Je snapt mijn punt niet.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:55 schreef Lienekien het volgende:
Ik heb het idee dat je te veel afdwaalt.
Wat verwacht je dan van mensen in jouw omgeving, in het geval dat je na jaren en diverse professionele hulpverleners nog steeds in de put zit? Vind je dat die mensen jou onder de arm moeten nemen om je door de dag heen te slepen?
Ik probeer concreet te krijgen wat je van mensen verwacht, omdat het anders moeilijk wordt om een uitspraak te doen over hoe reel die verwachting is.
Wanneer is dat aangetoond dan dat depressieve gedachten geen invloed hebben op een niet-depressief persoon? Kunnen gedachten en het effect daarvan op een persoon tegenwoordig al gemeten/gelezen worden? Is het bij die depressieve mensen die je noemt uberhaupt aangetoond dat zij depressie hebben op een andere manier dan af te gaan op het oordeel van de psycholoog gebaseerd op gedrag wat zij zien en wat de persoon hen verteld heeft? Wat is behalve de gevoelens nou echt het verschil tussen depressieve en "gewone" mensen? Of interesseert dat echt werkelijk niemand iets?????quote:Op maandag 18 juni 2018 09:45 schreef Cockwhale het volgende:
Depressieve gedachten hebben bar weinig invloed op een niet-depressief persoon. Mensen die depressief zijn, zijn fysiologisch ook depressief. Het is niet zomaar een gedachtesziekte. Het is een cognitieve "afwijking van de norm" (die fel reageert in combinatie met bepaalde "externe" situaties) die resulteert in emotionele en fysieke reacties.
Waarom? Dat zou kunnen ja. Het zou ook gewoon kunnen dat mensen geen zin hebben in elke keer dat ze iemand zien van die persoon (hetzeflde) negatieve gezeik moeten aanhoren.quote:Op maandag 18 juni 2018 13:29 schreef Morrigan het volgende:
Misschien zeg ik iets raars, maar het zou toch kunnen dat die mensen zelf ook psychische problemen hebben. Het is tenslotte niet iets wat je direct ziet.
Dat komt omdat die personen op een verkeerde wijze depressieve mensen benaderen. Als je snapt dat een depressief persoon niet voor zijn gedachtenpatroon heeft gekozen en je je niet zo geforceerd concentreert op het veranderen van de gedachten en uitspraken van een depressief persoon (helemaal niet op een kort termijn), en daar dus doorheen kijkt en zo nu en dan simpelweg negeert, dan maak je je het zelf ook makkelijker. Oftewel, stel geen onrealistische eisen, toon begrip, geef je grenzen aan, accepteer dat de persoon zo nu en dan terugvalt in negativiteit (maar probeer dat te filteren, zoals je geluiden op straat filtert).quote:Op maandag 18 juni 2018 12:34 schreef Metalfreak het volgende:
Omdat die mensen gewoon het hangen in het negatieve zat worden. Die mensen zuigen de energie uit je zodra je bij ze bent zonder dat ze voor een constructieve oplossing zoeken. Waarom zou je toch elke keer weer met mensen af gaan spreken waarvan je van tevoren al weet wat voor een waterval van negatief gezeur dat gaat opleveren
Maar misschien heb je zelf wel helemaal geen energie om die ander anders te benaderen. Het kost gewoon energie om bij die mensen te zijn, daar kun je dan ook voor kiezen om daar niet in mee te gaan. Ik kan me best voorstellen dat je helemaal klaar kunt zijn met die negativiteit. En het hoeft nog niet eens zo te zijn dat iemand depressief is, sommige mensen zien gewoon altijd en overal beren en obstakels op de weg. Ik heb ook zo'n collega: elke verandering is eng, fout en moet zoveel mogelijk ontweken worden, ik ben daar wel een beetje klaar mee. Maar dat maakt diegene nog lang niet depressief hoor.quote:Op maandag 18 juni 2018 13:58 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dat komt omdat die personen op een verkeerde wijze depressieve mensen benaderen. Als je snapt dat een depressief persoon niet voor zijn gedachtenpatroon heeft gekozen en je je niet zo geforceerd concentreert op het veranderen van de gedachten en uitspraken van een depressief persoon (helemaal niet op een kort termijn), en daar dus doorheen kijkt en zo nu en dan simpelweg negeert, dan maak je je het zelf ook makkelijker. Oftewel, stel geen onrealistische eisen, toon begrip, geef je grenzen aan, accepteer dat de persoon zo nu en dan terugvalt in negativiteit (maar probeer dat te filteren, zoals je geluiden op straat filtert).
Tegen een onbeweegbare kei aan trappen, heeft geen zin. Daar zijn meerdere factoren voor nodig die samen een hefboom vormen.
Dat irriteert mij een beetje. Mensen hebben altijd heel veel te zeggen over het gedrag van anderen dat negatief is, maar "ze zijn nog niet depressief". Maar wanneer je dan wel aantoonbaar depressief bent (als je je bijvoorbeeld hebt laten aanrijden door een trein en per ongeluk nog leeft of zoiets dergelijks) wat verandert er dan wat betreft je recht om een negatieve, zeurende persoon te zijn? Of mag negativiteit plotseling wel bij "depressieve" mensen? Lijkt me nogal vreemd aangezien het criteria waardoor mensen wel of niet als depressief worden gecatagoriseerd onder andere hun negativiteit is.quote:Op maandag 18 juni 2018 14:42 schreef Metalfreak het volgende:
Maar misschien heb je zelf wel helemaal geen energie om die ander anders te benaderen. Het kost gewoon energie om bij die mensen te zijn, daar kun je dan ook voor kiezen om daar niet in mee te gaan. Ik kan me best voorstellen dat je helemaal klaar kunt zijn met die negativiteit. En het hoeft nog niet eens zo te zijn dat iemand depressief is, sommige mensen zien gewoon altijd en overal beren en obstakels op de weg. Ik heb ook zo'n collega: elke verandering is eng, fout en moet zoveel mogelijk ontweken worden, ik ben daar wel een beetje klaar mee. Maar dat maakt diegene nog lang niet depressief hoor.
Waar wil je eigenlijk naartoe? Of begrijp ik je post niet?quote:Op maandag 18 juni 2018 15:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dat irriteert mij een beetje. Mensen hebben altijd heel veel te zeggen over het gedrag van anderen dat negatief is, maar "ze zijn nog niet depressief". Maar wanneer je dan wel aantoonbaar depressief bent (als je je bijvoorbeeld hebt laten aanrijden door een trein en per ongeluk nog leeft of zoiets dergelijks) wat verandert er dan wat betreft je recht om een negatieve, zeurende persoon te zijn? Of mag negativiteit plotseling wel bij "depressieve" mensen? Lijkt me nogal vreemd aangezien het criteria waardoor mensen wel of niet als depressief worden gecatagoriseerd onder andere hun negativiteit is.
Of je kiest er voor om mijn tijd aan andere dingen te besteden. Dat kan natuurlijk ook nog.quote:Op maandag 18 juni 2018 13:58 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dat komt omdat die personen op een verkeerde wijze depressieve mensen benaderen. Als je snapt dat een depressief persoon niet voor zijn gedachtenpatroon heeft gekozen en je je niet zo geforceerd concentreert op het veranderen van de gedachten en uitspraken van een depressief persoon (helemaal niet op een kort termijn), en daar dus doorheen kijkt en zo nu en dan simpelweg negeert, dan maak je je het zelf ook makkelijker. Oftewel, stel geen onrealistische eisen, toon begrip, geef je grenzen aan, accepteer dat de persoon zo nu en dan terugvalt in negativiteit (maar probeer dat te filteren, zoals je geluiden op straat filtert).
Tegen een onbeweegbare kei aan trappen, heeft geen zin. Daar zijn meerdere factoren voor nodig die samen een hefboom vormen.
Ja, het is leuk dat de zeurder dat wil. De toehoorder wil dat niet. Waarom is het feit dat de zeurder dat wil belangrijker dan dat de toehoorder dat niet wil?quote:Op maandag 18 juni 2018 15:13 schreef MevrouwPuff het volgende:
Mensen zeuren vaak niet met een duidelijke hulpvraag, de toehoorder gaat die erbij bedenken.
Veel problemen hebben oplossingen, veel toehoorders bedenken dat de zeurder een oplossing wil, maar die wil vooral gehoord worden.
De toehoorder denkt, ‘maar als je nou luistert naar mij is je probleem weg!’ En ergert zich.
De zeurder of klager voelt zich onbegrepen en de toehoorder voelt zich niet gewaardeerd. Daarom.
De zeurder is de initiator.quote:Op maandag 18 juni 2018 15:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, het is leuk dat de zeurder dat wil. De toehoorder wil dat niet. Waarom is het feit dat de zeurder dat wil belangrijker dan dat de toehoorder dat niet wil?
Ik snap dat de zeurder de initiator is. Nou ja, wat is goed communiceren? Het grootste deel van communicatie is non-verbaal. Op het moment dat iemand 0 interesse toont in je shit, weg loopt, je vermijdt, dan is dat ook communicatie.quote:Op maandag 18 juni 2018 15:39 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De zeurder is de initiator.
Verder is iedereen in deze even belangrijk net als hun grenzen. Een probleem daarbij is wel goed communiceren.
Wil je alleen spuien, zeg dat dan, dan geef je de ander ook de kans af te haken als die er niets mee kan. Dat scheelt veel frustratie en onbegrip.
Je bent inderdaad niet verplicht of iets verschuldigd om je energie te steken in iemand die zoiets doet. Je hebt daarbij ook je energie nodig voor andere dingen. Niet alleen ten behoeve van jezelf maar ook voor mensen die je graag wilt helpen en waarbij je het idee hebt dat jouw hulp baat kan hebben.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:34 schreef Metalfreak het volgende:
Omdat die mensen gewoon het hangen in het negatieve zat worden. Die mensen zuigen de energie uit je zodra je bij ze bent zonder dat ze voor een constructieve oplossing zoeken. Waarom zou je toch elke keer weer met mensen af gaan spreken waarvan je van tevoren al weet wat voor een waterval van negatief gezeur dat gaat opleveren
eens.quote:Op zaterdag 16 juni 2018 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat een arrogantie. Alsof 'buitenstaanders' niet geconfronteerd worden met de 'niet leuke kanten' van het leven... wellicht zijn die daarentegen te druk met kinderen en werk om ook nog eens non-stop het emo-gezuig aan te horen van mensen die zichzelf heel speciaal vinden.
De echte mensen met problemen hoor je dan ook nauwelijks... nee, het zijn de narcisten die verwachten dat iedereen even 'rekening houdt met hoe zwaar' het allemaal is.
Dat weten we. Dat het zwaar is.
Ik vind gewoon dat de hel voor iedereen al eerder moet beginnen, tijdens het leven zelf, maar dan niet in de vorm van fysieke marteling maar in de vorm van cognitieve gedragstherapie. Het is toch oneerlijk dat sommige mensen hier door mensen met meer macht/instanties toe gedwongen worden en anderen er gewoon aan ontkomen?quote:Op maandag 18 juni 2018 15:03 schreef Metalfreak het volgende:
Waar wil je eigenlijk naartoe? Of begrijp ik je post niet?
Het is geen briljante uiteenzetting, maar gewoon een onnodig lang stuk tekst. Kun je het wat korter krijgen?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nou, jij hebt het over mensen die negatief zijn, zeuren en klagen maar nog lang niet depressief zijn. Wat zijn depressieve mensen dan, vrolijk? Vaak is in de geestelijke gezondheidszorg de enige indicatie van een depressie een mislukte zelfmoordpoging in verleden. Ook de samenLeving vind mensen alleen bij zulke extreme gevallen depressief. Dat helpt toch niet bij het probleem. Als depressie daarvoor wordt gediagnosticeerd, wat bij de ene arts wel weer voorkomt en bij de andere niet (volkomen subjectief dus) wordt er gekeken naar gedrag zoals: niet uit bed komen, nergens van genieten. Maar hoeveel energie iemand heeft, of hoeveel iemand ergens van geniet in vergelijking met anderen kun je niet meten. Dus waar is die diagnose dan op gebaseerd? Op de ervaring van mensen of het oordeel van de arts van de ervaring van een persoon? Waarom hechten mensen dan ineens wel waarde aan de diagnose depressie, terwijl ze bij alle andere gradaties van jezelf kut voelen iemand de les lezen?
Daar heb je in zoverre wat aan dat hij als hij uiteindelijk de norm volgt gaat werken en daardoor geen luie hond meer is, maar een actieve hond zoals topfokkers het graag mogen zien.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat wel vaak erg storend wordt ervaren door mensen die psychische problemen hebben is dat de omgeving erg kritisch is op hun gedrag. Als degene vervolgens gaat uitleggen waarom hij zich zo gedraagt (vanwege bijvoorbeeld een stoornis of depressie) dan krijgt hij/zij nog meer kritiek naar zich toegeworpen of het verwijt dat het een zeurkous is en normaal moet doen.
Iemand die bijvoorbeeld niet werkt vanwege een of andere beperking zal hierdoor een shitload aan kritiek krijgen. Als de persoon daarna probeert uit te leggen waarom, dan wordt het vaak niet serieus genomen. "Doe normaal en ga gewoon werken luie hond". Nou, daar heb je dan wat aan.
Je normaal kut voelen = haat vanuit de omgevingquote:Op maandag 18 juni 2018 22:48 schreef Beathoven het volgende:
Het is geen briljante uiteenzetting, maar gewoon een onnodig lang stuk tekst. Kun je het wat korter krijgen?
Dit wil ik wel even nuanceren.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:15 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Je normaal kut voelen = haat vanuit de omgeving
Ik ga er zelf vanuit dat de mensen uit dit voorbeeld die zich kut voelen niet incapabel zijn en al al het mogelijke hebben gedaan om van hun kutgevoel af te komen. Daarnaast was het maar een voorbeeld dat niet over mij persoonlijk gingquote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:33 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Dit wil ik wel even nuanceren.
Onbegrip en/of miskenning dat jij je kut voelt, is niet hetzelfde als haat. Ik vind het ook jammer voor jou dat jij dit wel zo beladen kan zien.
Als er mensen zijn die graag zien dat jij of anderen graag lijden onder hun psychische problemen, dan zijn dat psychopaten. De rest gunt je echt wel een leuk leven, alleen de opvattingen hoe jij dat zou moeten aanpakken, verschillen daarover.
Als iemand tegen je zegt "stel je niet zo aan en kom uit die slachtofferrol", dan zit daar zeker een positieve boodschap in. Ten eerste gaat die persoon ervan uit dat jij meer capabel bent dan dat je je gedraagt. Als jij het verwijt krijgt dat je in een slachtofferrol blijft hangen, dan zit daar waarschijnlijk ook deels in "jouw eigen overtuigingen dat je zwak en zielig bent, kloppen niet".
Ik denk dat de meesten die zoiets zeggen dit ook tegen zichzelf zouden zeggen om daar kracht uit te kunnen halen uit de dip te komen.
De miscommunicatie is wellicht wel dat ze jouw problemen onderschatten en daarom denken dat je je aanstelt of in een slachtofferrol hangt.
Het andere uiterste vind ik persoonlijk nog veel schadelijker: mensen die je betuttelen. Zij onderschatten misschien niet de problemen waarmee je worstelt. Maar ze onderschatten JOU als persoon.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |