abonnement Unibet Coolblue
  maandag 18 juni 2018 @ 21:53:56 #101
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_179882532
quote:
16s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:30 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maar wat wil je dan, het moeder zijn tot taboe verheffen? Als je er niet eens meer een boekenweekgeschenkonderwerp van mag maken. :?

We horen keer op keer dat vrouwen trots mogen zijn dat ze carrière maken et cetera, lijkt mij niet gewenst om vrouwen die thuisblijvend moeder zijn niet meer een gevoel van trots te laten hebben.
Dat is een vals dilemma. Je kunt prima het moederschap blijven waarderen zonder het stereotype zo prominent uit te dragen.
pi_179882561
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2018 20:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vind je dat ze ongelijk hebben?
Ik vind het overdreven. Maar ik ben ook een beetje collectief-verontwaardigd moe. Heb soms het idee dat half Nederland bipolair aan het worden is.
-
pi_179882716
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is een vals dilemma. Je kunt prima het moederschap blijven waarderen zonder het stereotype zo prominent uit te dragen.
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  maandag 18 juni 2018 @ 21:57:49 #104
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_179882725
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Oke, dan heb jij eerder moeite met de bewoording van het thema. Ik vind de bewoording 'moeder de huisvrouw' ook ouderwets klinken.

Maar de kritiek is dat het geschenk door een man is geschreven en dat vrouwen in de rol van huisvrouw niet kan. Dat is overdreven.
De kritiek is helemaal niet dat een man meepraat, de kritiek is dat alleen mannen praten. Mannen krijgen een podium om over de rol van de vrouw te praten, en vrouwen zelf niet. Sterker nog, de criticasters vragen blijkens de OP om een man een gelijke plek aan de tafel te geven bij het samenstellen van de essaybundel.
  maandag 18 juni 2018 @ 21:58:42 #105
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_179882763
quote:
16s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:57 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
Daarvoor moet je wel negatieve gevolgen willen accepteren.
pi_179883079
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Achja het is tegenwoordig ook erg politiek correct om te gaan roepen dat het onzin is als vrouwen iets presteren. De stevinpremies en twee van de vier spinozaprijzen gingen terecht naar vrouwen en je witl niet weten wat daar allemaal over geroepen wordt. Vind het wel goed dat er ook een tegenbeweging is en dat vrouwen gewoon dingen claimen, zoals kom op zeg is het onderwerp moeder de vrouw laat je een man het schrijven... Ik snap dat wel en sta er ook wel achter. Doe dan op zn minst één van de twee een vrouw. (het boekenweekgeschenk of de essay)
Eigenlijk is het wel jammer dat al die kritiek er is voordat het geschenk of de essay geschreven is. Misschien word dat wel een ode aan vrouwen die het moederschap perfect weten te combineren met het huishouden en daar te weinig waardering voor ontvangen.

Al dat gefocus op gender vind ik destructief werken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator maandag 18 juni 2018 @ 22:11:04 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179883280
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Eigenlijk is het wel jammer dat al die kritiek er is voordat het geschenk of de essay geschreven is. Misschien word dat wel een ode aan vrouwen die het moederschap perfect weten te combineren met het huishouden en daar te weinig waardering voor ontvangen.

Al dat gefocus op gender vind ik destructief werken.
Destructief voor wie, mensen die er niet over na willen denken?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179883680
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:11 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Destructief voor wie, mensen die er niet over na willen denken?
Wat betreft het genderdebat: iedere keer dat er gewezen word dat er te weinig vrouwen in een gemeenteraad, top van het bedrijfsleven of redactie van een krant zit, lijkt het alsof je mensen op die posities alleen maar beoordeeld op hun geslacht.

Door bijvoorbeeld harde percentages te eisen en blind te zijn voor allerlei andere factoren, zorg je er alleen maar voor dat een meerderheid het genderdebat goed zat is geworden.

Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator maandag 18 juni 2018 @ 22:36:07 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179884058
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Bereiken in welke zin?

Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet. Waarom zou je vijftig procent van de bevolking anders behandelen dan de andere helft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179884136
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bereiken in welke zin?
Vooruitgang voor vrouwen. Het huidige feminisme houd zich tegenwoordig voornamelijk bezig met allerlei dubieuze randzaken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator maandag 18 juni 2018 @ 22:39:57 #111
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179884188
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vooruitgang voor vrouwen. Het huidige feminisme houd zich sowieso voornamelijk bezig met allerlei dubieuze randzaken.
Dus er is nu achteruitgang voor vrouwen, omdat er aan de kaak gesteld wordt dat de verdeling soms een beetje krom is. Kijk misschien kan de boekenweek zeggen dat een vrouw evenveel kans maakt om schrijver te zijn van het boekenweek geschenk dan is het toch op zijn minst vreemd dat de verdeling niet 50/50 is.

Tenzij er heel veel minder vrouwelijke schrijvers zijn dan mannelijke maar dan is dat op zijn minst vreemd waarom dat dan zo is.

Kijk ik vind het ook wel eens jammer dat er wel wetenschappelijke beurzen zijn alleen voor vrouwen en ik daar dus niet aan mee kan doen, maar ik vind het wel prima dat er nu een inhaalslag gemaakt kan worden. (al denk ik dat in de moleculaire biologie over een jaar of 20 er wel eens een inhaalslag gemaakt mag worden door de mannen gezien de studenten die we nu hebben ;) )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179884329
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dus er is nu achteruitgang voor vrouwen, omdat er aan de kaak gesteld wordt dat de verdeling soms een beetje krom is. Kijk misschien kan de boekenweek zeggen dat een vrouw evenveel kans maakt om schrijver te zijn van het boekenweek geschenk dan is het toch op zijn minst vreemd dat de verdeling niet 50/50 is.
Het CPNB is wel een aparte club met soms onbegrijpelijke keuzes.

Ik denk dat het voor de literaire wereld gewoon prima is dat de verhoudingen mannelijke en vrouwelijke auteurs eerlijk verdeeld zijn. Ook wat betreft auteurs met een andere culturele achtergrond zijn de verhoudingen prima zoals ze zijn.

En de lezers bepalen dat beleid met hun portomonnee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179884399
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat betreft het genderdebat: iedere keer dat er gewezen word dat er te weinig vrouwen in een gemeenteraad, top van het bedrijfsleven of redactie van een krant zit, lijkt het alsof je mensen op die posities alleen maar beoordeeld op hun geslacht.

Door bijvoorbeeld harde percentages te eisen en blind te zijn voor allerlei andere factoren, zorg je er alleen maar voor dat een meerderheid het genderdebat goed zat is geworden.

Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Het is ook erg selectief; als het om bepaalde baantjes gaat is het heel belangrijk, maar als om andere banen gaat, zoals vuilnisophaler, of andersom, beroepen waarin vrouwen de overhand hebben, dan hoor je niets. Ook doet het niets aan de achterliggende oorzaken. In het geval van het onderwijs is het, ondermeer, salaris en gebrek aan salaris/carrièreontwikkeling, maar dan andersom (mannen haken af).

Ook typisch is dat mensen die schreeuwen om gelijke uitkomst (dat is dus niet hetzelfde als gelijke kansen), zelf altijd niet thuis geven. Ze kiezen zelf NOOIT ervoor om de moeite te doen om in een beroep, waarin vrouwen ondervertegenwoordigd zijn, aan de slag te gaan.
  Moderator maandag 18 juni 2018 @ 22:46:47 #114
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179884407
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En de lezers bepalen dat beleid met hun portomonnee.
Daar zeg je wat ik heb wel geteld maar vier boeken van vrouwelijke schrijvers in mijn kast staan :')

Van de ongeveer 200 boeken :')

( de eer gaat naar Ayn Rand, Jacqeline Oskamp, Renske de Greef en Cosey Fanni Tutti)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179884486
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Daar zeg je wat ik heb wel geteld maar drie boeken van vrouwelijke schrijvers in mijn kast staan :')

Van de ongeveer 200 boeken :')
Ouch, ik lees voornamelijk non-fictie dus ik zal ook wel meer boeken van mannelijke auteurs gelezen hebben. Mijn favoriete auteur is ook een man. Mijn favoriete boek is dan wel van een vrouw. :)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator maandag 18 juni 2018 @ 22:50:11 #116
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179884514
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ouch, ik lees voornamelijk non-fictie dus ik zal ook wel meer boeken van mannelijke auteurs gelezen hebben. Mijn favoriete auteur is ook een man. Mijn favoriete boek is dan wel van een vrouw. :)
Van de vier vrouwen zijn er wel twee non-fictie in mijn kast :D

heb nog wel wat stripboeken met veel werk van vrouwen erin maar die tel ik niet mee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179884584
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:46 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het is ook erg selectief; als het om bepaalde baantjes gaat is het heel belangrijk, maar als om andere banen gaat, zoals vuilnisophaler, of andersom, beroepen waarin vrouwen de overhand hebben, dan hoor je niets. Ook doet het niets aan de achterliggende oorzaken. In het geval van het onderwijs is het, ondermeer, salaris en gebrek aan salaris/carrièreontwikkeling, maar dan andersom (mannen haken af).

Ook typisch is dat mensen die schreeuwen om gelijke uitkomst (dat is dus niet hetzelfde als gelijke kansen), zelf altijd niet thuis geven. Ze kiezen zelf NOOIT ervoor om de moeite te doen om in een beroep, waarin vrouwen ondervertegenwoordigd zijn, aan de slag te gaan.
Precies, dat bedoelde ik ook met die andere factoren. Zo zijn er erg weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven omdat je onder andere daar hard moet zijn en als leider beter niet te vaak de consensus opzoeken. Deze manier van leiding geven liggen vrouwen minder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179884633
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Van de vier vrouwen zijn er wel twee non-fictie in mijn kast :D

heb nog wel wat stripboeken met veel werk van vrouwen erin maar die tel ik niet mee.
Ik ben bang dat een hoop van de boeken van vrouwelijke auteurs die ik gelezen heb niemendalletjes zijn die ik in de vakantie of voor het slapen gaan gelezen heb.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179884672
Volgens mij heb ik lang geleden op fok! meerdere malen mijn favoriete boekentop zoveel ingevuld.
Even kijken......

Hier staat mijn oudste lijst in:
TTK / FOK! Boekentop 100 2011
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator maandag 18 juni 2018 @ 22:57:21 #120
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179884732
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Precies, dat bedoelde ik ook met die andere factoren. Zo zijn er erg weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven omdat je onder andere daar hard moet zijn en als leider beter niet te vaak de consensus opzoeken. Deze manier van leiding geven liggen vrouwen minder.
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.

Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179884827
Nog best veel vrouwen in mijn lijst, valt me dan weer mee ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179884899
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nog best veel vrouwen in mijn lijst, valt me dan weer mee ;)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Not sure if serious.
pi_179884935
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.

Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
Als ze dat wel willen, dan is dat alleen maar mooi. Maar ik heb het idee dat er het laatste decennia enorm veel aangedaan is om zoveel mogelijk geschikte vrouwen in de top van het bedrijfsleven te krijgen, maar dat er nauwelijks progressie is geboekt. De wil is er duidelijk, maar toch gaat het ergens goed mis.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179885061
quote:
9s.gif Op maandag 18 juni 2018 23:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Not sure if serious.
Het is een quote xa1pt. Je kan er gewoon op klikken en naar het desbetreffende topic gaan.

Ik heb onder andere vandaag weer te horen gekregen van de bekende users dat ik een xenofoob ben die zich voornamelijk bezighoud met het verspreidden van moslimhaat.

Die bepaalde users zal het dan verbazen dat mijn eerste paar jaar op fok! voornamelijk afspeelden in TTK en het voetbalmanagerspel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179885262
quote:
16s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:57 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
Ja, tenslotte heeft elke schrijver een moeder!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')