Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners. Bovendien is onze economie veel gezonder en flexibeler dan die van Rusland.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:36 schreef bleiblei het volgende:
als we dat doen praten we overmorgen Russisch met z'n allen in Europa .
Rusland is dan ook niet de vijand waar we ons tegen moeten wapenen, dat is China.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners. Bovendien is onze economie veel gezonder en flexibeler dan die van Rusland.
Rusland is gewoon een irritante strontvlieg die de boel probeert te verdelen in de rest van de wereld. Daar hoeven we inderdaad geen zorgen over te maken, behalve dan er voor zorgen dat ze niet besluiten landen als Estland in te pikken ofzo.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Rusland is dan ook niet de vijand waar we ons tegen moeten wapenen, dat is China.
Nee dat is Noord-Afrika en het Midden Oosten, inclusief iedereen die uit die gebieden komt.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Rusland is dan ook niet de vijand waar we ons tegen moeten wapenen, dat is China.
Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch, de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee dat is Noord-Afrika en het Midden Oosten, inclusief iedereen die uit die gebieden komt.
Onzin, noem het liever realistisch.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch
Turkije heeft anders wel een machtig leger.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.
Discussies over Midden-Oosten en dergelijke mogen inderdaad achterwege gelaten worden. In het onwaarschijnlijke geval dat de Arabische wereld zich verenigt en een politiek blok vormt, wordt het pas relevant met hen rekening te houden.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch, de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.
Goed verhaal weer Geert.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee dat is Noord-Afrika en het Midden Oosten, inclusief iedereen die uit die gebieden komt.
Ga er nou niet op in man , zo krijg je weer zo'n kansloze moslimdiscussie. Dit is volstrekt irrelevant allemaal.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Goed verhaal weer Geert.
Kan je ook helder uiteenzetten waarom zij dat zijn en waarom iedereen uit die gebieden aartsvijand nummer één is?
Turkije zit nota bene in de NAVO.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Onzin, noem het liever realistisch.
[..]
Turkije heeft anders wel een machtig leger.
Hoe is het de VS die de onbetrouwbare partner is? Het is juist Europa die al jarenlang weigert iedere afspraak na te komen.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:30 schreef remlof het volgende:
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
Noem eens?quote:Op zondag 17 juni 2018 12:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Hoe is het de VS die de onbetrouwbare partner is? Het is juist Europa die al jarenlang weigert iedere afspraak na te komen.
Dat soort dingen heeft zijn charmes ja . Maar het alternatief van ieder op zich zie ik als een stuk onaantrekkelijker.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:31 schreef Het_Bokje het volgende:
Lekker dan, zit je met een paar Fransen in de trenches, gaan ze ineens staken...
Budget NAVO.quote:
Frankrijk wil niet eens Straatsburg afgeven. Opbokken met die EU gewoon. Verzin maar iets nieuws. Ondertussen lekker de veiligheid van de NAVO zonder ervoor te betalen.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:36 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat soort dingen heeft zijn charmes ja . Maar het alternatief van ieder op zich zie ik als een stuk onaantrekkelijker.
Grootste uitdaging is om alle landen op één lijn te krijgen en een gezamenlijk geopolitiek standpunt te dragen. Maar gezien de afgelopen jaren, lukt dat met hangen en wurgen nog wel. De tijd zal moeten uitwijzen of Europese samenwerking op dit gebied daadwerkelijk een succes wordt. Het moet ook geleidelijk gaan natuurlijk, niet meteen alles op nationaal gebied afschaffen enzo.
Je kunt Straatsburg omvormen tot centrum waar allerlei defensieve instituten gehuisvest worden. Dat verhuiscircus is inderdaad flauwekul, maar daarvoor hoeft de EU nog niet op te bokken.quote:Op zondag 17 juni 2018 13:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Frankrijk wil niet eens Straatsburg afgeven. Opbokken met die EU gewoon. Verzin maar iets nieuws. Ondertussen lekker de veiligheid van de NAVO zonder ervoor te betalen.
Goeie deal lijkt mij.
Dat is er niet. Per 2022 is afgesproken dat lidstaten 2% van hun nationale budget aan hun eigen defensie spenderenquote:
Lang niet al die 500 miljoen inwoners zijn solidair met Frau Mutti. Verder zit het Westen vol met Anne Fleurs, die zijn weliswaar goed in psychologische oorlogvoering doormiddel van postmodernnistische verwarringsmethodes maar niet in fysieke gevechten. Ik denk niet dat Europa het moet hebben van het verschil in bevolkingsgrote. Wel van het verschil in techniek. Al moet dat niet overschat worden: De eerste 20 jaar na de val van de Sovjet-Unie heeft Rusland een enorme klap te verwerken gehad. De laatste 7 jaar hebben ze enorme stappen gezet. Ze zijn echt niet meer zo ver verwijderd als onze volksvertegenwoordigers je graag doen laten geloven. Op sommige gebieden zijn ze zelfs verder.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners.
Verder dit. Ophouden met de EU en de NAVO. Defensie gewoon zelf regelen. Ophouden met eenzijdig solidair te zijn, zonder er ooit iets positiefs voor terug te zien.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef Harvest89 het volgende:
Ik zie liever dat we ophouden met de Europese Unie.
Die vrees is ongegrond. Als ze EU landen gaan in pikken, pikken ze ook gelijk Polen in. Als het westen ballen had stuurden ze troepen naar de Krim. Maar het westen heeft geen ballen. Tijd om uit de EU en de NAVO te stappen en zelf wat ballen te kweken.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef Falco het volgende:
Daar hoeven we inderdaad geen zorgen over te maken, behalve dan er voor zorgen dat ze niet besluiten landen als Estland in te pikken ofzo.
Migratie kan eveneens een geopolitieke factor en militair instrument zijn. Daar mag best kritisch naar gekeken worden. Diverse ambassades doen er alles aan om hun onderdanen op ons grondgebied te controleren.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:53 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nu bekijk je het puur xenofobisch/racistisch, de insteek van dit topic is volgens mij meer geopolitiek en op militair vermogen gericht.
Doe het dan ook gelijk zonder Duitsland. De duitsers zijn weliswaar betrouwbaar: in het uitdelen van ons geld. Maar dat hebben we helemaal niet nodig.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:30 schreef remlof het volgende:
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
De EU opbokken om Straatsburg gaat natuurlijk niet gebeuren. Maar het is natuurlijk wel een extra argument in de lange reeks met argumenten tegen de EU.quote:Op zondag 17 juni 2018 13:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Je kunt Straatsburg omvormen tot centrum waar allerlei defensieve instituten gehuisvest worden. Dat verhuiscircus is inderdaad flauwekul, maar daarvoor hoeft de EU nog niet op te bokken.
Rare opmerking weer, het is je toch wel bekend dat het de VS was die sancties aan Rusland oplegde voordat de EU dat deed over de Krim?quote:Op zondag 17 juni 2018 17:12 schreef Mr.Major het volgende:
Domste idee dat je maar kan verzinnen. VS uit de relatie Rusland en Europa halen. Liever ophouden met de EU, scheelt ook gelijk een bak ruzie met Rusland. De NAVO werkt uitstekend.
Ophouden met de EU omdat Rusland dat leuk zou vinden. Klinkt een beetje als een zwaktebod.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:12 schreef Mr.Major het volgende:
Domste idee dat je maar kan verzinnen. VS uit de relatie Rusland en Europa halen. Liever ophouden met de EU, scheelt ook gelijk een bak ruzie met Rusland. De NAVO werkt uitstekend.
Het Russische leger is een puinhoop, de enige reden dat er nog steeds rekening mee gehouden moet worden met Rusland als grootmacht is hun nucleaire arsenaal.quote:Op zondag 17 juni 2018 11:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik denk dat je de Russen wat overschat en een conflict juist in het voordeel van Europa zou verlopen. De Russen zijn met 150 miljoen inwoners, Europa heeft 500 miljoen inwoners. Bovendien is onze economie veel gezonder en flexibeler dan die van Rusland.
Een beetje?quote:Op zondag 17 juni 2018 17:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ophouden met de EU omdat Rusland dat leuk zou vinden. Klinkt een beetje als een zwaktebod.
Niet omdat, maar wel een gunstige bijkomstigheid.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ophouden met de EU omdat Rusland dat leuk zou vinden. Klinkt een beetje als een zwaktebod.
Geef je de sancties van de VS nu als oorzaak van de situatie in Oekraïne? Welke dan? Over rare opmerkingen gesproken...quote:Op zondag 17 juni 2018 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rare opmerking weer, het is je toch wel bekend dat het de VS was die sancties aan Rusland oplegde voordat de EU dat deed over de Krim?
Er is maar op een punt ruzie met Rusland vanuit de EU en dat is de Krim, probeer die draad even op te pakken?quote:Op zondag 17 juni 2018 17:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Geef je de sancties van de VS nu als oorzaak van de situatie in Oekraïne? Welke dan? Over rare opmerkingen gesproken...
Ohja joh?quote:Op zondag 17 juni 2018 17:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is maar op een punt ruzie met Rusland vanuit de EU en dat is de Krim, probeer die draad even op te pakken?
Eens.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:30 schreef remlof het volgende:
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
Volken die opkomen voor hun rechten en niet zomaar met het politbureau meeknikken terwijl ze door de Duitsers geexploiteerd worden, voor etters uitmaken.quote:Op zondag 17 juni 2018 19:26 schreef lao_tse het volgende:
Ik zie graag een iets kleinere EU met actieve deelnemers die leuk meedoen en echt samen vooruit willen, dan een grotere EU met een stel etters ertussen zoals Hongarije, Polen en Slowakije.
quote:Op zondag 17 juni 2018 19:16 schreef Hexagon het volgende:
Europees leger is goed maar de NAVO moet blijven. Trump gaat wel weer een keer weg en ook de andere bondgenoten zijn handig.
Hun rechten waar wij voor mogen betalen dan wel. Nee, vriend, zo werkt het niet, als ze met ons mee willen doen dan accepteren ze maar gewoon de spelregels, zo niet dan donderen ze maar lekker op.quote:Op zondag 17 juni 2018 20:52 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Volken die opkomen voor hun rechten en niet zomaar met het politbureau meeknikken terwijl ze door de Duitsers geexploiteerd worden, voor etters uitmaken.
Had je m'n post gezien?quote:Op maandag 18 juni 2018 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hun rechten waar wij voor mogen betalen dan wel. Nee, vriend, zo werkt het niet, als ze met ons mee willen doen dan accepteren ze maar gewoon de spelregels, zo niet dan donderen ze maar lekker op.
Ja, maar ik heb er verder geen zin in met jou, jij begrijpt je eigen posts schijnbaar niet dus ja, dan houd het op.quote:
Heeft het Europese leger dan ook bepaalde privileges die de VS bijv niet heeft op European soil? Of hoe zie je dat in praktijk voor je.quote:Op zondag 17 juni 2018 19:16 schreef Hexagon het volgende:
Europees leger is goed maar de NAVO moet blijven. Trump gaat wel weer een keer weg en ook de andere bondgenoten zijn handig.
Ik snap niet goed wat je daarmee wilt zeggen?quote:Op maandag 18 juni 2018 00:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heeft het Europese leger dan ook bepaalde privileges die de VS bijv niet heeft op European soil? Of hoe zie je dat in praktijk voor je.
Ik weet ook niet echt goed wat ik daarmee wil zeggen, maar dacht ineens na over dat de VS en EU op bepaalde gebieden wel eens tegenstrijdige belangen kunnen hebben. Mocht dat voorvallen er dan ook sprake zou zijn voor restricties in de beweegvrijheid van de VS op Europees bodem.quote:Op maandag 18 juni 2018 01:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap niet goed wat je daarmee wilt zeggen?
Die zijn er al, de VS mag echt niet zomaar zijn troepen in Europa op pad sturen, daar moeten de nationale overheden toestemming voor geven maar dat zou denkelijk ook gelden voor een EU leger.quote:Op maandag 18 juni 2018 01:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet ook niet echt goed wat ik daarmee wil zeggen, maar dacht ineens na over dat de VS en EU op bepaalde gebieden wel eens tegenstrijdige belangen kunnen hebben. Mocht dat voorvallen er dan ook sprake zou zijn voor restricties in de beweegvrijheid van de VS op Europees bodem.
Zowel hun als wij betalen. En de Duitsers profiteren. Als wij nou ook gewoon ballen hadden en de middelvinger naar Duitsland opstaken...quote:Op maandag 18 juni 2018 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hun rechten waar wij voor mogen betalen dan wel.
Je liegt. De landen die jij noemt zijn allemaal dikke netto ontvangers van EU gelden.quote:Op maandag 18 juni 2018 01:39 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Zowel hun als wij betalen. En de Duitsers profiteren. Als wij nou ook gewoon ballen hadden en de middelvinger naar Duitsland opstaken...
En wie profiteren daar dan weer van? Juist Duitsland. Leuk voor de statistiek dat Polen of Hongarije een zak geld krijgt die ze dan weer bij Duitse bedrijven moeten inleveren omdat die de lokale economie kapot hebben gemaakt. Die landen zijn gewoon een extra afzet markt voor de Duitse bedrijven en een bron van goedkope rechtenloze arbeiders slaven voor de Duitse bedrijven. De enigen die naar verhouding meer profiteert aan de Europese Unie als Duitsland is Luxemburg. Dat is dan ook een vazalstaat van Duitsland.quote:Op maandag 18 juni 2018 01:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je liegt. De landen die jij noemt zijn allemaal dikke netto ontvangers van EU gelden.
Nee, hoor. Ik hoor dagelijks arbeiders die niet voor een eerlijk loon in hun thuisland kunnen werken, maar onder slaafse omstandigheden voor de Duitsers werken zowel in Duitsland zelf als op kampen in Duitse nederzettingen in hun thuisland.quote:Kortom, je hebt gewoon waandenkbeelden,
Zwaar in de problemen? Die gasten hebben nog nooit zo een goede deal gehad. Tegelijkertijd een enorm euforisch gevoel onder de bevolking en het uitknijpen van de ossi's.quote:toen Duitsland zwaar in de problemen zat na de hereninging hoorde je figuren zoals jou nooit roepen dat we Duitsland moesten gaan helpen.
Dit idd voor nu alsnog zou ik NAVO aanhouden.quote:Op zondag 17 juni 2018 12:30 schreef remlof het volgende:
De VS zijn zich indedaad aan het ontwikkelen tot een zeer onbetrouwbare partner. Het is in ieder geval goed om de opties te bestuderen om het verder zonder dat land te doen.
Ok ik hap, toon dit maar eens aan.quote:Op maandag 18 juni 2018 01:52 schreef oranjevogel1 het volgende:
Zwaar in de problemen? Die gasten hebben nog nooit zo een goede deal gehad. Tegelijkertijd een enorm euforisch gevoel onder de bevolking en het uitknijpen van de ossi's.
De hele Eu.quote:Op maandag 18 juni 2018 01:52 schreef oranjevogel1 het volgende:
En wie profiteren daar dan weer van? Juist Duitsland
Ik ben er zelf nog niet echt uit, ik heb 10 jaar in NAVO verband in het leger samengewerkt met militairen van bijna iedere lidstaat en daar altijd met veel plezier mee gewerkt maar we moeten wel in ogenschouw nemen dat het doel waar de NAVO voor opgericht was, een blok opwerpen tegen de Sovjet Unie en het Warschau Pact, wel aardig mission accomplished is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:07 schreef AgLarrr het volgende:
Hmmm. Laten we niet omdat er nu een raar figuur in het witte huis zit meteen het kind met het badwater weggooien. De NAVO is al decennia van waarde. Het zou wel helpen als we niet zomaar klakkeloos achter de Yanks aanrennen zodra zij weer "artikel 5!" schreeuwen.
Wat daar bij kan helpen is een beetje strategische lijn vanuit Europa. We worden constant uitgespeeld, doordat vriend als vijand zich richt op individuele lidstaten, die dan weer gaan dwarsliggen binnen de Europese structuur.
Die structuur verdient ook een eigen defensie apparaat. Dat zou over het hele geweldspectrum moeten kunnen opereren. Dat heeft dan tevens een gunstige impact op de verhoudingen binnen de NAVO. De strategische belangen van de EU krijgen dan ook een prominentere rol daar.
Die 2% afspraak is er decennia maar heel de EU houd zich daar niet aan.quote:Op zondag 17 juni 2018 14:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is er niet. Per 2022 is afgesproken dat lidstaten 2% van hun nationale budget aan hun eigen defensie spenderen
Nee. Het was een streven. Pas in 2014 bij de NAVO top in Cardiff is vastgelegd dat alle lidstaten zich eraan zullen houden per 2022quote:Op woensdag 20 juni 2018 07:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Die 2% afspraak is er decennia maar heel de EU houd zich daar niet aan.
2006 ook al https://www.economist.com(...)ding-by-nato-membersquote:Op woensdag 20 juni 2018 11:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. Het was een streven. Pas in 2014 bij de NAVO top in Cardiff is vastgelegd dat alle lidstaten zich eraan zullen houden per 2022
Heel de EU is overigens geen NAVO lid, 22 van de 28 zijn lid
Dat was echter geen harde afspraak, daar werd de intentie uitgesproken om dat te bereiken. In 2014 werd er voor het eerst een harde afspraak over die 2% gemaakt.quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
2006 ook al https://www.economist.com(...)ding-by-nato-members
Mja, goed punt. Dus een herijking van de NAVO zou goed zijn. Hoewel, het was niet alleen "keep the Russians out" maar ook "the Amercians in" en "the Germans down". Dat laatste hoeft ook niet meer, daar hebben we de EU ook voor.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben er zelf nog niet echt uit, ik heb 10 jaar in NAVO verband in het leger samengewerkt met militairen van bijna iedere lidstaat en daar altijd met veel plezier mee gewerkt maar we moeten wel in ogenschouw nemen dat het doel waar de NAVO voor opgericht was, een blok opwerpen tegen de Sovjet Unie en het Warschau Pact, wel aardig mission accomplished is.
Rest de vraag wat is nu dan de rol van de NAVO en eigenlijk zie ik die niet zo scherp meer, Afghanistan is een drama wat niemand gaat winnen, Libie is een puinzooi geworden, anti-piraterij was wel een success maar heb je daar de NAVO voor nodig?
Blijft over Rusland. Rusland geeft zelf via hun hoogste militairen toe geen conventionele land oorlog in Europa meer te kunnen winnen en heeft hun aandacht verlegd naar asymmetrische oorlogsvoering. Denkelijk kan een Europese krijgsmacht daar zelfs beter weerstand aan bieden, zijnde lokaal als een NATO waarbij er troepen vanuit andere continenten moeten komen.
Trump laat ik even buiten beschouwing, die is maar tijdelijk, maar er is wel degelijk een case te maken waarbij de EU landen een gezamelijke krijgsmacht inrichten die, voor de EU, de NAVO kan vervangen.
Politiek zijn we nog niet klaar om deze stappen te maken, laat ik dat voorop stellen maar als we bedenken dat de EU 27 (het VK valt af in deze gezien hun EU status) die 2% van hun begroting aan Defensie beschikbaar stellen die IN de EU besteed gaat worden er ook een aardig voordeel voor de industrie in de EU te behalen is.
De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:48 schreef jogy het volgende:
Meh. In principe ben ik wel fan in de praktijk heb ik er geen vertrouwen in dat de EU zoiets in elkaar kan flansen.
Mja, in principe ook wel maar de VS had de NAVO nooit in de lucht gehouden als ze er buiten de financiele kosten niet een groot (militair) voordeel aan over hadden gehouden. Dat de VS de NAVO (mondiaal) leidt geeft ze wel een dikke vinger in de militaire pap onder de zweem van samenwerking en zo. Dan zou ik liever hebben dat de EU dit 'lokaal' regelt. Ware het inderdaad niet dat ze qua samenwerking en lage termijnsvisie een stel blinde bloedzuigende beunhazen zijn.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.
Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Noem eens wat voorbeelden? Ik ben vooral benieuwd naar dingen waar we de VS in Navo-verband voor op hebben laten draaien.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Zie daar het probleem van de Europese defensie in een notendop. En verontwaardigd dat we als Europa te weinig zelf doen EN geen zin hebben daar zelf voor te betalen. Is dat nou rechts lullen en links zakken vullen?quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.
Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Waarschijnlijk vooral om het financieel draaiende te houden. Dat is in principe wel een beetje waar volgens mij.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Noem eens wat voorbeelden? Ik ben vooral benieuwd naar dingen waar we de VS in Navo-verband voor op hebben laten draaien.
Dat zijn toch geen betalingen aan NAVO om het draaiende te houden. Dat zijn gewoon uitgaven aan defensie.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:43 schreef jogy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk vooral om het financieel draaiende te houden. Dat is in principe wel een beetje waar volgens mij.
[ afbeelding ]
Nee, ik denk dat de EU bij lange na zo ver nog niet is, daarom stelde ik ook dat we er politiek nog niet klaar voor zijn. En inderdaad, je hebt helemaal gelijk als je stelt dat gezamelijke defensie moet samengaan met een gezamelijk buitenlands beleid.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Mja, goed punt. Dus een herijking van de NAVO zou goed zijn. Hoewel, het was niet alleen "keep the Russians out" maar ook "the Amercians in" en "the Germans down". Dat laatste hoeft ook niet meer, daar hebben we de EU ook voor.
Ik zie het alleen nog niet zo gebeuren binnen de EU. Met een eigenstandige defensie moet er ook een volwaardig buitenlands beleid gevoerd worden. Dáár wringt de schoen pas echt.
Je lult uit je nek.quote:Op woensdag 20 juni 2018 13:16 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
De EU-landen duiken al jaren hun verantwoordelijkheden en laten de VS overal voor opdraaien.
Ondankbare schoften dat het zijn.
Daarnaast heb ik helemaal geen zin om nog meer belasting te gaan betalen voor het zoveelste faalproject.
Ja, gek, he? Als je meerdere oorlogen tegelijk voert en meer uitgeeft aan defensie dan de nummers 2,3 en 4 van de wereld ranglijst bij elkaar dan kost dat meer.quote:Op woensdag 20 juni 2018 14:43 schreef jogy het volgende:
[..]
Waarschijnlijk vooral om het financieel draaiende te houden. Dat is in principe wel een beetje waar volgens mij.
[ afbeelding ]
Ja maar het is wel inherent aan de slagkracht van Navo in het geheel. En blijkbaar afgesproken met de leden (dacht ik)quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen betalingen aan NAVO om het draaiende te houden. Dat zijn gewoon uitgaven aan defensie.
Zoals al eerder gezegd, de NAVO lidstaten hebben een overeenkomst getekend in 2014 dat ze hun budget naar 2% verhogen, uiterlijk per 2022.quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:40 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar het is wel inherent aan de slagkracht van Navo in het geheel. En blijkbaar afgesproken met de leden (dacht ik)
Dat is wat anders dan het financieel draaiende houden. Natuurlijk brengt de VS het meeste in, militair gezien.quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:40 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar het is wel inherent aan de slagkracht van Navo in het geheel.
Ah oké. Thanks.quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd, de NAVO lidstaten hebben een overeenkomst getekend in 2014 dat ze hun budget naar 2% verhogen, uiterlijk per 2022.
Ik zat ook ff te zoeken naar de daadwerkelijke financiele bijdrage direct naar de organisatie per land maar daar valt het op zich wel mee. Nog steeds wel een verschil met de VS en de rest van de leden, daar niet van. Maar de VS doet bijna 22% van de totale kosten als ik het een beetje goed lees.quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan het financieel draaiende houden. Natuurlijk brengt de VS het meeste in, militair gezien.
True, de NAVO zoals het van origine bedoelt is lijkt niet echt heel relevant meer te zijn maar ik vind de achterliggende gedachte op zich wel oké en maakt het wereldtoneel ook wel wat stabieler.quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:46 schreef Tijger_m het volgende:
Anders gezegd, toen de Sovjet Unie bestond hadden we te maken met een tegenstander die ons in mankracht met grote overmacht versloeg, nu het alleen Rusland is, zonder Unie en Warschau Pact landen (die nu meestal in de NAVO zitten) is dat een hele andere situatie waarop je dus ook een ander model van Defensie kan en moet loslaten.
We hebben minder te duchten van een tank leger op de Noord Duitse hoogvlakte dan van een asymmetrische aanval op, zeg, Letland of Litouwen waarbij mischien niet eens een schot word afgevuurd.
Vind je? Merk ik eigenlijk niet veel vanquote:Op woensdag 20 juni 2018 15:55 schreef jogy het volgende:
[..]
True, de NAVO zoals het van origine bedoelt is lijkt niet echt heel relevant meer te zijn maar ik vind de achterliggende gedachte op zich wel oké en maakt het wereldtoneel ook wel wat stabieler.
Tja, een defensieblok van 29 leden die automatisch een aanvaller bitchslappen als die één van de leden aan probeert te pakken lijkt me best een fijn afwerend middel. Beetje hetzelfde dat de EU een stabiliserende werking heeft op de landen onderling.quote:Op woensdag 20 juni 2018 16:37 schreef Tijger_m het volgende:
Vind je? Merk ik eigenlijk niet veel van
Er zit niet even een raar figuur in het witte huis, de VS is al decennia een onbetrouwbare partner gebleken met wie we tegenstrijdige belangen hebben en eigenlijk internationale waarden meer delen. Bush was minstens zo erg als Trump tot nu toe, en Obama was ook van murder by drone, vriendjes zijn met Saudi-Arabie en Israel, en het veroorzaken van vluchtelingenstromen naar Europa.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:07 schreef AgLarrr het volgende:
Hmmm. Laten we niet omdat er nu een raar figuur in het witte huis zit meteen het kind met het badwater weggooien.
We kunnen voorlopig gewoon niet zonder, maar het is juist de VS die lidstaten tegen elkaaar uitspeelt mede dankzij militaire macht.quote:De NAVO is al decennia van waarde. Het zou wel helpen als we niet zomaar klakkeloos achter de Yanks aanrennen zodra zij weer "artikel 5!" schreeuwen.
Wat daar bij kan helpen is een beetje strategische lijn vanuit Europa. We worden constant uitgespeeld, doordat vriend als vijand zich richt op individuele lidstaten, die dan weer gaan dwarsliggen binnen de Europese structuur.
Die structuur verdient ook een eigen defensie apparaat. Dat zou over het hele geweldspectrum moeten kunnen opereren. Dat heeft dan tevens een gunstige impact op de verhoudingen binnen de NAVO. De strategische belangen van de EU krijgen dan ook een prominentere rol daar.
per capita betaald de VS dus minder dan bv Nederland om de boel draaiende te houdenquote:Op woensdag 20 juni 2018 15:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik zat ook ff te zoeken naar de daadwerkelijke financiele bijdrage direct naar de organisatie per land maar daar valt het op zich wel mee. Nog steeds wel een verschil met de VS en de rest van de leden, daar niet van. Maar de VS doet bijna 22% van de totale kosten als ik het een beetje goed lees. [ afbeelding ]
Waarom? Een eerste stap is het materieel op elkaar afstemmen en het gezamenlijk inkopen van Europese produkten.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
per capita betaald de VS dus minder dan bv Nederland om de boel draaiende te houden
anyways, een Europese defensie, hoe gaan we dat precies invullen?
het lijkt mij een onmogelijk verhaal eerlijk gezegd
En dat verdelen over de landen naar aantal inwoners ?quote:Op maandag 9 juli 2018 22:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom? Een eerste stap is het materieel op elkaar afstemmen en het gezamenlijk inkopen van Europese produkten.
Jammer dat we de JSF al hebben besteld, dat wel.
De kosten verdelen naar percentage van het BNP lijkt me het eerlijkst.quote:Op maandag 9 juli 2018 22:41 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
En dat verdelen over de landen naar aantal inwoners ?
Dan kan ineens wel onze overheid geld uitgeven.... Ik ben er totaal niet voor, al die lobbyisten die van alles aan europa wil splijten...quote:Op maandag 9 juli 2018 22:44 schreef remlof het volgende:
[..]
De kosten verdelen naar percentage van het BNP lijkt me het eerlijkst.
Alsof we de aanschaf van de JSF niet aan lobbyisten te danken hebbenquote:Op maandag 9 juli 2018 22:46 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dan kan ineens wel onze overheid geld uitgeven.... Ik ben er totaal niet voor, al die lobbyisten die van alles aan europa wil splijten...
en waar moet het materiaal vandaan komen ? Chinezen ? Zij zouden daar heel handig meer macht naar zich toe kunnen trekken. Of fabrieken in Oost Europa ?quote:Op maandag 9 juli 2018 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Alsof we de aanschaf van de JSF niet aan lobbyisten te danken hebben
Koop dan in ieder geval Europees materieel, goed voor onze economie en dan kan je het ook nog tegen de Amerikanen gebruiken mocht dat ooit nodig zijn.
Binnen de EU maken we alles. Van ICBM’s tot drones.quote:Op maandag 9 juli 2018 22:55 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
en waar moet het materiaal vandaan komen ? Chinezen ? Zij zouden daar heel handig meer macht naar zich toe kunnen trekken. Of fabrieken in Oost Europa ?
Programmeerbare componenten moet je niet uit China betrekken. Diodes kan wel.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:17 schreef john2406 het volgende:
Europees zonder ook maar 1 diode erin uit China, heerlijk zou ik dat vinden.
De meeste dromen zijn bedrog!
Yep met onderdelen die verspreid van de wereld komen, zonder die onderdelen kan men het ook?quote:Op maandag 9 juli 2018 23:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Binnen de EU maken we alles. Van ICBM’s tot drones.
Jij bent echt van het padje af he kerel of lijkt het maar zo?quote:Op maandag 9 juli 2018 23:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Programmeerbare componenten moet je niet uit China betrekken. Diodes kan wel.
Die gevaren zijn bekend en kunnen voorkomen worden. We kunnen al die IC’s prima zelf maken. We maken zelfs ook in China zeer gewilde robots ervoor bij ASML.quote:Op maandag 9 juli 2018 23:23 schreef john2406 het volgende:
Haal die appel, dat ios ding eens uit elkaar en kijk wat erin zit, zelfs daar zijn onderdelen van die landen in te vinden.
Naar mijn mening een virusje in een onderdeel wat de rest vernietigen kan, en de info komt daar waar ik het niet wil aan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |