abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179863590
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2018 00:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hun rechten waar wij voor mogen betalen dan wel.
Zowel hun als wij betalen. En de Duitsers profiteren. Als wij nou ook gewoon ballen hadden en de middelvinger naar Duitsland opstaken...
pi_179863617
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 01:39 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zowel hun als wij betalen. En de Duitsers profiteren. Als wij nou ook gewoon ballen hadden en de middelvinger naar Duitsland opstaken...
Je liegt. De landen die jij noemt zijn allemaal dikke netto ontvangers van EU gelden.

De Duitsers doen het goed, de Nederlanders doen het ook goed, de Denen doen het goed etc, Polen doet het overigens heel goed, dankje. Hongarije is ook aardig voorwaarts gegaan.

Kortom, je hebt gewoon waandenkbeelden, toen Duitsland zwaar in de problemen zat na de hereninging hoorde je figuren zoals jou nooit roepen dat we Duitsland moesten gaan helpen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_179863664
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 01:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je liegt. De landen die jij noemt zijn allemaal dikke netto ontvangers van EU gelden.
En wie profiteren daar dan weer van? Juist Duitsland. Leuk voor de statistiek dat Polen of Hongarije een zak geld krijgt die ze dan weer bij Duitse bedrijven moeten inleveren omdat die de lokale economie kapot hebben gemaakt. Die landen zijn gewoon een extra afzet markt voor de Duitse bedrijven en een bron van goedkope rechtenloze arbeiders slaven voor de Duitse bedrijven. De enigen die naar verhouding meer profiteert aan de Europese Unie als Duitsland is Luxemburg. Dat is dan ook een vazalstaat van Duitsland.
quote:
Kortom, je hebt gewoon waandenkbeelden,
Nee, hoor. Ik hoor dagelijks arbeiders die niet voor een eerlijk loon in hun thuisland kunnen werken, maar onder slaafse omstandigheden voor de Duitsers werken zowel in Duitsland zelf als op kampen in Duitse nederzettingen in hun thuisland.
quote:
toen Duitsland zwaar in de problemen zat na de hereninging hoorde je figuren zoals jou nooit roepen dat we Duitsland moesten gaan helpen.
Zwaar in de problemen? Die gasten hebben nog nooit zo een goede deal gehad. Tegelijkertijd een enorm euforisch gevoel onder de bevolking en het uitknijpen van de ossi's.
pi_179892630
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:30 schreef remlof het volgende:
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
Dit idd voor nu alsnog zou ik NAVO aanhouden.
Misschien uitbreiden door ook andere westerse landen zoals Australie, Japan en dergelijke landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 19 juni 2018 @ 13:32:56 #55
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_179894114
Ik ben wel voor een EU strijdkracht maar denk dat de VS dan veel liever akkoord gaat met een lagere besteding aan defensie dan de 2% die nu verwacht wordt.

NAVO uitbreiden is ook wel een aardig idee maar dat zal met de huidige president van de VS ook niet snel gebeuren.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
  dinsdag 19 juni 2018 @ 13:34:35 #56
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_179894141
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 01:52 schreef oranjevogel1 het volgende:

Zwaar in de problemen? Die gasten hebben nog nooit zo een goede deal gehad. Tegelijkertijd een enorm euforisch gevoel onder de bevolking en het uitknijpen van de ossi's.
Ok ik hap, toon dit maar eens aan.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
  dinsdag 19 juni 2018 @ 15:34:08 #57
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_179896892
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 01:52 schreef oranjevogel1 het volgende:
En wie profiteren daar dan weer van? Juist Duitsland
De hele Eu. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 19 juni 2018 @ 20:07:26 #58
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_179903445
Hmmm. Laten we niet omdat er nu een raar figuur in het witte huis zit meteen het kind met het badwater weggooien. De NAVO is al decennia van waarde. Het zou wel helpen als we niet zomaar klakkeloos achter de Yanks aanrennen zodra zij weer "artikel 5!" schreeuwen.

Wat daar bij kan helpen is een beetje strategische lijn vanuit Europa. We worden constant uitgespeeld, doordat vriend als vijand zich richt op individuele lidstaten, die dan weer gaan dwarsliggen binnen de Europese structuur.
Die structuur verdient ook een eigen defensie apparaat. Dat zou over het hele geweldspectrum moeten kunnen opereren. Dat heeft dan tevens een gunstige impact op de verhoudingen binnen de NAVO. De strategische belangen van de EU krijgen dan ook een prominentere rol daar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_179908410
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 20:07 schreef AgLarrr het volgende:
Hmmm. Laten we niet omdat er nu een raar figuur in het witte huis zit meteen het kind met het badwater weggooien. De NAVO is al decennia van waarde. Het zou wel helpen als we niet zomaar klakkeloos achter de Yanks aanrennen zodra zij weer "artikel 5!" schreeuwen.

Wat daar bij kan helpen is een beetje strategische lijn vanuit Europa. We worden constant uitgespeeld, doordat vriend als vijand zich richt op individuele lidstaten, die dan weer gaan dwarsliggen binnen de Europese structuur.
Die structuur verdient ook een eigen defensie apparaat. Dat zou over het hele geweldspectrum moeten kunnen opereren. Dat heeft dan tevens een gunstige impact op de verhoudingen binnen de NAVO. De strategische belangen van de EU krijgen dan ook een prominentere rol daar.
Ik ben er zelf nog niet echt uit, ik heb 10 jaar in NAVO verband in het leger samengewerkt met militairen van bijna iedere lidstaat en daar altijd met veel plezier mee gewerkt maar we moeten wel in ogenschouw nemen dat het doel waar de NAVO voor opgericht was, een blok opwerpen tegen de Sovjet Unie en het Warschau Pact, wel aardig mission accomplished is.

Rest de vraag wat is nu dan de rol van de NAVO en eigenlijk zie ik die niet zo scherp meer, Afghanistan is een drama wat niemand gaat winnen, Libie is een puinzooi geworden, anti-piraterij was wel een success maar heb je daar de NAVO voor nodig?

Blijft over Rusland. Rusland geeft zelf via hun hoogste militairen toe geen conventionele land oorlog in Europa meer te kunnen winnen en heeft hun aandacht verlegd naar asymmetrische oorlogsvoering. Denkelijk kan een Europese krijgsmacht daar zelfs beter weerstand aan bieden, zijnde lokaal als een NATO waarbij er troepen vanuit andere continenten moeten komen.

Trump laat ik even buiten beschouwing, die is maar tijdelijk, maar er is wel degelijk een case te maken waarbij de EU landen een gezamelijke krijgsmacht inrichten die, voor de EU, de NAVO kan vervangen.
Politiek zijn we nog niet klaar om deze stappen te maken, laat ik dat voorop stellen maar als we bedenken dat de EU 27 (het VK valt af in deze gezien hun EU status) die 2% van hun begroting aan Defensie beschikbaar stellen die IN de EU besteed gaat worden er ook een aardig voordeel voor de industrie in de EU te behalen is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 19-06-2018 22:46:58 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 20 juni 2018 @ 07:45:02 #60
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_179912924
quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 14:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is er niet. Per 2022 is afgesproken dat lidstaten 2% van hun nationale budget aan hun eigen defensie spenderen
Die 2% afspraak is er decennia maar heel de EU houd zich daar niet aan.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_179916124
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 07:45 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Die 2% afspraak is er decennia maar heel de EU houd zich daar niet aan.
Nee. Het was een streven. Pas in 2014 bij de NAVO top in Cardiff is vastgelegd dat alle lidstaten zich eraan zullen houden per 2022

Heel de EU is overigens geen NAVO lid, 22 van de 28 zijn lid
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 20 juni 2018 @ 11:45:47 #62
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_179916585
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee. Het was een streven. Pas in 2014 bij de NAVO top in Cardiff is vastgelegd dat alle lidstaten zich eraan zullen houden per 2022

Heel de EU is overigens geen NAVO lid, 22 van de 28 zijn lid
2006 ook al https://www.economist.com(...)ding-by-nato-members
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator woensdag 20 juni 2018 @ 11:48:29 #63
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_179916628
Meh. In principe ben ik wel fan in de praktijk heb ik er geen vertrouwen in dat de EU zoiets in elkaar kan flansen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_179916705
quote:
Dat was echter geen harde afspraak, daar werd de intentie uitgesproken om dat te bereiken. In 2014 werd er voor het eerst een harde afspraak over die 2% gemaakt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 20 juni 2018 @ 12:01:22 #65
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_179916836
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 22:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik ben er zelf nog niet echt uit, ik heb 10 jaar in NAVO verband in het leger samengewerkt met militairen van bijna iedere lidstaat en daar altijd met veel plezier mee gewerkt maar we moeten wel in ogenschouw nemen dat het doel waar de NAVO voor opgericht was, een blok opwerpen tegen de Sovjet Unie en het Warschau Pact, wel aardig mission accomplished is.

Rest de vraag wat is nu dan de rol van de NAVO en eigenlijk zie ik die niet zo scherp meer, Afghanistan is een drama wat niemand gaat winnen, Libie is een puinzooi geworden, anti-piraterij was wel een success maar heb je daar de NAVO voor nodig?

Blijft over Rusland. Rusland geeft zelf via hun hoogste militairen toe geen conventionele land oorlog in Europa meer te kunnen winnen en heeft hun aandacht verlegd naar asymmetrische oorlogsvoering. Denkelijk kan een Europese krijgsmacht daar zelfs beter weerstand aan bieden, zijnde lokaal als een NATO waarbij er troepen vanuit andere continenten moeten komen.

Trump laat ik even buiten beschouwing, die is maar tijdelijk, maar er is wel degelijk een case te maken waarbij de EU landen een gezamelijke krijgsmacht inrichten die, voor de EU, de NAVO kan vervangen.
Politiek zijn we nog niet klaar om deze stappen te maken, laat ik dat voorop stellen maar als we bedenken dat de EU 27 (het VK valt af in deze gezien hun EU status) die 2% van hun begroting aan Defensie beschikbaar stellen die IN de EU besteed gaat worden er ook een aardig voordeel voor de industrie in de EU te behalen is.
Mja, goed punt. Dus een herijking van de NAVO zou goed zijn. Hoewel, het was niet alleen "keep the Russians out" maar ook "the Amercians in" en "the Germans down". Dat laatste hoeft ook niet meer, daar hebben we de EU ook voor.

Ik zie het alleen nog niet zo gebeuren binnen de EU. Met een eigenstandige defensie moet er ook een volwaardig buitenlands beleid gevoerd worden. Dr wringt de schoen pas echt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 20 juni 2018 @ 13:16:21 #66
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_179918650
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:48 schreef jogy het volgende:
Meh. In principe ben ik wel fan in de praktijk heb ik er geen vertrouwen in dat de EU zoiets in elkaar kan flansen.
De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.

Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  Moderator woensdag 20 juni 2018 @ 13:22:15 #67
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_179918756
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.

Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Mja, in principe ook wel maar de VS had de NAVO nooit in de lucht gehouden als ze er buiten de financiele kosten niet een groot (militair) voordeel aan over hadden gehouden. Dat de VS de NAVO (mondiaal) leidt geeft ze wel een dikke vinger in de militaire pap onder de zweem van samenwerking en zo. Dan zou ik liever hebben dat de EU dit 'lokaal' regelt. Ware het inderdaad niet dat ze qua samenwerking en lage termijnsvisie een stel blinde bloedzuigende beunhazen zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_179918876
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Noem eens wat voorbeelden? Ik ben vooral benieuwd naar dingen waar we de VS in Navo-verband voor op hebben laten draaien.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_179919848
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.

Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Zie daar het probleem van de Europese defensie in een notendop. En verontwaardigd dat we als Europa te weinig zelf doen EN geen zin hebben daar zelf voor te betalen. Is dat nou rechts lullen en links zakken vullen?
  Moderator woensdag 20 juni 2018 @ 14:43:50 #70
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_179921074
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juni 2018 13:28 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Noem eens wat voorbeelden? Ik ben vooral benieuwd naar dingen waar we de VS in Navo-verband voor op hebben laten draaien.
Waarschijnlijk vooral om het financieel draaiende te houden. Dat is in principe wel een beetje waar volgens mij.

chartoftheday_8521_expenditure_of_nato_countries_in_2016_n.jpg
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_179922474
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juni 2018 14:43 schreef jogy het volgende:

[..]

Waarschijnlijk vooral om het financieel draaiende te houden. Dat is in principe wel een beetje waar volgens mij.

[ afbeelding ]
Dat zijn toch geen betalingen aan NAVO om het draaiende te houden. Dat zijn gewoon uitgaven aan defensie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_179922491
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 12:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Mja, goed punt. Dus een herijking van de NAVO zou goed zijn. Hoewel, het was niet alleen "keep the Russians out" maar ook "the Amercians in" en "the Germans down". Dat laatste hoeft ook niet meer, daar hebben we de EU ook voor.

Ik zie het alleen nog niet zo gebeuren binnen de EU. Met een eigenstandige defensie moet er ook een volwaardig buitenlands beleid gevoerd worden. Dr wringt de schoen pas echt.
Nee, ik denk dat de EU bij lange na zo ver nog niet is, daarom stelde ik ook dat we er politiek nog niet klaar voor zijn. En inderdaad, je hebt helemaal gelijk als je stelt dat gezamelijke defensie moet samengaan met een gezamelijk buitenlands beleid.

Het zou geen slechte zaak zijn om er iig over na te gaan denken en tot voorzichtige conclusies te gaan komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_179922547
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.

Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Je lult uit je nek.

De VS heeft 70,000 troepen in Europa, de EU 27 1.5 miljoen. We hebben de VS al sinds het eind van de Koude oorlog niet meer nodig voor de Europese defensie en ze draaien helemaal nergens voor op, ze draaien niet eens op voor het drama wat ze van het M-O gemaakt hebben, daar betalen WIJ voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_179922639
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juni 2018 14:43 schreef jogy het volgende:

[..]

Waarschijnlijk vooral om het financieel draaiende te houden. Dat is in principe wel een beetje waar volgens mij.

[ afbeelding ]
Ja, gek, he? Als je meerdere oorlogen tegelijk voert en meer uitgeeft aan defensie dan de nummers 2,3 en 4 van de wereld ranglijst bij elkaar dan kost dat meer.

Overigens, het VK telt militaire pensioenen bij hun defensie uitgeven, Nederland doet dat bijvoorbeeld niet dus dit soort staatjes zijn nogal waardeloos. Het VK heeft het 5e leger in Europa maar geeft volgens dit meer uit terwijl hun materieel knap verouderd is en hun militairen steen en been klagen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator woensdag 20 juni 2018 @ 15:40:30 #75
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_179922640
quote:
2s.gif Op woensdag 20 juni 2018 15:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat zijn toch geen betalingen aan NAVO om het draaiende te houden. Dat zijn gewoon uitgaven aan defensie.
Ja maar het is wel inherent aan de slagkracht van Navo in het geheel. En blijkbaar afgesproken met de leden (dacht ik)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')