Denk dat kinderen zich dat terdegen realiseren. Verder natuurlijk helemaal prima als je daar maar geen politieke consequenties aan verbindt. Volgens mij gaat het daar al snel fout.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we kinderen duidelijk maken dat het goed is om mee te leven met je medemens, ongeacht zijn of haar afkomst of levensovertuigingen. En leer ze dat we als mensheid zo goed mogelijk voor onze planeet moeten zorgen.
Denk eerder dat het gebrek aan onderwijs aan jouw kant een groter probleem is dan het eventuele linkse karakter van het onderwijs.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er zit nogal een tijdsspanne tussen de jaren 80 en nu. Laten we het onderwijs in de jaren 50 maar niet als voorbeeld nemen om te stellen dat het nu allemaal wel meevalt, dan kan je me net zo goed gewoon gelijk geven.
Uhh ik denk dat je niet echt weet waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het verschil tussen een mbo en wo (en in mindere mate hbo) is de vorm van opleiding. Als je politicologie of genderstudies studeert is daar natuurlijk meer sprake van een risico op beïnvloeding dan een mbo opleiding tot timmerman.
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk eerder dat het gebrek aan onderwijs aan jouw kant een groter probleem is dan het eventuele linkse karakter van het onderwijs.
Ik reageerde op je domme uitspraak over polarisatie waarbij ik 2 voorbeelden aanhaal om je ongelijk aan te tonen maar bedankt voor het onderschrijven van mijn stelling in mijn vorige alinea.
Welke persoonlijk aanvallen of zit je weer in sneeuwvlokjes mode?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.
Maar aangeven wat er precies links aan het onderwijs is, behalve dan een paar incidentjes, kun je nog steeds niet?quote:Logisch redeneren dwingt mij tot de conclusie dat, ondanks dat er in het verleden perioden zijn geweest van ergere polarisatie dan nu, er ook nu nog sprake is van polarisatie. Ook concludeer ik uit jouw voorbeelden dat het onderwijs in het verleden daaronder te lijden had, en ik schat de kans groot in dat daarvan nu ook sprake is; zij het in een mindere mate dan bijv. in de tijden van de verzuiling.
Ik denk het welquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:31 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Uhh ik denk dat je niet echt weet waar je het over hebt.
Bij politicologie komt alles aan bod en leer je daar actief over te denken. Dat maakt je per definitie minder vatbaar voor beïnvloeding.
Op het MBO krijg je verplicht burgerschap, wat zoiets is als maatschappijleer. Net als maatschppijleer een vak wat zeer gevoelig is mbt de wijze waarop het gegeven wordt. Daarbij zit je op de eerste jaren MBO nog wat meer in je vormende jaren tov je 20ste op de uni.
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke persoonlijk aanvallen of zit je weer in sneeuwvlokjes mode?
[..]
Maar aangeven wat er precies links aan het onderwijs is, behalve dan een paar incidentjes, kun je nog steeds niet?
Dan valt het met het logisch redeneren ook wel tegen eigenlijk
En welke voorbeelden van mij eigenlijk? Ik heb namelijk helemaal niks gezegd over hoe geschiedenis gegeven werd door die communistische leraar, dat verzin je er blijkbaar nu maar even bij
Jij stelt iets dus is het aan jou om te onderbouwen en daar faal je zoals we inmiddels gewend zijn weer hard in.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.
Dat is raar want ondanks alle persoonlijke aamvallen van Baudet geef je hem toch gelijkquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is raar want ondanks alle persoonlijke aamvallen van Baudet geef je hem toch gelijk
Aha, dus of wat Baudet stelt ook daadwerkelijk het geval is blijkt vooralsnog niet ergens uit, dat is nog onduidelijk. Het duurde even, maar we zijn er.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.
Ik heb geen voorbeelden over communistische leraren genoemd. Jij geeft aan: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs nog slechter. Daaruit concludeer ik dat het politieke milieu invloed heeft op het onderwijs. Dát was de kern van mijn betoog.
Waarom zou dat relevant zijn tijdens zo'n podiumdiscussie?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?
Sorry, ik ga geen lijst maken met alle persoonlijke aanvallen die Baudet gedaan heeft. Dat je die nodig hebt en zelf niet ziet dat dat er behoorlijk veel zijn heeft dat weinigquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij stelt iets dus is het aan jou om te onderbouwen en daar faal je zoals we inmiddels gewend zijn weer hard in.
Welke veelvoud aan berichtgeving en incidenten, benoem eens een keer wat want wat je tot nu toe als voorbeeld hebt gegeven is nu niet heel erg sterk te noemen?
En ben nog steeds benieuwd welk voorbeeld van mij jou het idee gaf dat het in mijn tijd ook al een linkse bende was.
Omdat die vent durft te beweren dat er geen sprake is van links onderwijs omdat hij het niet ziet, terwijl hij de moorden van Mao ook niet heeft gezien.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou dat relevant zijn tijdens zo'n podiumdiscussie?
Hoeft ook niet. Ik ken ze wel en vind het allemaal niet heel denderend.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sorry, ik ga geen lijst maken met alle persoonlijke aanvallen die Baudet gedaan heeft. Dat je die nodig hebt en zelf niet ziet dat dat er behoorlijk veel zijn heeft dat weinig
De helft van die dingen doen studenten zelf, dan is het toch niet de schuld van de universiteit?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.
Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Het is een vaststaand feit, ik heb het zelf meegemaakt. Maar een onderzoek is nodig om het probleem goed aan te pakken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:48 schreef Ludachrist het volgende:
Dus linkse indoctrinatie is nu een mogelijkheid die onderzocht moet worden, in plaats van een vaststaand feit.
Dat vind ik ronduit bizarre gevolgtrekking. Maar ik spreek dan ook geen gekkierechts.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Omdat die vent durft te beweren dat er geen sprake is van links onderwijs omdat hij het niet ziet, terwijl hij de moorden van Mao ook niet heeft gezien.
In een ideale wereld wordt die studenten verteld waar ze mee bezig zijn, i.p.v. dat ze daarin ondersteund en gesterkt worden, door docenten die door Baudet heenbleren als hij ergens komt spreken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De helft van die dingen doen studenten zelf, dan is het toch niet de schuld van de universiteit?
quote:
Hier ga je op de linkse universiteit niet ver mee komen.quote:Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon.
En die voorbeelden kun je ook onderbouwen of blijft het gewoon weer eens bij roepen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.
Wijs mij maar eens aan waar ik dat over het onderwijs gezegd zou hebben? Hint dit ging over jouw domme uitspraak over polarisatie wat ik je ook al eerder heb proberen duidelijk te maken.quote:Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Grappig, want als Baudet zijn nek naar rechts draait ben je de eerste die staat te bleren wat een gevaarlijk gedachtegoed Baudet wel niet bezigt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind ik ronduit bizarre gevolgtrekking. Maar ik spreek dan ook geen gekkierechts.
Dus de universiteit moet studenten die linkse activiteiten organiseren, zoals een marxismefestival, ook actief gaan benaderen om te zeggen dat een rechts festival ook heel leuk kan zijn ofzo?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
In een ideale wereld wordt die studenten verteld waar ze mee bezig zijn, i.p.v. dat ze daarin ondersteund en gesterkt worden, door docenten die door Baudet heenbleren als hij ergens komt spreken.
Niks van wat je hier zegt is een vaststaand feit maar ik krijg het idee dat je de betekenis van feit niet helemaal goed kent.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is een vaststaand feit, ik heb het zelf meegemaakt. Maar een onderzoek is nodig om het probleem goed aan te pakken.
Jammer dat ik niet in de positie zit om er onderzoek naar te doen. Anders had ik het graag willen doen hoor. Ik zit in een hele andere sector en dat wil ik graag zo houden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
[..]
Hier ga je op de linkse universiteit niet ver mee komen.
Dus omdat een jonge Rosenmöller ooit sympathie toonde voor communistische regimes, is hij niet in staat een neutraal oordeel te vormen over het onderwijs in Nederland.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Grappig, want als Baudet zijn nek naar rechts draait ben je de eerste die staat te bleren wat een gevaarlijk gedachtegoed Baudet wel niet bezigt.
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeftquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoeft ook niet. Ik ken ze wel en vind het allemaal niet heel denderend.
Krijg het idee dat in de ogen van zijn achterban Baudet altijd gelijk heeft, zelfs als hij dat niet heeft.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeft
Bij mijn discussiepartner ook niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeft
We weten niet of het ook een daadwerkelijk probleem is, maar dat is ook niet relevant want als het FvD meer invloed krijgt wordt het probleem waarvan niet duidelijk is het ook daadwerkelijk speelt, aangepakt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:55 schreef Mr.Major het volgende:
De oordelen over of dit allemaal klopt of niet, zijn dus niet relevant. Het is een politieke discussie en als genoeg mensen dit inzien, krijgt het FvD meer invloed en zal het probleem worden aangepakt.
Baudet vindt iets dus het is zo. Ook al weten we niet of het zo is, als het FvD meer invloed krijgt wordt dat iig aangepakt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijg het idee dat in de ogen van zijn achterban Baudet altijd gelijk heeft, zelfs als hij dat niet heeft.
Het punt is meer dat je in de ene zin een vermoeden van linkse indoctrinatie uitspreekt en daarna zegt dat het een vaststaand feit is, wat wetenschappelijk dus niet veel stand houdt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:55 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jammer dat ik niet in de positie zit om er onderzoek naar te doen.
Mijn visie is duidelijk hoor. De vraag is of voldoende mensen die visie delen om een politiek verschil te maken. We gaan het zienquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We weten niet of het ook een daadwerkelijk probleem is, maar dat is ook niet relevant want als het FvD meer invloed krijgt wordt het probleem waarvan niet duidelijk is het ook daadwerkelijk speelt, aangepakt.
Waterdichte logica. En wat een visie.
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Jij hebt naar jouw politieke overtuigingen ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat kan ook niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat het probleem bestaat, uit eigen ervaring, en gesterkt door berichtgeving en meldingen van anderen. Dat jij daar anders over denkt is niet meer dan een reden dat jij niet op het FvD stemt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het punt is meer dat je in de ene zin een vermoeden van linkse indoctrinatie uitspreekt en daarna zegt dat het een vaststaand feit is, wat wetenschappelijk dus niet veel stand houdt.
.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Jij hebt naar jouw politieke overtuigingen ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat kan ook niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat het probleem bestaat, uit eigen ervaring, en gesterkt door berichtgeving en meldingen van anderen. Dat jij daar anders over denkt is niet meer dan een reden dat jij niet op het FvD stemt.
Demonisering!!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:14 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een achterlijke discussie is dit weer geworden.
Chapeau, Mr.Major.
Oh ja, dat heeft ie gewoon letterlijk zo gezegd...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Het is niet meer een feit dat het wel zo is, dan dat het niet zo is. Dan kan je wel zeggen: ja maar je moet het eerst bewijzen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Uhuh. Oke.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:34 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is niet meer een feit dat het wel zo is, dan dat het niet zo is.
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.quote:
Ja, het is goed. Oke. Je hebt gelijk. Niemand weet het, dus is het een vaststaand feit, ook al weten we niet of het überhaupt klopt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.
Oke het is geen vaststaand feit, maar het is wel een vaststaand feit dat er een aantal dingen fout gaan. Bij die berichten is her dus bewezen. De vraag is nu of het een breedgedragen probleem is. Ik denk het wel.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, het is goed. Oke. Je hebt gelijk. Niemand weet het, dus is het een vaststaand feit, ook al weten we niet of het überhaupt klopt.
Prima. Als jij dat wilt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |