abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 17 juni 2018 @ 10:46:08 #1
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179843799
registreer om deze reclame te verbergen
De NAVO is opgericht na de Tweede Wereldoorlog om een pact te vormen tegen de Russen. We weten allemaal hoe het gegaan is. Na de Koude Oorlog viel het Warschau-pact weg en bleef de NAVO nog wel over. Een keer is het kader van deze alliantie een oorlog opgestart na 9/11 in Afghanistan, ook is er wat gedoe geweest in Joegoslavië. Maar verder begint het zijn nut wel te verliezen. Zo trok Amerika zich nergens van aan en begon in Irak een oorlog, waar we nu nog steeds de zure vruchten van plukken.

Met de huidige Trump-administratie botert het ook al niet zo lekker. Met angst en beven wordt gekeken naar de NAVO-top in juli. Zie o.a. dit artikel. Ik denk dat we niet meer kunnen rekenen op Amerika's positie als morele politie-agent en dat hoeft ook niet meer na 70 jaar. Het grote Russische gevaar is stukken minder geworden en Europa is verstandig genoeg om op eigen benen te kunnen staan, gezien het succes van de Europese Unie. Tuurlijk, er zijn wat akkefietjes, maar wie had gedacht dat na WOII, WOI, de oorlogen van Napoleon en de zevenjarige oorlog we als Europeanen nu redelijk goed met elkaar kunnen opschieten?

Voor de beeldvorming en commitment vanuit alle Europese landen, dienen de Europese leiders het zo te sturen (of framen) dat Trump de aanleiding is voor de break-up. Hij zegt weer iets doms en impulsiefs en Frau Merkel zegt op beheerste toon: zullen we gewoon niet netjes van elkaar afscheid nemen? Denk dat dan de ontbinding vrij vlot in gang gebracht kan worden, zonder dat de leden onderling ruzie gaan maken op één speler na. Amerika (Trump) zal uiteindelijk wel pissed-off zijn en wil vast dan toenadering zoeken met Rusland. Maar goed, dat zou juist de reden moeten zijn om gezamenlijk een min of meer defensie-beleid en -apparaat op te gaan tuigen.

Ik ben er nog niet over uit of je defensie helemaal vanuit de EU moet sturen of dit een aparte alliantie moet zijn. De NAVO heeft een andere samenstelling (met o.a. Canada en Turkije) dan de EU, aan de andere kant kun je dit met partnerships wel goed afkaarten. Ik denk wel dat het een bijzonder sterk blok kan worden met een mix van Franse hoogwaardige technologie/kernwapens, Nederlandse expertise op logistiek en organisatie en een gezonde dosis Duitse discipline.

[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 17-06-2018 11:04:57 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 17 juni 2018 @ 11:34:37 #2
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_179844641
Dus omdat de Europese leden van de NAVO zich niet aan de NAVO-afspraken houden mbt investeringen in Defensie en de VS voor alles op laten draaien, stel je nu voor dat ze als EU verder gaan met Defensie?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 17 juni 2018 @ 11:36:02 #3
36431 bleiblei
Toogmakker©
pi_179844662
als we dat doen praten we overmorgen Russisch met z'n allen in Europa :') .
  zondag 17 juni 2018 @ 11:38:36 #4
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179844710
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:36 schreef bleiblei het volgende:
als we dat doen praten we overmorgen Russisch met z'n allen in Europa :') .
Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners. Bovendien is onze economie veel gezonder en flexibeler dan die van Rusland.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 17 juni 2018 @ 11:41:25 #5
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_179844753
quote:
2s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:38 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners. Bovendien is onze economie veel gezonder en flexibeler dan die van Rusland.
Rusland is dan ook niet de vijand waar we ons tegen moeten wapenen, dat is China.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 17 juni 2018 @ 11:43:21 #6
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_179844803
Ik zie liever dat we ophouden met de Europese Unie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 17 juni 2018 @ 11:43:48 #7
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179844813
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:41 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Rusland is dan ook niet de vijand waar we ons tegen moeten wapenen, dat is China.
Rusland is gewoon een irritante strontvlieg die de boel probeert te verdelen in de rest van de wereld. Daar hoeven we inderdaad geen zorgen over te maken, behalve dan er voor zorgen dat ze niet besluiten landen als Estland in te pikken ofzo.

China vind ik maar een ver-van-mijn-bed-show, maar is wel de grootmacht van de toekomst ja.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 17 juni 2018 @ 11:43:58 #8
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_179844818
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:41 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Rusland is dan ook niet de vijand waar we ons tegen moeten wapenen, dat is China.
Nee dat is Noord-Afrika en het Midden Oosten, inclusief iedereen die uit die gebieden komt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_179845019
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nee dat is Noord-Afrika en het Midden Oosten, inclusief iedereen die uit die gebieden komt.
Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch, de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.
  zondag 17 juni 2018 @ 11:58:36 #10
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_179845094
quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch
Onzin, noem het liever realistisch.

quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.
Turkije heeft anders wel een machtig leger.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 17 juni 2018 @ 11:59:01 #11
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179845099
quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch, de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.
Discussies over Midden-Oosten en dergelijke mogen inderdaad achterwege gelaten worden. In het onwaarschijnlijke geval dat de Arabische wereld zich verenigt en een politiek blok vormt, wordt het pas relevant met hen rekening te houden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_179845133
Denk dat de NAVO ook een economisch gunstige deal is. Het levert stabiliteit over een breed front voor betrekkelijk weinig inspanningen. Een EU leger vraagt eerst een politieke unie en daarnaast een veelvoud van de huidige defensie budgetten.

Rusland richt zich op het verdelen van de EU om een machtig NAVO blok te ondermijnen. Maar vormt an sich geen invasieve dreiging. Die hebben hun buik wel vol na twee allesomvattende wereldoorlogen, zoals de meeste landen in Europa.
pi_179845459
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nee dat is Noord-Afrika en het Midden Oosten, inclusief iedereen die uit die gebieden komt.
Goed verhaal weer Geert.

Kan je ook helder uiteenzetten waarom zij dat zijn en waarom iedereen uit die gebieden aartsvijand nummer één is? :? :|W
  zondag 17 juni 2018 @ 12:24:05 #14
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179845543
quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:18 schreef Dven het volgende:

[..]

Goed verhaal weer Geert.

Kan je ook helder uiteenzetten waarom zij dat zijn en waarom iedereen uit die gebieden aartsvijand nummer één is? :? :|W
Ga er nou niet op in man :{, zo krijg je weer zo'n kansloze moslimdiscussie. Dit is volstrekt irrelevant allemaal.

Ik denk dat we als Europa niet zo naïef moeten zijn en denken dat het wel losloopt. In de nabije toekomst zie ik niet meteen grote vijandige mogendheden die Europa kunnen bedreigen, maar goed wie weet wat er over 10 jaar aan de hand is? Zo'n handelsoorlog die nu lijkt uit te barsten geeft toch te denken...

Een meer gecentraliseerd defensie-beleid gestoeld volgens onze huidige normen en waarden (vrede en veiligheid) zorgt er m.i. voor dat we in Europa hoe dan ook zelf niet de hersens weer in elkaar slaan, ook al is die kans ook nu niet bepaald groot. En het biedt daarnaast ook efficiëntievoordelen als in dat niet elk land zelf alles hoeft te regelen maar op elkaar kan vertrouwen :).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 17 juni 2018 @ 12:30:35 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_179845660
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_179845676
Lekker dan, zit je met een paar Fransen in de trenches, gaan ze ineens staken... :')
pi_179845680
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Onzin, noem het liever realistisch.

[..]

Turkije heeft anders wel een machtig leger.
Turkije zit nota bene in de NAVO.
  zondag 17 juni 2018 @ 12:34:06 #18
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_179845697
quote:
7s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:30 schreef remlof het volgende:
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
Hoe is het de VS die de onbetrouwbare partner is? Het is juist Europa die al jarenlang weigert iedere afspraak na te komen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_179845726
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:34 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Hoe is het de VS die de onbetrouwbare partner is? Het is juist Europa die al jarenlang weigert iedere afspraak na te komen.
Noem eens?
  zondag 17 juni 2018 @ 12:36:26 #20
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179845737
quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:31 schreef Het_Bokje het volgende:
Lekker dan, zit je met een paar Fransen in de trenches, gaan ze ineens staken... :')
Dat soort dingen heeft zijn charmes ja :D. Maar het alternatief van ieder op zich zie ik als een stuk onaantrekkelijker.

Grootste uitdaging is om alle landen op één lijn te krijgen en een gezamenlijk geopolitiek standpunt te dragen. Maar gezien de afgelopen jaren, lukt dat met hangen en wurgen nog wel. De tijd zal moeten uitwijzen of Europese samenwerking op dit gebied daadwerkelijk een succes wordt. Het moet ook geleidelijk gaan natuurlijk, niet meteen alles op nationaal gebied afschaffen enzo.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 17 juni 2018 @ 13:04:06 #21
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_179846080
quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:35 schreef Dven het volgende:

[..]

Noem eens?
Budget NAVO.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 17 juni 2018 @ 13:07:52 #22
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_179846137
quote:
2s.gif Op zondag 17 juni 2018 12:36 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat soort dingen heeft zijn charmes ja :D. Maar het alternatief van ieder op zich zie ik als een stuk onaantrekkelijker.

Grootste uitdaging is om alle landen op één lijn te krijgen en een gezamenlijk geopolitiek standpunt te dragen. Maar gezien de afgelopen jaren, lukt dat met hangen en wurgen nog wel. De tijd zal moeten uitwijzen of Europese samenwerking op dit gebied daadwerkelijk een succes wordt. Het moet ook geleidelijk gaan natuurlijk, niet meteen alles op nationaal gebied afschaffen enzo.
Frankrijk wil niet eens Straatsburg afgeven. Opbokken met die EU gewoon. Verzin maar iets nieuws. Ondertussen lekker de veiligheid van de NAVO zonder ervoor te betalen.

Goeie deal lijkt mij.
And so is the past
  zondag 17 juni 2018 @ 13:15:12 #23
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179846239
quote:
14s.gif Op zondag 17 juni 2018 13:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Frankrijk wil niet eens Straatsburg afgeven. Opbokken met die EU gewoon. Verzin maar iets nieuws. Ondertussen lekker de veiligheid van de NAVO zonder ervoor te betalen.

Goeie deal lijkt mij.
Je kunt Straatsburg omvormen tot centrum waar allerlei defensieve instituten gehuisvest worden. Dat verhuiscircus is inderdaad flauwekul, maar daarvoor hoeft de EU nog niet op te bokken.

Dat we weinig besteden aan defensie is natuurlijk omdat de VS wel decennia voor ons zorgde. Die situatie lijkt nu te veranderen. Op zich wel begrijpelijk hoor, maar het is hier wel de toon die de muziek maakt. Wat Trump nou allemaal raaskalt, dat is toch iets om je conclusies te trekken en niet meer van Amerika afhankelijk te willen blijven.

Ondertussen is het percentage GDP wat aan defensie wordt besteed weer aan het stijgen: https://www.defensenews.c(...)-on-defense-in-2017/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_179848206
quote:
1s.gif Op zondag 17 juni 2018 13:04 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Budget NAVO.
Dat is er niet. Per 2022 is afgesproken dat lidstaten 2% van hun nationale budget aan hun eigen defensie spenderen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_179850016
quote:
2s.gif Op zondag 17 juni 2018 11:38 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners.
Lang niet al die 500 miljoen inwoners zijn solidair met Frau Mutti. Verder zit het Westen vol met Anne Fleurs, die zijn weliswaar goed in psychologische oorlogvoering doormiddel van postmodernnistische verwarringsmethodes maar niet in fysieke gevechten. Ik denk niet dat Europa het moet hebben van het verschil in bevolkingsgrote. Wel van het verschil in techniek. Al moet dat niet overschat worden: De eerste 20 jaar na de val van de Sovjet-Unie heeft Rusland een enorme klap te verwerken gehad. De laatste 7 jaar hebben ze enorme stappen gezet. Ze zijn echt niet meer zo ver verwijderd als onze volksvertegenwoordigers je graag doen laten geloven. Op sommige gebieden zijn ze zelfs verder.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')