt, zal vast ook al snel naar het FvD zijn overgelopen. De doelgroep die het FvD niet ziet zitten, vindt dit soort filmpjes beneden het wenselijke niveau. Nu de VVD daarin is afgedaald, is het nog maar de vraag of de VVD nog wel de fatsoenlijke partij op rechts is.quote:
Baudet beschouwt de PO als een staatstomroep, waar de politiek de meningsuiting actief moet bepalen ?Weermannen moeten hun mond houden? Linkse docenten moeten verdwijnen ?twitter:VVD twitterde op woensdag 20-06-2018 om 16:36:04 Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... https://t.co/IgVn40Z3f0 reageer retweet
Moet de staat dat ook doen ?
Verder is er natuurlijk weer compleet geknipt in het filmpje en manipuleert hij de werkelijkheid. Als Baudet niet het volledige debat online zet is er in geknipt, maar als de VVD hier 1,5 minuut van Baudet, waarin hij even moet nadenken online zet, zonder context en zonder wat hij daadwerkelijk vindt, maken zij slechts een punt. Schijnheilig gedrag dus.
De VVD komt wel leuk met "verkleedpartijtje" en "geluidsopname", maar een debat verknippen en er allerlei dingen aan toevoegen, tot dat niveau heb ik het FvD nog niet zien afdalen.
Ben benieuwd of jij ook zo kritisch bent...
Maar het was een leuk fimpje, dat wel
Wie heeft het over regulerend optreden? De punten die je noemt zijn juist aangehaald in een rapport en al benoemd door Ollongren.quote:
[..]
Nu ga je ervan uit dat het standpunt van het FvD zich aan de flanken bevindt. Ik denk niet dat dat het geval is. Het standpunt van het FvD is natuurlijk een die alle partijen moeten innemen: overheden mogen niet bepalen of iets nepnieuws is of niet. Laat staan dat zij regulerend mogen optreden, zoals nu al wordt genoemd.
Het is om te janken dat zo weinig mensen dat met mij eens zijn. Als nepnieuws zo'n probleem is, zet dan in op bescherming van de burger door uitleg over hoe nepnieuws te herkennen, bronnen te checken, en door meer informatie te verschaffen. Dit zal juist leiden tot meer legatimiteit van het nepnieuws, zeker bij de mensen die er vatbaar voor zijn.
Wat betreft die punten, je gaat voorbij aan mijn punt: houd het dan daarbij!quote:Op donderdag 21 juni 2018 17:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie heeft het over regulerend optreden? De punten die je noemt zijn juist aangehaald in een rapport en al benoemd door Ollongren.
Ollongren heeft het over regulerend optreden. Ollongren erkent gewoon in het debat dat als partijen zoals twitter en facebook, maar uiteraard ook andere media, niet afdoende meewerken, er door de EU regulerend zal worden opgetreden.
Een supranationale overheid gaat dus invloed uitoefenen op het nieuws. De kamer staat er bij en kijkt ernaar. Desillusionerend is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 21-06-2018 18:03:02 ]
Leuk idee, maar totaal niet reeel: de burger kan dat helemaal niet. Bovendien blijkt keer op keer dat als je de burger confronteert met 10 verschillende waarheden de burger de waarheid kiest die hem het beste bevalt, en dat die burger helemaal geen zin heeft om uit te zoeken wat nou echt waar is. (Laat staan dat ie dat kan.)quote:
Als nepnieuws zo'n probleem is, zet dan in op bescherming van de burger door uitleg over hoe nepnieuws te herkennen, bronnen te checken, en door meer informatie te verschaffen.
En wat voor informatie zou de overheid daarover moeten verschaffen, als dat niet is 'voor de burger gaan bepalen wat nep is en wat niet' (waar jij zo tegen bent)?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, het zal maar zo zijn dat Sjerrie zich niet langer voor expert mag uitgeven op het gebied van neergeschoten vliegtuigen door Rusland, zou toch wat zijn...quote:
[..]
Wat betreft die punten, je gaat voorbij aan mijn punt: houd het dan daarbij!
Ollongren heeft het over regulerend optreden. Ollongren erkent gewoon in het debat dat als partijen zoals twitter en facebook, maar uiteraard ook andere media, niet afdoende meewerken, er door de EU regulerend zal worden opgetreden.
Een supranationale overheid gaat dus invloed uitoefenen op het nieuws. De kamer staat er bij en kijkt ernaar. Desillusionerend is het.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij bent er voorstander van om de overheid te laten bepalen wat nep is en wat niet, omdat je vindt dat de burger zelf daartoe niet capabel is?quote:
[..]
Leuk idee, maar totaal niet reeel: de burger kan dat helemaal niet. Bovendien blijkt keer op keer dat als je de burger confronteert met 10 verschillende waarheden de burger de waarheid kiest die hem het beste bevalt, en dat die burger helemaal geen zin heeft om uit te zoeken wat nou echt waar is. (Laat staan dat ie dat kan.)
En wat voor informatie zou de overheid daarover moeten verschaffen, als dat niet is 'voor de burger gaan bepalen wat nep is en wat niet' (waar jij zo tegen bent)?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat idee A niet reeel is betekent niet per se dat idee B juist is he. Zo werkt dat niet.quote:Op donderdag 21 juni 2018 19:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Jij bent er voorstander van om de overheid te laten bepalen wat nep is en wat niet, omdat je vindt dat de burger zelf daartoe niet capabel is?
Ik pretendeer niet dat ik een goede oplossing heb voor nep nieuws. Maar ik denk wel degelijk dat het een probleem is. Vrijheid van informatie is een groot goed, en daar sta ik achter. Maar de manier waarop het publiek daarmee omgaat baart mij zorgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Even concreet, over wat voor soort ingrijpen hebben we het dan?quote:
[..]
Wat betreft die punten, je gaat voorbij aan mijn punt: houd het dan daarbij!
Ollongren heeft het over regulerend optreden. Ollongren erkent gewoon in het debat dat als partijen zoals twitter en facebook, maar uiteraard ook andere media, niet afdoende meewerken, er door de EU regulerend zal worden opgetreden.
Het is een vraag, geen stelling. Je lijkt nogal een dédain te hebben richting 'de burger', gegeven je eerste alinea.quote:
[..]
Dat idee A niet reeel is betekent niet per se dat idee B juist is he. Zo werkt dat niet.
Anders gevraagd: zie je een rol voor de overheid om dat gepercipieerde manco van 'de burger' te temperen en zo ja welke?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Natuurlijk is daar een rol voor de overheid. Zoiets als de NOS doet dat toch nu ook al.quote:
[..]
Het is een vraag, geen stelling. Je lijkt nogal een dédain te hebben richting 'de burger', gegeven je eerste alinea.
Anders gevraagd: zie je een rol voor de overheid om dat gepercipieerde manco van 'de burger' te temperen en zo ja welke?
De gemiddelde burger is eenvoudig niet in staat om nieuws te factchecken. Al was het alleen al om puur praktische redenen. De burger mist daarvoor de kennis, de expertise en de tools om dat te doen. Dat is wat mij betreft geen dedain, het is puur een constatering.quote:
[..]
Het is een vraag, geen stelling. Je lijkt nogal een dédain te hebben richting 'de burger', gegeven je eerste alinea.
Zoals ik zei in mijn edit:quote:
Anders gevraagd: zie je een rol voor de overheid om dat gepercipieerde manco van 'de burger' te temperen en zo ja welke?
Ik pretendeer niet dat ik een goede oplossing heb voor nep nieuws. Maar ik denk wel degelijk dat het een probleem is. Vrijheid van informatie is een groot goed, en daar sta ik achter. Maar de manier waarop het publiek daarmee omgaat baart mij zorgen.
Als ik een willekeurig balletje zou moeten opgooien zou het wellicht iets zijn als er een soort peer review proces voor nieuws was, waarin journalisten elkanders publicaties (blind) fact-checken. Dat zou alleen veel te traag zijn voor nieuws natuurlijk.
Nope, ik weet echt niet wat we daaraan zouden kunnen doen. Gelukkig ben ik geen politicus, en kan ik het me permitteren om te zeggen 'ik weet het niet'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oké, het is nieuw voor mij dat de overheid een doorslaggevende rol speelt in wat (of hoe) de NOS als nieuws brengt.quote:
Natuurlijk is daar een rol voor de overheid. Zoiets als de NOS doet dat toch nu ook al.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat is toch niet veel meer of minder dan het aanpassen aan nieuwe tijden. Ja, er zullen mensen beïnvloed worden door 'nep nieuws' en ja, dat kan je ook zeker als probleem identificeren. Maar een doorslaggevende rol voor de overheid zien om dat probleem op te lossen is mogelijk nog veel problematischer.quote:
Ik pretendeer niet dat ik een goede oplossing heb voor nep nieuws. Maar ik denk wel degelijk dat het een probleem is. Vrijheid van informatie is een groot goed, en daar sta ik achter. Maar de manier waarop het publiek daarmee omgaat baart mij zorgen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mogelijk. Misschien ook niet. Ik vind het lastig om daar iets heel stelligs over te zeggen.quote:
[..]
Dat is toch niet veel meer of minder dan het aanpassen aan nieuwe tijden. Ja, er zullen mensen beïnvloed worden door 'nep nieuws' en ja, dat kan je ook zeker als probleem identificeren. Maar een doorslaggevende rol voor de overheid zien om dat probleem op te lossen is mogelijk nog veel problematischer.
Voor nu constateer ik slechts twee dingen:
1) er is echt een probleem met nepnieuws
2) pogingen om de burger op te voeden zodat ie het verschil leert zien tussen nieuws en nepnieuws zijn zo'n beetje gedoemd om te falen. (En nee, dat is geen minachting van de burger... nieuws factchecken is gewoon lastig.)
Wellicht dat we meer partijen zoals Snopes nodig hebben, professionele factcheckers, nieuws-betrouwbaarheidsratings, er moet an sich toch iets te verzinnen zijn.
Maar vooralsnog ben ik onzeker over de mogelijke oplossingen en de eventuele uitwerking daarvan. Je ne sais pas.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De overheid speelt een faciliterende rol die NOS in staat stelt onafhankelijk haar werk te doen.quote:
[..]
Oké, het is nieuw voor mij dat de overheid een doorslaggevende rol speelt in wat (of hoe) de NOS als nieuws brengt.
De openheid van informatie, die er nu per definitie is door het internet, lijkt me uiteindelijk toch als belangrijkst filter te fungeren. Je kan echte misstanden niet met propaganda bedekken, zoals dat vroeger wel kon. Dat stelt wel eisen aan de lezer inderdaad, maar ik ben wat minder negatief dan jij over de gemiddelde kwaliteit daarvan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Faciliterend is nogal wat anders dan bepalend.quote:
[..]
De overheid speelt een faciliterende rol die NOS in staat stelt onafhankelijk haar werk te doen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Volgens mij had Lord-Ronddraai het uitsluitend over het hebben van "een rol" en komen termen als "doorslaggevend" en "bepalend" voor jouw rekening.quote:
[..]
Faciliterend is nogal wat anders dan bepalend.
Goed, dan zwakken we het af naar "een rol" om het manco dat "de burger" heeft te temperen. Dat vind ik nogal wat.quote:
Volgens mij had Lord-Ronddraai het uitsluitend over het hebben van "een rol" en komen termen als "doorslaggevend" en "bepalend" voor jouw rekening.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik zou zeggen dat het internet exact het tegenovergestelde effect heeft.quote:
De openheid van informatie, die er nu per definitie is door het internet, lijkt me uiteindelijk toch als belangrijkst filter te fungeren.
Sure, 'the truth is out there'. Maar er wordt zo'n gigantische hoeveelheid misinformatie en onzin verspreid dat het in verhouding juist moeilijker is geworden om betrouwbare informatie te vinden. Ik ben daar wellicht wat pessimistischer over inderdaad. Ik zie overigens ook niet hoe jij denkt dat een lezer aan die eisen zou kunnen voldoen. Persoonlijk denk ik niet dat ik nieuws goed zou kunnen factchecken. Jij wel? Het enige dat wij kunnen doen is datzelfde internet afstruinen en uiteindelijk op gevoel kiezen wat 'waar' is. Ten aanzien van wetenschap kun je nog redelijk achtergrondonderzoek doen, maar als het gaat om nieuws.... your guess is as good as mine.quote:
Je kan echte misstanden niet met propaganda bedekken, zoals dat vroeger wel kon. Dat stelt wel eisen aan de lezer inderdaad, maar ik ben wat minder negatief dan jij over de gemiddelde kwaliteit daarvan.
En daar komt nog eens bij dat nieuws dat veel views trekt sneller gekopieerd wordt door andere websites. Ongeacht of het waar is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk kan ik dat niet. Dat kon 'ik' toch ook 20 jaar geleden niet, toen de krant nog in de bus viel. Toen had je misschien te weinig informatie en nu te veel om er een 'waarheid' van te kunnen maken.quote:
Persoonlijk denk ik niet dat ik nieuws goed zou kunnen factchecken. Jij wel?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik ben er stellig van overtuigd dat de verhouding 'betrouwbaar nieuws' / 'onzin nieuws' toen beter was dan nu. En vooral omdat nieuws in die tijd veel minder een kwestie van vraag een aanbod was. De kranten in die tijd onderscheidden zich van elkaar door de manier waarop ze nieuws brachten, maar ze brachten allemaal exact hetzelfde nieuws.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik dat niet. Dat kon 'ik' toch ook 20 jaar geleden niet, toen de krant nog in de bus viel. Toen had je misschien te weinig informatie en nu te veel om er een 'waarheid' van te kunnen maken.
Tegenwoordig is de vraag "wat voor nieuws trekt veel views?" een essentiele commerciele vraag geworden voor nieuwsbronnen. En dat is te merken aan de kwaliteit daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dit een trolpoging om Mr.Major te imiteren? 1 user die voor anderen gaat bepalen wat ze vinden vond ik eigenlijk al te veel.quote:
[..]
Goed, dan zwakken we het af naar "een rol" om het manco dat "de burger" heeft te temperen. Dat vind ik nogal wat.
Is dat zo? WaPo en de NYT hebben nog nooit zoveel (online) abonnees gehad. Ik kwalificeer die media dan maar even als kwaliteit. Daar is gewoon vraag naar.quote:
Tegenwoordig is de vraag "wat voor nieuws trekt veel views?" een essentiele commerciele vraag geworden voor nieuwsbronnen. En dat is te merken aan de kwaliteit daarvan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wat vind ik precies voor anderen?quote:
Is dit een trolpoging om Mr.Major te imiteren? 1 user die voor anderen gaat bepalen wat ze vinden vond ik eigenlijk al te veel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Die twee bezoek ik zo goed als nooit, ik kan er niet over meepraten.quote:
[..]
Is dat zo? WaPo en de NYT hebben nog nooit zoveel (online) abonnees gehad. Ik kwalificeer die media dan maar even als kwaliteit. Daar is gewoon vraag naar.
Abonnementen voor nieuws op internet vind ik trouwens ook wel ver gaan, het openbare nieuws zou gewoon goed moeten zijn.Natuurlijk heb ik ook zo mijn websites die ik bezoek voor nieuws, en op dit moment heb ik geen goede redenen om te denken dat die heel onbetrouwbaar zijn. Maar daar zit hem ook gelijk de crux: de bronnen waaruit mensen hun nieuws putten, die zij denken dat betrouwbaar zijn, zijn inmiddels zeer uiteenlopend. En gezien de diversiteit aan nieuwsberichten kan het niet zo zijn dat daar geen enorme hoeveelheid onzin tussen zit. Onzin die door veel mensen als 'waarheid' wordt gelezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Jij bent er voorstander van om de overheid te laten bepalen wat nep is en wat niet, omdat je vindt dat de burger zelf daartoe niet capabel is?"quote:
"Oké, het is nieuw voor mij dat de overheid een doorslaggevende rol speelt in wat (of hoe) de NOS als nieuws brengt."
"Goed, dan zwakken we het af naar "een rol" om het manco dat "de burger" heeft te temperen."
Drie citaten van jou, waarin je doel lijkt om een ander woorden in de mond te leggen die niet eens vaag in de buurt komen van wat die ander zei.
Dat is het nieuwe speelveld inderdaad. Juist een aanwinst. En misschien ben ik dan te naïef om te denken dat mensen de Breitbarts van deze wereld wel negeren, omdat het zo overduidelijk is.quote:
Maar daar zit hem ook gelijk de crux: de bronnen waaruit mensen hun nieuws putten, die zij denken dat betrouwbaar zijn, zijn inmiddels zeer uiteenlopend.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb nooit gezegd dat de overheid burgers zou moeten temperen voor de publieke omroep. Ik zei dat ze een rol hebben. Dat lijkt me niet te ontkennen, zonder de financiën van de overheid bestaat een organisatie als de NOS niet. Ik denk dat de publieke omroep vrij goed opgezet is in Nederland voor zover ik weet kunnen de verschillende omroepen relatief vrij kiezen wat ze tonen. Een WNL heeft een andere insteek dan de VPRO en dat is prima. Het lijkt me in ieder geval beter dan geen rol van de overheid en gewoon de hoogste bieder laten bepalen wat het nieuws is.quote:
Je zou zo langzaam aan toch moeten weten dat de Breitbarts van deze wereld het nou juist ontzettend goed doen. Ik zou dat graag anders zien, maar dat zijn helaas wel de feiten: er is een grote markt voor nepnieuws. Als die er niet was zou nepnieuws natuurlijk ook geen probleem zijn.quote:
[..]
Dat is het nieuwe speelveld inderdaad. Juist een aanwinst. En misschien ben ik dan te naïef om te denken dat mensen de Breitbarts van deze wereld wel negeren, omdat het zo overduidelijk is.
En ik zou deze nieuwe werkelijkheid zeker niet als aanwinst willen omschrijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://www.adweek.com/tv(...)raight-months/365840quote:
[..]
Dat is het nieuwe speelveld inderdaad. Juist een aanwinst. En misschien ben ik dan te naïef om te denken dat mensen de Breitbarts van deze wereld wel negeren, omdat het zo overduidelijk is.
De NOS heeft een rol om objectief nieuws te brengen. Niet om één of andere rol van de burger te "temperen". Daarbij is de overheid niet de spreekbuis van de NOS (of andersom), ongeacht de financiering.quote:
Ik heb nooit gezegd dat de overheid burgers zou moeten temperen voor de publieke omroep. Ik zei dat ze een rol hebben.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb nooit wat anders beweert.quote:
[..]
De NOS heeft een rol om objectief nieuws te brengen. Niet om één of andere rol van de burger te "temperen". Daarbij is de overheid niet de NOS, ongeacht de financiering.
Klopt, mensen willen nou eenmaal graag horen dat het aan de ander ligt: de vluchtelingen die hun banen inpikken, de witteboordencriminelen die overal mee wegkomen, verzin een zijstraat. Die boodschap herhalen levert geld op. Hell, heel Fok! is daar op gebaseerd.quote:
Je zou zo langzaam aan toch moeten weten dat de Breitbarts van deze wereld het nou juist ontzettend goed doen. Ik zou dat graag anders zien, maar dat zijn helaas wel de feiten: er is een grote markt voor nepnieuws.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Rest nog de vraag: wat is daar volgens jou een aanwinst aan?quote:
[..]
Klopt, mensen willen nou eenmaal graag horen dat het aan de ander ligt: de vluchtelingen die hun banen inpikken, de witteboordencriminelen die overal mee wegkomen, verzin een zijstraat. Die boodschap herhalen levert geld op. Hell, heel Fok! is daar op gebaseerd.
Ik zie het als een stap achteruit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
[ Bericht 100% gewijzigd door nostra op 21-06-2018 22:10:39 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat de bronnen waaruit mensen hun nieuws putten inmiddels ver uiteenlopend zijn, vind ik inderdaad een aanwinst. Waar ook risico's aan kleven: mensen moeten zelf een selectie kunnen maken, zelf de relevantie en objectiviteit van een bron kunnen wegen, partijen kunnen mensen data-gedreven targeten etc. Áls je als overheid dan al een rol voor jezelf weggelegd ziet in deze discussie, zou dat naar mijn smaak er één aan de voorkant zijn en dan kom je toch snel op onderwijs of iets dergelijks. Maar aan de achterkant als Vadertje Staat voor de incapabele burger gaan filteren wat echt- en wat nepnieuws is, is wat mij betreft een brug te ver.quote:
[..]
Rest nog de vraag: wat is daar volgens jou een aanwinst aan?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
https://politiek.tpo.nl/2(...)-want-fvd-sympathie/
Stel je eens voor dat een leerling een boek krijgt: Cultuurmarxisme, een waarschuwing, omdat bekend is dat hij GL stemt.
Ik neem aan dat men dit te ver vindt gaan?
Stel je eens voor dat een leerling een boek krijgt: Cultuurmarxisme, een waarschuwing, omdat bekend is dat hij GL stemt.
Ik neem aan dat men dit te ver vindt gaan?
Beetje onhandige zet maar blijkbaar is het komkommertijd. Of het gaat dusdanig goed dat dit soort non-nieuws opgepikt wordt.quote:
https://politiek.tpo.nl/2(...)-want-fvd-sympathie/
Stel je eens voor dat een leerling een boek krijgt: Cultuurmarxisme, een waarschuwing, omdat bekend is dat hij GL stemt.
Ik neem aan dat men dit te ver vindt gaan?
Ik wil gewoon dat Europa dominant blank blijft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het inderdaad nogal smakeloos van die docent.quote:
https://politiek.tpo.nl/2(...)-want-fvd-sympathie/
Stel je eens voor dat een leerling een boek krijgt: Cultuurmarxisme, een waarschuwing, omdat bekend is dat hij GL stemt.
Ik neem aan dat men dit te ver vindt gaan?
Wel ironisch om Cliteur op een poster van kom in het verzet tegen je docenten te zetten. Hij zou sowieso hetzelfde doen als hij een student had die links gedachtegoed aanhangt.
Ik neem Albright rl toch wel net wat serieuzer dan Cliteur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iets meer achtergrond dan alleen 4 zinnen op WhatsApp en een twitterbericht zouden op zich wel fijn zijn.
Jeetje, een grapje van een docent bij een ex-leerling. Walgelijk, aan de hoogste boom ermee.quote:
https://politiek.tpo.nl/2(...)-want-fvd-sympathie/
Stel je eens voor dat een leerling een boek krijgt: Cultuurmarxisme, een waarschuwing, omdat bekend is dat hij GL stemt.
Ik neem aan dat men dit te ver vindt gaan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je komt er tenminste eerlijk voor uit. Er zijn er genoeg die dat denken en dan zeggen "maar ik ben heus geen racist hoor".quote:
Ik wil gewoon dat Europa dominant blank blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar had geen haan naar gekraaid.quote:
https://politiek.tpo.nl/2(...)-want-fvd-sympathie/
Stel je eens voor dat een leerling een boek krijgt: Cultuurmarxisme, een waarschuwing, omdat bekend is dat hij GL stemt.
Ik neem aan dat men dit te ver vindt gaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is maar wat je een grap noemt.....quote:
Jeetje, een grapje van een docent bij een ex-leerling. Walgelijk, aan de hoogste boom ermee.
Het getuigt van een verknipt denkbeeld van die docent vind k.
Vind je het ook een grap als een docent aan een streng gelovige leerling een boek overhandigt van Christopher Hitchens, "God is not great" ?
Prima toch? Als het een moslims zou zijn die het boek zou krijgen zou de docent van heel NWS een staande ovatie krijgen.quote:
[..]
Het is maar wat je een grap noemt.....
Het getuigt van een verknipt denkbeeld van die docent vind k.
Vind je het ook een grap als een docent aan een streng gelovige leerling een boek overhandigt van Christopher Hitchens, "God is not great" ?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Overigens is het vrij gebruikelijk dat docenten hun leerlingen met het hoogste examencijfer een boek geven uit hun vakgebied. Als deze leerling politiek geïnteresseerd is, kan ik me best voorstellen dat de keuze valt op een pas verschenen boek van Albright.
Naja het huidskleurtje an sich boeit mij niet eens het gaat meer om het gedrag en het intelligentie niveau van gemiddelde immigrant die het gemiddelde alleen maar naar beneden trekt en met het gedrag van gemiddelde pauper de samenleving frustreert.quote:
[..]
Je komt er tenminste eerlijk voor uit. Er zijn er genoeg die dat denken en dan zeggen "maar ik ben heus geen racist hoor".
Daarnaast vanwege verschillende culturen nog een grotere kloof binnen de samenleving bewerkstelligen.
Ik geloof niet in een multiculturele samenleving. Ja als er één cultuur duidelijk de sterkste is en iedereen die voelt.. En je daarnaast kleine subcultuurtjes hebt, dat gaat wel.... Goed te praktiseren met Chinezen en westerse culturen maar met Moslims gaat dat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zie dagelijks om me heen dat dat wel gaat. Het ligt er natuurlijk maar net aan waar je kijkt.quote:
[..]
Naja het huidskleurtje an sich boeit mij niet eens het gaat meer om het gedrag en het intelligentie niveau van gemiddelde immigrant die het gemiddelde alleen maar naar beneden trekt en met het gedrag van gemiddelde pauper de samenleving frustreert.
Daarnaast vanwege verschillende culturen nog een grotere kloof binnen de samenleving bewerkstelligen.
Ik geloof niet in een multiculturele samenleving. Ja als er één cultuur duidelijk de sterkste is en iedereen die voelt.. En je daarnaast kleine subcultuurtjes hebt, dat gaat wel.... Goed te praktiseren met Chinezen en westerse culturen maar met Moslims gaat dat niet.
Nu probeer je je standpunt toch weer af te zwakken en/of te doen alsof het niets met ras te maken heeft, jammer. Wat je zegt is wel echt puur racisme namelijk.quote:
[..]
Naja het huidskleurtje an sich boeit mij niet eens het gaat meer om het gedrag en het intelligentie niveau van gemiddelde immigrant die het gemiddelde alleen maar naar beneden trekt en met het gedrag van gemiddelde pauper de samenleving frustreert.
Daarnaast vanwege verschillende culturen nog een grotere kloof binnen de samenleving bewerkstelligen.
Ik geloof niet in een multiculturele samenleving. Ja als er één cultuur duidelijk de sterkste is en iedereen die voelt.. En je daarnaast kleine subcultuurtjes hebt, dat gaat wel.... Goed te praktiseren met Chinezen en westerse culturen maar met Moslims gaat dat niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie nauwelijks vermenging. Het zijn afzijdige maatschappijen.quote:
[..]
Ik zie dagelijks om me heen dat dat wel gaat. Het ligt er natuurlijk maar net aan waar je kijkt.
Jouw "goed" is misschien een beetje anders gedefinieerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jammer he dat ik niet een hard racistisch standpunt inneem? Beetje vreemde opmerking dit.quote:
[..]
Nu probeer je je standpunt toch weer af te zwakken en/of te doen alsof het niets met ras te maken heeft, jammer. Wat je zegt is wel echt puur racisme namelijk.
Wat is puur racisme? Volgens mij is puur racisme dat je negatief onderscheid gaat maken tussen rassen vanwege puur en alleen dat: Ras
Het gaat mij niet om ras, maar gedrag en cultuur.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Neuh, ik vind het hypocriet om enerzijds af te geven op immigranten en ze te zien als minderwaardig en anderzijds 'vermenging' te verwachten. Die 2 spreken elkaar al tegen.quote:
[..]
Ik zie nauwelijks vermenging. Het zijn afzijdige maatschappijen.
Jouw "goed" is misschien een beetje anders gedefinieerd.
Overigens zie ik die vermenging wel degelijk, op de uni, werk, gym ga ik met verschillende etniciteiten om en om me heen zie ik hetzelfde gebeuren. Natuurlijk leeft het gros nog langs elkaar heen buiten mijn directe omgeving maar dat kan wel veranderen als mensen die verachtelijke denigrerende houding ten aanzien van andere culturen eens wat meer laten varen.
Maar het kan in ieder geval wel degelijk dus.
Waarom zou je het uberhaupt hebben over "verwachten" kijk gewoon naar de feiten. Sorry hoor maar genoeg van die moraalridders die het allemaal super bueno vinden maar die hebben ook geen Moslimvriendjes.quote:
Neuh, ik vind het hypocriet om enerzijds af te geven op immigranten en ze te zien als minderwaardig en anderzijds 'vermenging' te verwachten. Die 2 spreken elkaar al tegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus enerzijds verwijt je mensen dat ze niet mengen en anderzijds kijk je op diezelfde mensen neer?quote:
[..]
Waarom zou je het uberhaupt hebben over "verwachten" kijk gewoon naar de feiten.
Vind je dat zelf niet wat hypocriet?
Niks mis met verschillende etniciteiten, en op de uni heb je intelligentere mensen om je heen, daar is de kans op negatief gedrag ook wel erg laag.... Niet heel representatief.quote:
Overigens zie ik die vermenging wel degelijk, op de uni, werk, gym ga ik met verschillende etniciteiten om en om me heen zie ik hetzelfde gebeuren. Natuurlijk leeft het gros nog langs elkaar heen buiten mijn directe omgeving maar dat kan wel veranderen als mensen die verachtelijke denigrerende houding ten aanzien van andere culturen eens wat meer laten varen.
Maar het kan in ieder geval wel degelijk dus.
En het gaat mij niet om etniciteit maar om cultuur.
Mijn goed recht om op culturen neer te kijken overigens, dat zal ik ook zeker blijven doen. Maar je zit echt fout als je denkt dat de meeste mensen zijn zoals ik. En nog zie je daar weinig vermenging
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik constateer dat het niet mengt, ik kijk op de cultuur neer, niet de mensen, en constateer dat parallelle samenlevingen ontstaan / bestaan en dat vind ik niks.quote:
[..]
Dus enerzijds verwijt je mensen dat ze niet mengen en anderzijds kijk je op diezelfde mensen neer?
Vind je dat zelf niet wat hypocriet?
Nu vind jij dat ik schuldig ben aan niet mengen o.i.d. prima, ik wil dat inderdaad niet, ik vind de cultuur minder en ik pas daar niet in. Dat lijkt mij een prima reden om tegen niet westerse immigratie te zijn.
Kun je kortzichtig vinden want het is zo een rijke cultuur etc, nou nee, en praktisch blijkt ook gewoon niemand dat zo te vinden. Voorbeelden te over dat Moslims alleen met Moslims trouwen etc.
Echte integratie gebeurt tussen de lakens zij dhr Hiddema. Punt heeft hij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat het racisme wat dieper ingebakken zit dan vaak verondersteld wordt.quote:
[..]
Niks mis met verschillende etniciteiten, en op de uni heb je intelligentere mensen om je heen, daar is de kans op negatief gedrag ook wel erg laag.... Niet heel representatief.
En het gaat mij niet om etniciteit maar om cultuur.
Mijn goed recht om op culturen neer te kijken overigens, dat zal ik ook zeker blijven doen. Maar je zit echt fout als je denkt dat de meeste mensen zijn zoals ik. En nog zie je daar weinig vermenging
Laatst nog zo'n typisch verhaal gehoord. Marokkaanse collega ging met zijn vrouw en 2 kinderen naar de Efteling. Moest even een belletje doen dus ging uit de rij staan. Toen hij weer terug de rij in wilde naar zijn gezin moest hij een aantal mensen passeren en onder een lint door kruipen. Een van die mensen, een vrij oude lul, prikte hem met een vinger hard in zijn rug op het moment dat hij omhoog kwam. Collega vroeg aan die kerel what the fuck dat te betekenen had en ineens werd het zwart voor zijn ogen.
Hij direct politie gebeld om aangifte te doen. Politie was vrij snel ter plaatse waarna hij zijn verhaal deed. Wat echter heel vreemd was; meneer agent had hem wel 3x gevraagd of hij zeker wist dat hij aangifte wilde doen want dat zou betekenen dat hij mee moest naar bureau. Hij wist dondersgoed wat dat zou betekenen maar hij moest er erg op aandringen.
Eenmaal op bureau heeft-ie ook lange tijd moeten wachten. Daarna kwam nog een agent langs die hem weer afraadde om aangifte te doen. Het zou allemaal veel tijd in beslag gaan nemen en hem werd geadviseerd om geen aangifte te doen.
Nu kun je mij veel wijsmaken, maar als de rollen waren omgedraaid en die oude lul aangifte had gedaan omdat hij door een Marokkaan op zijn bek was getikt was het verhaal heel anders gelopen.
Dat is wat mij betreft net zo goed racisme, het is alleen lang niet altijd meetbaar, dus het komt niet naar voren in meetinstrumenten en cijfers. En zo ervaren veel mensen nog relatief vaak een of andere vorm van racisme.
Het een wat onschuldiger dan het ander, maar het is voelbaar en heeft impact op mensen die daarmee te maken krijgen.
Zolang dat soort praktijken aan de orde van de dag zijn wordt vermenging over de hele linie ook wat lastig, om het zacht uit te drukken.
Hoe vaak wordt er aangifte gedaan van ruzietjes in de rij bij de Efteling? Die lijken me vrij vaak voorkomen.quote:
[..]
Ik denk dat het racisme wat dieper ingebakken zit dan vaak verondersteld wordt.
Laatst nog zo'n typisch verhaal gehoord. Marokkaanse collega ging met zijn vrouw en 2 kinderen naar de Efteling. Moest even een belletje doen dus ging uit de rij staan. Toen hij weer terug de rij in wilde naar zijn gezin moest hij een aantal mensen passeren en onder een lint door kruipen. Een van die mensen, een vrij oude lul, prikte hem met een vinger hard in zijn rug op het moment dat hij omhoog kwam. Collega vroeg aan die kerel what the fuck dat te betekenen had en ineens werd het zwart voor zijn ogen.
Hij direct politie gebeld om aangifte te doen. Politie was vrij snel ter plaatse waarna hij zijn verhaal deed. Wat echter heel vreemd was; meneer agent had hem wel 3x gevraagd of hij zeker wist dat hij aangifte wilde doen want dat zou betekenen dat hij mee moest naar bureau. Hij wist dondersgoed wat dat zou betekenen maar hij moest er erg op aandringen.
Eenmaal op bureau heeft-ie ook lange tijd moeten wachten. Daarna kwam nog een agent langs die hem weer afraadde om aangifte te doen. Het zou allemaal veel tijd in beslag gaan nemen en hem werd geadviseerd om geen aangifte te doen.
Nu kun je mij veel wijsmaken, maar als de rollen waren omgedraaid en die oude lul aangifte had gedaan omdat hij door een Marokkaan op zijn bek was getikt was het verhaal heel anders gelopen.
Dat is wat mij betreft net zo goed racisme, het is alleen lang niet altijd meetbaar, dus het komt niet naar voren in meetinstrumenten en cijfers. En zo ervaren veel mensen nog relatief vaak een of andere vorm van racisme.
Het een wat onschuldiger dan het ander, maar het is voelbaar en heeft impact op mensen die daarmee te maken krijgen.
Zolang dat soort praktijken aan de orde van de dag zijn wordt vermenging over de hele linie ook wat lastig, om het zacht uit te drukken.
Maat van mij had een paar maanden geleden ruzie in de stad. Niks ernstigs, klein tikje hier en een duw daar zonder verwondingen, maar die wikde ook aangifte doen. Is hem ook langs alle kanten afgeraden door politie en heeft ie dus ook niet gedaan. Daar waren alle betrokkenen roomblank.
Nou wil dat ene voorbeeld natuurlijk niks zeggen over racisme in NL, maar het jouwe evenmin
Laffe huichelaar
Bij een ruzie tussen 2 groepen kan ik me dat wel voorstellen maar iemand die even knock out geslagen is en al op bureau zit om aangifte te doen alsnog afraden om PV te laten opmaken?quote:
[..]
Hoe vaak wordt er aangifte gedaan van ruzietjes in de rij bij de Efteling? Die lijken me vrij vaak voorkomen.
Maat van mij had een paar maanden geleden ruzie in de stad. Niks ernstigs, klein tikje hier en een duw daar zonder verwondingen, maar die wikde ook aangifte doen. Is hem ook langs alle kanten afgeraden door politie en heeft ie dus ook niet gedaan. Daar waren alle betrokkenen roomblank.
Nou wil dat ene voorbeeld natuurlijk niks zeggen over racisme in NL, maar het jouwe evenmin
Nee niet heel NWS, het deel van NWS wat de radicale islam toejuicht zou er schande van sprekenquote:
Prima toch? Als het een moslims zou zijn die het boek zou krijgen zou de docent van heel NWS een staande ovatie krijgen.
Ik heb onlangs een testje gedaan op Ancestry.com, en daaruit blijkt dat ik voor 98% een west-Europese achtergrond heb.quote:
[..]
En het gaat mij niet om etniciteit maar om cultuur.
Mijn goed recht om op culturen neer te kijken overigens, dat zal ik ook zeker blijven doen. Maar je zit echt fout als je denkt dat de meeste mensen zijn zoals ik. En nog zie je daar weinig vermenging
Heb jij een probleem met mijn cultuur? Want dat lijkt een heel andere cultuur dan die van jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1) Hoe constateer je dat? Er zijn nauwelijks voorbeelden in Nederland. Laat staan dat ze geloofd worden/ een significante rol spelen. Niemand heeft dit ooit onderbouwt, jij ook niet.quote:
[..]
Mogelijk. Misschien ook niet. Ik vind het lastig om daar iets heel stelligs over te zeggen.
Voor nu constateer ik slechts twee dingen:
1) er is echt een probleem met nepnieuws
2) pogingen om de burger op te voeden zodat ie het verschil leert zien tussen nieuws en nepnieuws zijn zo'n beetje gedoemd om te falen. (En nee, dat is geen minachting van de burger... nieuws factchecken is gewoon lastig.)
Wellicht dat we meer partijen zoals Snopes nodig hebben, professionele factcheckers, nieuws-betrouwbaarheidsratings, er moet an sich toch iets te verzinnen zijn.
2) Ook hier... Waaruit blijkt dit? Wat is er geprobeerd?
Je snapt dus niet waarom dit een principieel punt is. Daarnaast is het natuurlijk een probleem dat we dat niet weten.quote:
[..]
Even concreet, over wat voor soort ingrijpen hebben we het dan?
Welkom aan de verkeerde kant van de discussie. Tegenargumenten zijn hier van bedroevend niveau.quote:
Natuurlijk zijn er voorbeelden te over, van alle kanten. Pak alleen al het nieuws van gisteren/eergisteren over Melania die naar een kinderopvang gaat met 'I don't care' op haar rug.quote:
[..]
1) Hoe constateer je dat? Er zijn nauwelijks voorbeelden in Nederland. Laat staan dat ze geloofd worden/ een significante rol spelen. Niemand heeft dit ooit onderbouwt, jij ook niet.
2) Ook hier... Waaruit blijkt dit? Wat is er geprobeerd?
Gewoon nepnieuws. Ze gaat naar het vliegtuig, geen persmoment of wat dan ook, en van het witte huis naar het veldtuig heeft ze dat aan. Als ze het vliegtuig uitkomt heeft ze keurog gepaste kledij aan om mee naar dat centrum te gaan.
Nepnieuws omdat deze boodschap nu eenmaal beter verkoopt.
Laffe huichelaar
Stel je nou eens niet zo ongelooflijk aan johquote:
[..]
Welkom aan de verkeerde kant van de discussie. Tegenargumenten zijn hier van bedroevend niveau.
Laffe huichelaar
Een grapje? Natuurlijk wordt deze actieve beïnvloeding van leerlingen gewoon goedgepraat hierquote:
[..]
Jeetje, een grapje van een docent bij een ex-leerling. Walgelijk, aan de hoogste boom ermee.
Dank voor het voorbeeld.quote:
[..]
Stel je nou eens niet zo ongelooflijk aan joh
En dat gaat dus niet voldoende gebeuren. Niet zo gek ook als je ziet hoe veel verschil er tussen de culturen zit. Onoverbrugbaar. Al is het maar omdat hun cultuur veel meer dan de onze vasthoudt aan die cultuur (hoge contextculturen doen dat nu eenmaal) en wij dus degenen zijn die ons zullen moeten aanpassen. Daarom hoor je ook vaak dat een vrouw moslim wordt als zij met een moslimman trouwt. Andersom gebeurt veel minder.quote:
[..]
Echte integratie gebeurt tussen de lakens zij dhr Hiddema. Punt heeft hij.
Niks nepnieuws aan.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er voorbeelden te over, van alle kanten. Pak alleen al het nieuws van gisteren/eergisteren over Melania die naar een kinderopvang gaat met 'I don't care' op haar rug.
Gewoon nepnieuws. Ze gaat naar het vliegtuig, geen persmoment of wat dan ook, en van het witte huis naar het veldtuig heeft ze dat aan. Als ze het vliegtuig uitkomt heeft ze keurog gepaste kledij aan om mee naar dat centrum te gaan.
Nepnieuws omdat deze boodschap nu eenmaal beter verkoopt.
Ze droeg die jas en dat de wenkbrauwen fronsen. Temeer omdat Melania bewuste kledingkeuzes maakt. En dus werd er op los gespeculeerd. Begrijpelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |