Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Rechts is niet medemenselijk en harteloos. Ergo: het is goed dat het onderwijs links is.
Als Baudet roept dat het onderwijs links is en er reageren drieduizend mensen die het met hem eens zijn dan betekent dat dat het onderwijs links is want die drieduizend mensen zeggen het en daarmee heb je berichtgeving en incidenten over universiteiten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:15 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Incidenten en berichtgeving over universiteiten zijn sterk afhankelijk van perceptie?
Als het over incidenten gaat, kan je dan stellen dat het onderwijs structureel links is?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als Baudet roept dat het onderwijs links is en er reageren drieduizend mensen die het met hem eens zijn dan betekent dat dat het onderwijs links is want die drieduizend mensen zeggen het en daarmee heb je berichtgeving en incidenten over universiteiten.
Jaja.
Het gaat even niet om de oplossing, het gaat om de conclusie dat mensen die links stemmen per definitie niet in staat zijn om hun politieke voorkeur buiten het klaslokaal te houden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:19 schreef Kansenjongere het volgende:
Hoe kunnen we voorkomen dat leraren links stemmen? Moeten we ze voortaan op straffe van ontslag dwingen om rechts te stemmen, of moeten we mensen uit "rechtse" sectoren dwingen om onderwijzer te worden?
En daar hebben wij weer het verschuiven van de doelpalen: terwijl iedereen dondersgoed begrijpt dat het over sociaallinks gaat, ook bekend als progressief, gaat Koosje lullen dat het over economisch links zou gaan. Koos denkt dat mensen daar intrappen. Wees geen Koos.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.
Je bent er bijna. Jij legt kansenjongere iets uit, en dan leg ik jou wat uit. Leg jij het kansenjongere weer uit?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat even niet om de oplossing, het gaat om de conclusie dat mensen die links stemmen per definitie niet in staat zijn om hun politieke voorkeur buiten het klaslokaal te houden.
En wat voor oplossing stel je dan voor?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:25 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je bent er bijna. Jij legt kansenjongere iets uit, en dan leg ik jou wat uit. Leg jij het kansenjongere weer uit?
Mensen die links stemmen kunnen hun politieke voorkeur vanzeldsprekend buiten het klaslokaal houden. Nu moeten we nog zien te bewerkstelligen hoe we ervoor gaan zorgen dat ze dat ook doen. Ik zou de oplossing in het lerarenonderwijs zoeken. Wat zou jij doen?
Maar op welke wijze worden 'sociaal linkse' standpunten dan door de strot van leerlingen en studenten geramd? Ik kan mij wel herinneren dat mijn docenten tekst en uitleg gaven over de asielzoekers die neerstreken in onze buurgemeente. Dat waren mensen die de burgeroorlog in Joegoslavië waren ontvlucht uit angst voor hun leven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En daar hebben wij weer het verschuiven van de doelpalen: terwijl iedereen dondersgoed begrijpt dat het over sociaallinks gaat, ook bekend als progressief, gaat Koosje lullen dat het over economisch links zou gaan. Koos denkt dat mensen daar intrappen. Wees geen Koos.
Ik zou dan graag eerst bewijzen zien dat dit het geval is en niet afgaan op een politici die zelf nogal rechts van de rest van de politieke partijen staat, dat zou ik doen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:25 schreef Mr.Major het volgende:
Mensen die links stemmen kunnen hun politieke voorkeur vanzeldsprekend buiten het klaslokaal houden. Nu moeten we nog zien te bewerkstelligen hoe we ervoor gaan zorgen dat ze dat ook doen. Ik zou de oplossing in het lerarenonderwijs zoeken. Wat zou jij doen?
Het bewijs is:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zou dan graag eerst bewijzen zien dat dit het geval is en niet afgaan op een politici die zelf nogal rechts van de rest van de politieke partijen staat, dat zou ik doen.
Maar jij zegt bewijzen te hebben dat het onderwijs links is alleen zie ik ze niet staan in dit topic dus ik gok een beetje dat de onderbouwing niet veel verder komt dan iedereen die het niet eens is met het FvD links is.
Alleen bewijs dat Baudet z'n eigen perceptie ziet als waarheid.quote:
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
dus ik gok een beetje dat de onderbouwing niet veel verder komt dan iedereen die het niet eens is met het FvD links is.
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat links?
Wat had de docent dan moeten zeggen? Dat al die mensen vuile uitvreters zijn?
Maar wat maakt het onderwijs nou precies links, beste jongen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
[..]
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?
Niet echt hard bewijs in de zin van cijfers, maar aangezien er berichtgeving is, en incidenten, kunnen we wel gewoon aannemen dat dit klopt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:33 schreef Chewie het volgende:
Geen bewijs dus
Dan is zelfs mijn anekdotisch bewijs over een communistische oud geschiedenisleraar maar dat is ook de enige leraar die zich echt politiek uitliet op school.
Wel gelachen om zijn verdriet de dag nadat de muur viel.
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En wat voor oplossing stel je dan voor?
empathiequote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat maakt het onderwijs nou precies links, beste jongen?
Zoals religieus onderwijs leidt tot een bepaalde manier van denken over religie, zo leidt links onderwijs tot een bepaalde manier van denken over politiek.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat maakt het onderwijs nou precies links, beste jongen?
Nee, maar als je denkt dat empathie je dwingt tot een links politieke voorkeur, moet je je afvragen of je niet deel bent van het probleem.quote:
Normale route met beleidsmaatregelen lijkt me dat er eerst moet worden vastgesteld of er sprake is van een probleem, hoeveel impact dat probleem nu precies heeft en zo ja welke oplossing er dan precies geïmplementeerd kan worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
[..]
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?
Je denkt niet dat er op de ILO nu al nagedacht wordt over de invloed van leraren op leerlingen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.
Maar waar blijkt uit dat onderwijs links is, beste jongen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zoals religieus onderwijs leidt tot een bepaalde manier van denken over religie, zo leidt links onderwijs tot een bepaalde manier van denken over politiek.
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.
Aha. Er zijn nu dus veel leraren die opdrachten nakijken en een antwoord fout rekenen alleen maar omdat ze het niet helemaal eens zijn met het antwoord?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.
Kan mij niet herinneren dat boeken bepaalde stromingen propageerden. Wel werd uitgelegd waar Keynes voor stond.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.
Maar wat wel?quote:
Keynes . Hayek en Friedman . Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.
Vast wel, maar blijkbaar niet voldoende.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je denkt niet dat er op de ILO nu al nagedacht wordt over de invloed van leraren op leerlingen?
Blijkens wat?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vast wel, maar blijkbaar niet voldoende.
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Keynes . Hayek en Friedman . Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?quote:
Wat zou er dan verteld moeten worden?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
Als er zou staan "Baudet tevreden over onderwijs" ga ik me wel zorgen maken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
Anders had er wel in de kranten gestaan 'Onderwijs verloopt normaal'.
Het lijkt mij in principe altijd goed om ergens onderzoek naar te doen voor je een conclusie trekt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?
Net had je het nog over oplossingen, nu over onderzoek. Hanteer jij Hebreeuwse uitgangspunten?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?
menselijkheid, linkse hobby’s!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
En hoe is dat precies links?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
Schandalig! Dat ons onderwijs zo diep heeft kunnen zinken!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid.
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
En hoe is dat precies links?
Het is maar een guur klein clubje op rechts wat het niet eens met die stelling is.
Dat er een politieke keuze gemaakt moet worden op basis van verschillende argumenten, waaronder empathie, de invloed op de verzorgingsstaat, de gevolgen voor de landen van herkomst en integratie.quote:
In de ogen van een rechts-radicaal is de hele wereld links.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.
Moeten, ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Schandalig! Dat ons onderwijs zo diep heeft kunnen zinken!
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.
Dan is dus 77% van Nederland links volgens de FVD meetlat en dat klopt aardig gezien de uitslag van de vorige verkiezingen als je alleen de PVV en FvD tot rechts rekent.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.
Hoe lang geleden is dit?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Kan mij ook niet herinneren dat docenten liepen te strooien met waardeoordelen, laat staan dat bij mij het beeld ontstond dat ze links of rechts waren.
Zo'n 10/15 jaar geleden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe lang geleden is dit?
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Ah wat schattig dat je denkt dat je in een speciale tijd leeft.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe lang geleden is dit?
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah wat schattig dat je denkt dat je in een speciale tijd leeft.
Hoe gepolariseerd waren we wel niet in de tijd dat verzuiling nog echt een dingetje was en hoe stonden links en rechts (in FvD termen iets minder links) in de jaren 80 tegenover elkaar?
Grappig, ik ook niet. Ik zit alleen óók niet te wachten op docenten die zeggen dat we uit menselijkheid die mensen moeten accepteren. Ik vraag me af of jij dat ook zo ziet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, persoonlijk zit ik niet te wachten op docenten die verklaren dat het opvangen van oorlogsslachtoffers moet worden heroverwogen omdat dit teveel druk legt op onze verzorgingsstaat.
Ten eerste omdat er vraagtekens zijn te plaatsen bij de stelling, maar vooral ook omdat ik van mening bent dat je jongeren een stukje empathie bij moet brengen. Dat ontbreekt sowieso al bij pubers. Laten we dat dus niet versterken.
Al die linkse peuters ook /squote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.
Misschien zelfs de basisschool? Dat weet ik niet direct. PABO heeft wel veel linkse meisjes natuurlijk.
Wat is er mis met empathie bijbrengen dan?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Grappig, ik ook niet.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Ah, ik dacht dat je op de universiteit juist tot een zelfstandig individu werd gevormd, maar dat is dus ook al niet meer zo. Is zelfs Leiden al om?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Ludachrist het volgende:
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.
Ten eerste weet ik niet wat er zich momenteel allemaal afspeelt in klaslokalen. Dus geen idee of kinderen empathie door de strot geramd krijgen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Grappig, ik ook niet.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Oprechte vraag, hoor. Hoe ver gaat dit?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |