Straling van gsm, masten schadelijk?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 23:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Een van mijn klanten, een mobile operator hier in Duitsland had een locatie waar antennes getest werden op weersinvloeden.
Mast zag er indrukwekkend uit met heel veel antennes

Buurtbewoners klaagden, werden er ziek van, doodziek, vreselijk, niemand wilde luisteren naar hun klachten. Nee echt, het is die mast. Straaaaaaahhhling!11

Sleepten de operator voor de rechter. Prima, lieten de rechter zien dat er helemaal niets was aangesloten. Waren niets meer dan gewone antennes zonder dat er een zender aan hing.

Buurtbewoners konden dat ook zien, maar sommigen bleven volhouden, was weggehaald voor het schouwen. Wij worden echt ziek van deze mast....

Wat een verhaal

quote:

Op zondag 17 juni 2018 21:07 schreef Mrmime het volgende:

[..]

Wat een verhaal

Nu is het inderdaad grappig en stonden ze goed voor lul, maar dit soort gedrag komt helaas heel erg vaak voor in groepen en de gevolgen zijn regelmatig erg schadelijk. Helemaal als er specialistische kennis bij komt kijken. Een extreem voorbeeld is het verzet tegen vaccineren tegen kinderziekten. Nul komma nul twijfel bij mensen die weten waar het over gaat, maar ondertussen zorgt een massahysterie voor tal van onnodig stervende mensen of levenslange verminkingen. Een stuk minder grappig en verdomd weinig tegen te doen. Hoe overtuig je iemand die immuun is voor kennis?

quote:

Op maandag 18 juni 2018 20:09 schreef Dally het volgende:

[..]

Nu is het inderdaad grappig en stonden ze goed voor lul, maar dit soort gedrag komt helaas heel erg vaak voor in groepen en de gevolgen zijn regelmatig erg schadelijk. Helemaal als er specialistische kennis bij komt kijken. Een extreem voorbeeld is het verzet tegen vaccineren tegen kinderziekten. Nul komma nul twijfel bij mensen die weten waar het over gaat, maar ondertussen zorgt een massahysterie voor tal van onnodig stervende mensen of levenslange verminkingen. Een stuk minder grappig en verdomd weinig tegen te doen. Hoe overtuig je iemand die immuun is voor kennis?

Dit is een serieus probleem, daar mensen niet bereid zijn naar argumenten te luisteren het het geheel niet snappen. Je zou kunnen beginnen met ze hier op TRU/BNW geen platform te bieden

quote:

Op dinsdag 19 juni 2018 08:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is een serieus probleem, daar mensen niet bereid zijn naar argumenten te luisteren het het geheel niet snappen. Je zou kunnen beginnen met ze hier op TRU/BNW geen platform te bieden

Monddood maken is niet erg effectief tegen dat soort ideeen. Tegenwicht blijven bieden wel maar ik heb er geen zin in om in TRU of BNW te vechten tegen windmolens. Wel ben ik er van overtuigd dat regelmatig wel de discussie aangaan wel het verschil kan maken bij een hoop mensen.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2018 17:18 schreef qajariaq het volgende:
Monddood maken is niet erg effectief tegen dat soort ideeen. Tegenwicht blijven bieden wel maar ik heb er geen zin in om in TRU of BNW te vechten tegen windmolens. Wel ben ik er van overtuigd dat regelmatig wel de discussie aangaan wel het verschil kan maken bij een hoop mensen.

Ik ben juist bang dat monddood maken het enige middel is (naast extreme middelen zoals iemand de ruimte in schieten om te laten zien dat de aarde rond is). Hoe meer feiten en hoe beter je argumenten hoe meer ze je gaan wantrouwen en elkaar wijsmaken dat ze gelijk hebben. Een individueel persoon gaat op een gegeven moment zelf nadenken en ziet dan vaak wel het belachelijke van zijn standpunt. In een groep is er geen enkele noodzaak om zelf na te denken omdat ze continue elkaar bevestigen. Een negatieve bijwerking van een efficiënte menselijke eigenschap. Energie steken in iets dat je al weet is in 99% van de gevallen verspilling.

Als wetenschapper wordt je wel een beetje getraind hier op te letten, maar wat je niet weet wordt genegeerd door je hersenen en valt vaak pas op als een onervaren, nieuwsgierige stagiaire opeens vraagt: "waarom dan?". Dan sta je daar met een mond vol tanden... Toch vind ik dat juist één van de mooiste dingen aan een student begeleiden.

Door mensen monddood te maken kunnen ze elkaar niet bevestigen en worden ze gedwongen zelf na te denken. De achterblijvers worden nog fanatieker omdat censuur een "bewijs" is dat zij gelijk hebben, maar je zal een hoop mensen kunnen genezen en er raken er veel minder besmet.

Ondanks dat ik denk dat het een effectieve methode is, is iedere cel in mijn lichaam een gigantische tegenstander van zo'n aanpak. Censuur is veel te gevaarlijk en onweerstaanbaar verleidelijk om te misbruiken door personen in machtsposities. Aantoonbaar schadelijk gedrag moet verboden worden (niet-vaccineren), de "discussie" daarover mag nooit verboden worden, hoe belachelijk en eenzijdig die ook is.

Rest ons alleen nog om schadelijke onzindiscussies zo klein mogelijk te houden. Een discussie winnen door niks te zeggen, mij lukt dat niet vaak.

TRU en BNW negeren is wel makkelijk. Vrijwel alles met "truth" in de titel is een leugen. De aller makkelijkste en betrouwbaarste manier om onzin te herkennen. Wetenschappers en/of mensen die ergens verstand van hebben gebruiken dat woord namelijk alleen in heel uitzonderlijke situaties.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2018 20:07 schreef Dally het volgende:

Ondanks dat ik denk dat het een effectieve methode is, is iedere cel in mijn lichaam een gigantische tegenstander van zo'n aanpak. Censuur is veel te gevaarlijk en onweerstaanbaar verleidelijk om te misbruiken door personen in machtsposities. Aantoonbaar schadelijk gedrag moet verboden worden (niet-vaccineren), de "discussie" daarover mag nooit verboden worden, hoe belachelijk en eenzijdig die ook is.

Dat niet willen vaccineren kan je bestrijden door mensen dan uit te sluiten voor andere dingen zoals clubs of zelfs school. Mensen die beweren dat de aarde rond is (als een pannenkoek) zijn vreselijk hinderlijk en kosten natuurlijk onevenredig veel aandacht van 'de omgeving'. Toch vrees ik dat je er weinig anders tegen kunt doen dan zelf het tegendeel te prediken. Zonde van de tijd natuurlijk maar op die wijze raken ze wel de volgelingen kwijt. De mensen in kwestie ga je toch niet overtuigen. Je hoeft ze geen platform te bieden maar actief monddood maken is inderdaad te dictatoriaal.

Er zijn plekken waar geen “bereik” is, je kan eventeel eens proberen daar een paar dagen heen te gaan om te kijken of je je dan beter voelt.

Snelle test: digitale wekkerradio van het nachtkastje af, je telefoon s’nachts uit (helemaal!) en die van je partner ook. Daarnaast, slaap je boven de meterkast of staat er een wifirouter?

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 23:47 schreef qajariaq het volgende:
Dat niet willen vaccineren kan je bestrijden door mensen dan uit te sluiten voor andere dingen zoals clubs of zelfs school.

Als je het woordje "willen" weghaalt ben ik het helemaal met je eens. Een mening mag je niet veroordelen, handelen naar die mening wel (afhankelijk van de ernst en hoe overtuigend het bewijsmateriaal is natuurlijk).

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 08:52 schreef jajablahblah het volgende:
Er zijn plekken waar geen “bereik” is, je kan eventeel eens proberen daar een paar dagen heen te gaan om te kijken of je je dan beter voelt.

Ik ben bang dat zo'n actie vrij zinloos is. Veel mensen denken dat het placebo effect betekent dat mensen zich aanstellen, liegen of de symptomen alleen maar inbeelden omdat er bewezen geen externe oorzaak is, maar dat is echt niet zo. Het placebo effect is heel erg krachtig en de symptomen levensecht! Je onderbewuste heeft een gigantische invloed op je lichaam die gewoon gemeten kan worden aan de hand van bijvoorbeeld stresshormonen.

Als TS echt denk dat de straling het probleem is dan is het vrijwel zeker dat de klachten (meetbaar) zullen afnemen als TS denkt dat ze niet meer is blootgesteld aan de straling. De enige manier om aan te kunnen tonen dat straling het probleem is, is door TS mee te nemen naar (ik noem maar een getal) 5 plekken met straling en 5 plekken zonder straling en TS te laten beoordelen wat die plekken met haar symptomen doen. Het allerbelangrijkste is dat TS absoluut NIET weet (blind) wanneer ze is blootgesteld (en dat er geen andere verschillen zijn tussen plekken met of zonder straling). Het liefst weet degene die haar meeneemt dit tijdens de test ook niet (dubbel blind) want die kan onbewust signalen doorgeven als hij/zij dit wel weet. Als straling het probleem zou zijn zou ze de 5 plekken zo moeten herkennen, of in ieder geval beter moeten scoren dan iemand die maar wat gokt.

Deze testen zijn gedaan (natuurlijk veel nauwkeuriger dan mijn voorbeeld) en mensen die beweren straling te voelen of daardoor ziek te worden scoren precies hetzelfde als blinde gokkers.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 20:12 schreef Dally het volgende:

[..]

Ik ben bang dat zo'n actie vrij zinloos is.

Ja dat mag jij vinden.
Je kan het als TS zijnde (dat is degene die hier een vraag over stelt) ook gewoon drie weken uit proberen.
Ik deed dat en het was een verschil van dag en nacht. Of het dan wetenschappelijk onderbouwd is of placebo zal me eerlijk gezegd worst zijn.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 00:07 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Ja dat mag jij vinden.
Je kan het als TS zijnde (dat is degene die hier een vraag over stelt) ook gewoon drie weken uit proberen.
Ik deed dat en het was een verschil van dag en nacht. Of het dan wetenschappelijk onderbouwd is of placebo zal me eerlijk gezegd worst zijn.

De kans is groot dat je in die andere omgeving nog veel meer veranderingen om je heen had. Van al die veranderingen, hoe weet je zo zeker dat het de straling was die het verschil maakte?

Ik heb ook een patient gehad die zei hier last van te hebben. zelfs mbv de gemeente z’n woning laten isoleren. De meters sloegen inderdaad minder uit, maar het gevoel bleef.

Beter kan je iemand of iets zoeken om te leren omgaan met deze sensaties en toch je leven behouden zoals je dat wil.

Heb niet alles gelezen behalve OP En ok ik doe elektro enzo. schade is nooit geloof ik bewezen maar ok echt goed kan het vast ook niet zijn

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 00:07 schreef jajablahblah het volgende:

[..]

Ja dat mag jij vinden.
Je kan het als TS zijnde (dat is degene die hier een vraag over stelt) ook gewoon drie weken uit proberen.
Ik deed dat en het was een verschil van dag en nacht. Of het dan wetenschappelijk onderbouwd is of placebo zal me eerlijk gezegd worst zijn.

Ik denk dat als je thuis een keer drie weken telefoon en internetloos gaat leven dat je dan ook een wereld van verschil zal merken. Zelfs al ontvang je de zelfde dosis straling.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 06:15 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

De kans is groot dat je in die andere omgeving nog veel meer veranderingen om je heen had. Van al die veranderingen, hoe weet je zo zeker dat het de straling was die het verschil maakte?

Ik heb ook een patient gehad die zei hier last van te hebben. zelfs mbv de gemeente z’n woning laten isoleren. De meters sloegen inderdaad minder uit, maar het gevoel bleef.

Beter kan je iemand of iets zoeken om te leren omgaan met deze sensaties en toch je leven behouden zoals je dat wil.

Ik had het niet over een andere omgeving maar over thuis, dus “de snelle test” thuis 3 weken uitproberen.

Ik ga me hier trouwens verder niet over verdedigen, het is maar een tip. Daar kan TS mee doen wat ze wil, en andere lezers ook.

[ Bericht 2% gewijzigd door jajablahblah op 23-06-2018 17:45:44 ]

Nee dat geloof ik niet, maar ik geloof wel dat mensen overgevoelig voor het idee van straling kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 14:43 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Er zit nogal een verschil tussen pedo en een belegen wijf aanduwen.

Lekker man, krijgen zo een pittig smaakje van het rijpen. Dat lust ik wel.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 17:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
Nee dat geloof ik niet, maar ik geloof wel dat mensen overgevoelig voor het idee van straling kunnen zijn.

Als dat zo is zou je dat kunnen meten in een serieus dubbelblind onderzoek

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als dat zo is zou je dat kunnen meten in een serieus dubbelblind onderzoek

Lijkt me niet nodig om te onderzoeken, het is al overduidelijk dat sommige mensen overgevoelig zijn voor het idee van straling. Sleutelwoordje is "idee". PiyeReloaded had het niet over de straling zelf.

Wel grappig om je af te vragen hoe een dubbelblind onderzoek eruit zou zien waarin de onderzoeker de patiënt een idee moet aan praten of niet.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 20:02 schreef Dally het volgende:

[..]

Lijkt me niet nodig om te onderzoeken, het is al overduidelijk dat sommige mensen overgevoelig zijn voor het idee van straling. Sleutelwoordje is "idee". PiyeReloaded had het niet over de straling zelf.

Wel grappig om je af te vragen hoe een dubbelblind onderzoek eruit zou zien waarin de onderzoeker de patiënt een idee moet aan praten of niet.

‘Er heerst hier straling. Het zou kunnen dat u hier iets van merkt’.