SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.Niet meer aanwezig in dit forum.
Graag in PM een correcte weergave van mijn zwart witte gedachtegangen en anders een excuus. Belachelijke uitspraak.quote:timmmmm schreef het volgende:
Nou dat hoeft niet slechts geinsinueert te worden hoor. Er zijn maar heel weinig users die zo zwart wit denken als jij
Het ligt in het verlengde van de motie van de PVV om een immigratiestop uit moslimlanden te bewerkstelligen, daar stemde FvD immers ook tegen. FvD stemde een paar weken geleden ook voor de motie van Voordewind om godsdienstvrijheid te bevorderen, en dan nu voor de-islamiseren stemmen? Zou wat vreemd zijn imo. FvD is niet tegen de Islam of moslims die hier in Nederland wonen, meedoen met de samenleving en onze normen en waarden accepteren.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:27 schreef Molurus het volgende:
Om maar even een aanzetje te doen: wat wil FvD nu eigenlijk met de Islam in Nederland, nu is gebleken dat FvD tegen de motie van PVV daarover heeft gestemd?
De partij is duidelijk bezorgd over het behoud van onze cultuur (wat men daar dan ook onder verstaat), maar de-islamiseren is kennelijk een no-go. Wat wil men nu eigenlijk wel? Want ik moet eerlijk zeggen: die tegenstem heeft mij nogal verbaasd, zeker gezien de recente uitspraken van Baudet. (Over 50 jaar zouden wij een soort 2e Egypte zijn.)
Wat bedoelt hij nu eigenlijk, en belangrijker: wat wil De Grote Leider daaraan gaan doen?
Overigens vraag ik mij af of democratische vrijheid wel verenigbaar is met een streven naar een monoculturele samenleving, maar dat terzijde.
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
[..]
Daar willen ze de Wet Bescherming Nederlandse Waarden voor introduceren met die 5 punten;
1. Wanneer religieuze leefregels conflicteren met de Nederlandse wet, gaat de Nederlandse wet
altijd voor.
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
2. Iedereen heeft het recht te geloven wat hij of zij wil; dus ook het recht om van zijn of haar
geloof af te vallen.
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
3. Iedereen heeft het recht godsdienstige ideeën te bekritiseren, te ridiculiseren, te analyseren en in twijfel te trekken.
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
4. Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
En ook dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
5. De partnerkeuze is vrij; uithuwelijking en kindhuwelijken zijn onaanvaardbaar.
Dat Australische model is al vaker ter sprake gekomen. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of dit dan wel iets anders is dan de huidige situatie, en wat we dan verstaan onder "nodig hebben". Wie gaat dat bepalen? Wat zijn de criteria? En hoe is het anders dan het huidige beleid?quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
FvD wil minder immigratie en vooral een stuk strikter dan het huidige immigratiebeleid. Daarom pleiten ze voor een immigratiebeleid naar Australisch model en willen dus alleen mensen binnenhalen die wij hier in Nederland nodig hebben (oorlogsvluchtelingen uitgezonderd).
De grappige opmerkingen over grote leiders negerend, je begrijpt de intentie van het stemmen niet, en daarmee ook van het gedachtegoed van het FvD erg weinig. Dat was natuurlijk wel duidelijk, gezien de onterechte kritiek die je weleens uit.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:27 schreef Molurus het volgende:
Om maar even een aanzetje te doen: wat wil FvD nu eigenlijk met de Islam in Nederland, nu is gebleken dat FvD tegen de motie van PVV daarover heeft gestemd?
De partij is duidelijk bezorgd over het behoud van onze cultuur (wat men daar dan ook onder verstaat), maar de-islamiseren is kennelijk een no-go. Wat wil men nu eigenlijk wel? Want ik moet eerlijk zeggen: die tegenstem heeft mij nogal verbaasd, zeker gezien de recente uitspraken van Baudet. (Over 50 jaar zouden wij een soort 2e Egypte zijn.)
Wat bedoelt hij nu eigenlijk, en belangrijker: wat wil De Grote Leider daaraan gaan doen?
Overigens vraag ik mij af of democratische vrijheid wel verenigbaar is met een streven naar een monoculturele samenleving, maar dat terzijde.
Je zou bijna denken dat er niets aan de hand isquote:Op donderdag 14 juni 2018 19:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.
[..]
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.
[..]
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.
[..]
Dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.
[..]
En ook dit is al zo, daar heb je geen nieuwe wet voor nodig.
Kortom: het lijkt erop dat Baudet helemaal niks wil dat niet al zo is. Zou een vreemde conclusie zijn, maar daar is ie.
Zoals gezegd in mijn edit: de vraag die resteert is, wat wil Baudet nu eigenlijk aan cultuurbehoud gaan doen?quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat er niets aan de hand is
Denk jij dat iedereen er zo over denkt?
Waar maak je je zo druk om dan? Ga fietsen
Het is dan wel weer ironisch dat ze voor het behoud van de eigen waarden jaloers kijken naar een land waar de originele cultuur compleet is weggevaagd door immigranten.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:57 schreef Krefox het volgende:
[..]
Daar willen ze de Wet Bescherming Nederlandse Waarden voor introduceren met die 5 punten;
...
Daarom pleiten ze voor een immigratiebeleid naar Australisch model
Deze lange lijst ad homs draagt echt nul komma niks bij. Ik kan jou natuurlijk ook voor rotte vis uitmaken, maar ik stel voor om dat gewoon niet te doen en ons te richten op de inhoud (zover die er is). OK?quote:
Deze discussie is ook al 80 keer geveordquote:Op donderdag 14 juni 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd in mijn edit: de vraag die resteert is, wat wil Baudet nu eigenlijk aan cultuurbehoud gaan doen?
Want niets in die post heeft ook maar iets met cultuur te maken.
Dat vind ik eigenlijk nogal mager, voor iemand die roept dat wij over 50 jaar niet meer bestaan, vind je niet?
Jij vindt het een ad hominem als ik zeg dat je iets niet begrijpt ? Als demonstratie van wat wél een af hominem is:quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze lange lijst ad homs draagt echt nul komma niks bij. Ik kan jou natuurlijk ook voor rotte vis uitmaken, maar ik stel voor om dat gewoon niet te doen en ons te richten op de inhoud (zover die er is). OK?
Omdat nog steeds onduidelijk is wat Baudet aan cultuurbehoud wil gaan doen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Deze discussie is ook al 80 keer geveord
Wacht even, ik moet eerst meegaan in Baudets waanbeeld dat Nederland over 50 jaar niet bestaat voordat hij bereid is ons te vertellen wat hij daaraan wil gaan doen? Wat is dat voor idioterie?quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:11 schreef Mr.Major het volgende:
Misschien dat je eerst eens moet erkennen dat er een probleem is, zodat er gezamelijk over een oplossing gedacht kan worden.
Dat klopt ieg als een bus. Maar dit topic gaat niet over mij, maar over FvD en wat FvD wil.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:11 schreef Mr.Major het volgende:
Zoals ik het nu zie ontken je niet alleen een probleem, maar daarmee ook de noodzaak tot handelen.
Als je niets te zeggen hebt over FvD, Baudet, of standpunten van beide... dan is het misschien beter als je gewoon je waffel houdt.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jij vindt het een ad hominem als ik zeg dat je iets niet begrijpt ? Als demonstratie van wat wél een af hominem is:
Zal je je wel vaak persoonlijk aangevallen voelen.
Dan herhaal ik mijn standpunt: als je niet begrijpt waarom het FvD tegen deze motie is, heb je het gedachtegoed van het FvD niet goed voor ogen. Het gedachtegoed van het FvD laat deze motie namelijk niet toe.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je niets te zeggen hebt over FvD, Baudet, of standpunten van beide... dan is het misschien beter als je gewoon je waffel houdt.
Als de grootste intellectueel van Nederland iets beweert, dan is het vanaf dat moment een feit voor zijn trouwe volgelingen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wacht even, ik moet eerst meegaan in Baudets waanbeeld dat Nederland over 50 jaar niet bestaat voordat hij bereid is ons te vertellen wat hij daaraan wil gaan doen? Wat is dat voor idioterie?
Valt wel mee. Verder zie jij het misschien allemaal als heel dramatisch, terwijl het allemaal meevalt. De wet Nederlandse waarden invoeren (danwel de grondwet naleven en sancties opleggen als deze getreden wordt, dat gebeurd nu niet), controle op moskeeën, sancties opleggen bij haatspreken (dit gaat tegen onze cultuur/onze waardengemeenschap in; hier tegen optreden is dus het verdedigen van die cultuur/waardengemeenschap). Korte metten maken met de wegmetons-mentaliteit, en het historisch besef vergroten d.m.v. educatie en bijv. TV programma's als het pronkstuk van Nederland. Zorgen voor integratie en nationale saamhorigheid voordat er nieuwe asielzoekers worden opgenomen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat nog steeds onduidelijk is wat Baudet aan cultuurbehoud wil gaan doen.
[..]
Wacht even, ik moet eerst meegaan in Baudets waanbeeld dat Nederland over 50 jaar niet bestaat voordat hij bereid is ons te vertellen wat hij daaraan wil gaan doen? Wat is dat voor idioterie?
[..]
Dat klopt ieg als een bus. Maar dit topic gaat niet over mij, maar over FvD en wat FvD wil.
Toch typisch dat het voor jou altijd over alles en iedereen gaat behalve FvD en Baudet. (Goh, waarom zou dat nu zo zijn?)
Graag eerst een citaat waar ik zeg dat dat zo is.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:30 schreef Kansenjongere het volgende:
Graag een onderbouwing voor de bewering dat de Witte de Withstraat ter discussie heeft gestaan in Eindhoven. Of het offtopic is zal me een zorg zijn, dat de LPF/WNL-leugen nog steeds wordt herhaald vind ik veel kwalijker.
Citaat: "Als de barbarosstraat wordt geaccepteerd, terwijl de witt de withstraat ter discussie staat"quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Graag eerst een citaat waar ik zeg dat dat zo is.
Nee, want ik heb nooit beweerd dat het binnen een gemeente plaatsvond. Die gemeentekeutel heb ik niet uitgekakt.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Citaat: "Als de barbarosstraat wordt geaccepteerd, terwijl de witt de withstraat ter discussie staat"
Graag een voorbeeld van een gemeente (bij voorkeur natuurlijk de gemeente waar de discussie om draait want dat houdt de vermeende discussie wel zo zuiver) waar de Barbarosstraat wordt geaccepteerd maar de Witte de Withstraat ter dicussie staat.
Als je dat niet kunt dan gelieve je feitenvrije keutel weer in te trekken.
als jij de laatste post hebt hernoem je het maar. What's in a name. Zijn we iig van het gejank af dat iets offtopic is.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:37 schreef Molurus het volgende:
Misschien moeten we dit topic maar gewoon hernoemen naar "het grote Mr.Major topic". Dan is het tenminste on topic.
Nee, je hebt me nog steeds niet begrepen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:39 schreef Kansenjongere het volgende:
Dus omdat sommige Rotterdammers moeite hebben met een gebouw dat genoemd is naar Witte de With, mag Eindhoven van de kletsmajoor bepaalde straatnamen niet meer gebruiken. Toch knap hoe die knul de lat elke keer nog wat lager weet te leggen en dan verwijten gaat maken naar anderen.
Dus je wordt gewezen op het feit dat je een stroman bezigt en dan ga je zo beginnen. Volwassen hoor...quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:41 schreef Kansenjongere het volgende:
Sorry, Rotterdam, jullie mogen geen straat noemen naar John de Wolf, want de kletsmajoor denkt dat dat wel eens heel gevoelig zou kunnen liggen in Amsterdam
Nee, jij wordt gewezen op het feit dat je poep praat en als reactie besluit je nog een grotere drol te draaien.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dus je wordt gewezen op het feit dat je een stroman bezigt en dan ga je zo beginnen. Volwassen hoor...
Voor inhoudelijke discussies verwijs ik u naar post 19
Nee, je snapt mijn punt niet. Ook de grotere drol heb je zelf uit lopen kakken. Vervolgens ben je er in gaan staan en daarna geef je mij de schuld dat ik 'm gedraaid heb en dat ie stinkt. Ik vind 'm echter ook smerig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nee, jij wordt gewezen op het feit dat je poep praat en als reactie besluit je nog een grotere drol te draaien.
Ik wil niet vervelend zijn, maar dit zijn dus flink nietszeggende teksten.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Valt wel mee. Verder zie jij het misschien allemaal als heel dramatisch, terwijl het allemaal meevalt. De wet Nederlandse waarden invoeren (danwel de grondwet naleven en sancties opleggen als deze getreden wordt, dat gebeurd nu niet), controle op moskeeën, sancties opleggen bij haatspreken (dit gaat tegen onze cultuur/onze waardengemeenschap in; hier tegen optreden is dus het verdedigen van die cultuur/waardengemeenschap). Korte metten maken met de wegmetons-mentaliteit, en het historisch besef vergroten d.m.v. educatie en bijv. TV programma's als het pronkstuk van Nederland. Zorgen voor integratie en nationale saamhorigheid voordat er nieuwe asielzoekers worden opgenomen.
In ieder geval geef je toe het niet te begrijpen. Als je nu de locus of control nog bij jezelf zou leggen...quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:49 schreef Kansenjongere het volgende:
Je bent altijd zo goed in het achteraf aanpassen van je reacties, misschien kun je reactie #19 dan ook even aanpassen zodat je standpunt enige inhoud krijgt, want door te blijven verwijzen naar je onsamenhangende geraaskal wordt je betoog niet sterker.
Oke. Misschien even vertellen waarom.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:51 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Ik wil niet vervelend zijn, maar dit zijn dus flink nietszeggende teksten.
1) Die "wet Nederlandse waarden" voegt niets toe dat niet al is vastgelegd in wetgeving. Alleen al op die grond zal die dus nooit worden aangenomen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oke. Misschien even vertellen waarom.
1) de toegevoegde waarde wordt toegelicht bij 2) in jouw schrijvenquote:Op donderdag 14 juni 2018 19:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
1) Die "wet Nederlandse waarden" voegt niets toe dat niet al is vastgelegd in wetgeving. Alleen al op die grond zal die dus nooit worden aangenomen.
2) De rechter toetst niet aan de grondwet. Dat is nooit zo geweest en zal ook nooit zo worden.
3) Moskeeen dienen zich aan dezelfde wetten te houden als iedereen. Over het algemeen gebeurt dit ook, en gebeurt het niet: dan zal toch iemand aangifte moeten doen.
4) "Korte metten maken met de wegmetons-mentaliteit" dis is echt geraaskal. Het is geen politiek idee of een beleidsvoorstel.
5) "Zorgen voor integratie en nationale saamhorigheid voordat er nieuwe asielzoekers worden opgenomen." Je zult toch moeten specificeren wat dit betekent.
Nou, bij deze.
Het FvD verlangt een miljoen euro om Rutte kapot te maken. Heeft iedereen al gedoneerd? Dit is het moment van de waarheid. Nu of nooit. En als ze dan in de Eerste Kamer zitten, dán gaat het echt gebeuren.quote:De afgelopen tijd is FVD keihard bezig geweest om een positie te veroveren in het politieke landschap. Maar nu komt het er echt op aan!
2019 wordt het jaar van de waarheid, voor FVD... en voor Nederland!
Forum voor Democratie start grootste crowdfunding ooit: 1 MILJOEN EURO!
1 MILJOEN EURO hebben we nodig voor een historische campagne waarmee FVD op 20 maart 2019 via de Provinciale Statenverkiezingen het kabinet zijn meerderheid in de Eerste Kamer ontneemt.
Via de Eerste Kamer kan FVD dan echte koerswijzigingen en politieke verandering gaan afdwingen .
Wij hebben minder middelen dan de gevestigde partijen. Voor het slagen van onze missie is het noodzakelijk dat we nu samen de schouders eronder zetten en zelf geld gaan inzamelen. Uw steun is nu essentieel!
Zoiets, maar je krijgt ook geld naar gelang de grote van de fractie.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:23 schreef richolio het volgende:
Een miljoen euro Graaiers
Hebben ze niet 25k leden ook?
Studenten leven op een krap budget, je kan niet verwachten dat die allemaal even ¤ 40,- neerploffen.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:23 schreef richolio het volgende:
Een miljoen euro Graaiers
Hebben ze niet 25k leden ook?
Volgens mij -tijdje geleden dat ik me hierin heb verdiept- komt het budget van de campagne van het FvD door die 1 miljoen in de buurt van de andere partijen, en gaat het er niet overheen.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:23 schreef richolio het volgende:
Een miljoen euro Graaiers
Hebben ze niet 25k leden ook?
Ik ben fel tegenstander van de ideeën van FvD, maar geld inzamelen voor een campagne is echt heel normaal. Een miljoen is ook zo op als je nog niet een enorm vrijwilligersnetwerk hebt.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Volgens mij -tijdje geleden dat ik me hierin heb verdiept- komt het budget van de campagne van het FvD door die 1 miljoen in de buurt van de andere partijen, en gaat het er niet overheen.
Graaien zou ik het dus niet noemen, maar een poging tot egalisering van het speelveld.
Ze hebben overigens al 3% opgehaald. Het begin gaat uiteraard het hardst, maar ik vind dat wel veel in een korte tijd.
Het is natuurlijk subjectief welke verkiezing belangrijker is en waar je dus meer geld aan uitgeeft. Ik kan mij voorstellen dat FvD een kans ziet bij deze verkiezing.quote:Op zondag 17 juni 2018 18:24 schreef Kansenjongere het volgende:
Als ik hier de campagnebudgetten van de vorige Tweede Kamerverkiezingen zie, dan lijkt 1 miljoen voor de PS-verkiezingen me behoorlijk veel, zeker voor zo'n kleine partij.
Afgezien van lokale provinciale partijen die niet meedoen aan de landelijke verkiezingen zal geen enkele partij in Nederland de PS-verkiezingen belangrijker vinden dan de TK-verkiezingen.quote:Op zondag 17 juni 2018 18:30 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is natuurlijk subjectief welke verkiezing belangrijker is en waar je dus meer geld aan uitgeeft. Ik kan mij voorstellen dat FvD een kans ziet bij deze verkiezing.
Oh ja MBO'ers mogen zich tegenwoordig ook studenten noemen.quote:Op zondag 17 juni 2018 17:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Studenten leven op een krap budget, je kan niet verwachten dat die allemaal even ¤ 40,- neerploffen.
Ik zie vooral partijen die het niet vrijgeven. Gezien de aspiraties van het FvD vind ik een budget gelijk aan het CDA of VVD wel logischquote:Op zondag 17 juni 2018 18:24 schreef Kansenjongere het volgende:
Als ik hier de campagnebudgetten van de vorige Tweede Kamerverkiezingen zie, dan lijkt 1 miljoen voor de PS-verkiezingen me behoorlijk veel, zeker voor zo'n kleine partij.
Dit is de verkiezing waar het FvD meer dan 2 zetels kan halen. De eerste landelijke verkiezing waarbij het FvD geen nieuwe partij meer is. Dat daar vol op wordt ingezet is volgens mij erg logisch.quote:Op zondag 17 juni 2018 18:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Afgezien van lokale provinciale partijen die niet meedoen aan de landelijke verkiezingen zal geen enkele partij in Nederland de PS-verkiezingen belangrijker vinden dan de TK-verkiezingen.
Niet handig dat hij de zaal beledigt zonder dat hij weet hoe de verhoudingen liggen. Daar verliest hij wellicht sympathie mee. Verder had hij inhoudelijk goede punten en houdt hij zich goed staande in een vijandige debatomgeving. Alhoewel we ervan uit moeten gaan dat dit filmpje ook wel erg in het voordeel van fvd is geknipt, dringt het idee zich toch op dat die school hier keihard nat gaat.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:20 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.dumpert.nl/me(...)hool_in_groenlo.html
"Uitgerangeerde NPO-presentator"
"Linkse gezichten, linkse kleding"
Zeker niet verstandig om zo op de man te spelen. Dat heeft hij ook niet nodig dus ik snap de behoefte niet zo. Het is wel lekker een bal terug te kaatsen maar je inhouden bereik je meer mee. De leraren die niet fullblown anti zijn ga je zo niet voor je winnen. Er is inderdaad in geknipt maar ik denk dat het een veilige aanname is dat de zaal inderdaad vrij links is. Ook de voorzitter heeft van te voren schijnbaar een niet-objectieve introductie gegeven. Ik ben benieuwd of het geheel ooit nog online komt.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:30 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Niet handig dat hij de zaal beledigt zonder dat hij weet hoe de verhoudingen liggen. Daar verliest hij wellicht sympathie mee. Verder had hij inhoudelijk goede punten en houdt hij zich goed staande in een vijandige debatomgeving. Alhoewel we ervan uit moeten gaan dat dit filmpje ook wel erg in het voordeel van fvd is geknipt, dringt het idee zich toch op dat die school hier keihard nat gaat.
Ik laat Frederik, de voorzitter van de JFVD, het aan je uitleggen:quote:
quote:‘Het is een soort aura,’ begint hij, maar al snel wordt het concreter. Linkse meisjes, zegt Frederik, hebben onverzorgd haar, dragen slobbertruien, afzakkende spijkerbroeken, afgetrapte schoenen. Rechtse meisjes daarentegen, zijn ‘verzorgder’ en ‘netter’. Met het haar in model en strakkere kleding. ‘Meer presentabel naar mannen.’
Wat een rare niksnut is het toch.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:20 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.dumpert.nl/me(...)hool_in_groenlo.html
"Uitgerangeerde NPO-presentator"
"Linkse gezichten, linkse kleding"
Daar heeft Frederik gelijk in. Er is ook serieus onderzoek naar gedaan:quote:Op maandag 18 juni 2018 12:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik laat Frederik, de voorzitter van de JFVD, het aan je uitleggen:
[..]
Ik vind het wel lief dat je serieus onderzoek probeert te gebruiken, maar dat je vervolgens het onderzoek terzijde schuift om een of andere rare conclusie uit de losse pols te poneren laat wel zien dat je verder weinig om daadwerkelijk onderzoek geeft.quote:Op maandag 18 juni 2018 13:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Daar heeft Frederik gelijk in. Er is ook serieus onderzoek naar gedaan:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.f8db147c91e5
Heeft niet alleen te maken met socio-economische positie maar het het belang dat je zelf hecht aan je uiterlijk met het oog op egalitarisme. Mensen die zichzelf niet willen laten opvallen (in positieve zin) trekken liever een slobbertrui aan a la Spekman. Want dan laat je zien dat je solidair bent met hen die het krapper hebben.
Of anders lees je het artikel even in plaats van gelijk weer zo'n domme onderbuikpost te plaatsen. Misschien verwacht ik te veel.quote:Op maandag 18 juni 2018 13:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het wel lief dat je serieus onderzoek probeert te gebruiken, maar dat je vervolgens het onderzoek terzijde schuift om een of andere rare conclusie uit de losse pols te poneren laat wel zien dat je verder weinig om daadwerkelijk onderzoek geeft.
Ik heb het onderzoek gelezen. Dat heeft met jouw bericht over 'egalitair willen zijn' of 'niet willen opvallen' niet zoveel van doen. Dat verzin jij er immers ter plekke bij, dus het is wel logisch dat je dat niet in het onderzoek terugvindt.quote:Op maandag 18 juni 2018 13:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Of anders lees je het artikel even in plaats van gelijk weer zo'n domme onderbuikpost te plaatsen. Misschien verwacht ik te veel.
Wat doet Baudet hier triest zeg. Hij poneert gewoon wat van zijn vooroordelen en klaagt dan ook nog dat de school laster pleegt? Dat die rector het nog argumenten noemt gaat nergens over, stromannen zou de lading beter dekken.quote:Op maandag 18 juni 2018 10:20 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.dumpert.nl/me(...)hool_in_groenlo.html
"Uitgerangeerde NPO-presentator"
"Linkse gezichten, linkse kleding"
Ohja joh?quote:Op maandag 18 juni 2018 14:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk dat Baudet hier bedoelt dat het onderwijs alleen alt-rechts gedachtegoed mag verspreiden anders zijn ze volgens FvD'ers extreem-links.
Mijn hemel...quote:Op maandag 18 juni 2018 10:20 schreef Wereldgozer het volgende:
https://www.dumpert.nl/me(...)hool_in_groenlo.html
"Uitgerangeerde NPO-presentator"
"Linkse gezichten, linkse kleding"
Zou me niets verbazen als die voorzitster inderdaad bevooroordeeld het debat is begonnen. Je hoort in de stukjes ook dat Baudet zijn onderwerp niet als discussieonderwerp wordt gebruikt. Liever gaat het over social media. We zullen het nooit weten.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:30 schreef Molurus het volgende:
Iets minder geknipte versie van het filmpje:
Maar de zaal is niet vooringenomen en links natuurlijkquote:Waarom geef je het forum een forum
Het eerste dat hij doet, voordat er ook nog maar iets is gezegd, is zijn publiek betichten van vooringenomenheid.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:55 schreef Mr.Major het volgende:
Ook mooi dat er nog even aan no-platforming wordt gedaan:
[..]
Maar de zaal is niet vooringenomen en links natuurlijk
Zal wel goedkomen, zelfs pechtold heeft gedoneerd namelijkquote:
Hoe weet je dat dat het eerste is dat hij doet?quote:Op maandag 18 juni 2018 21:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het eerste dat hij doet, voordat er ook nog maar iets is gezegd, is zijn publiek betichten van vooringenomenheid.
Uitleggen waarom je ergens bent doe je niet halverwege een debat, dit komt op me over als het voorstelrondje. Of denk je dat hij hier al uitgebreid z'n publiek heeft gesproken? Naar eigen zeggen trekt hij z'n conclusies obv het uiterlijk van z'n publiek.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:58 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat het eerste is dat hij doet?
Oke. Dus tijdens het voorstelrondje. Waar zegt hij dat het publiek vooringenomen is? Ik heb het niet gehoord namelijk. Als ik te horen krijg dat ik links zou zijn (zijnde een links persoon) zou ik me niet beledigd voelen. Voel jij je beledigd als iemand je links noemt?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Uitleggen waarom je ergens bent doe je niet halverwege een debat, dit komt op me over als het voorstelrondje. Of denk je dat hij hier al uitgebreid z'n publiek heeft gesproken? Naar eigen zeggen trekt hij z'n conclusies obv het uiterlijk van z'n publiek.
Maar goed, misschien zie jij dat heel anders hoor. Want zou hier volgens jou aan vooraf gegaan kunnen zijn dat het beledigen van z'n publiek compleet logisch en acceptabel maakt?
Dat heb ik van jou hoor. Jij bent degene die ons geleerd heeft dat je Baudet nooit letterlijk moet nemen want zijn bedoeling is meestal wat anders. Misschien moet je anders even zijn bedoeling hier uitleggen. Jij weet die vaak tenslotte een stuk beter te doorgronden dan anderen.quote:
Hij zegt dat hij daar is om de linkse vooringenomenheid in het onderwijs aan de kaak te stellen, en vervolgt dat hij aan z'n publiek ziet dat bijna iedereen links is.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oke. Dus tijdens het voorstelrondje. Waar zegt hij dat het publiek vooringenomen is? Ik heb het niet gehoord namelijk.
Op zichzelf niet. Zoals Baudet het hier brengt mag ie blij zijn dat ik daar niet in de zaal zat met een rotte tomaat in mijn handen.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:09 schreef Mr.Major het volgende:
Als ik te horen krijg dat ik links zou zijn (zijnde een links persoon) zou ik me niet beledigd voelen. Voel jij je beledigd als iemand je links noemt?
quote:Op maandag 18 juni 2018 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat heb ik van jou hoor. Jij bent degene die ons geleerd heeft dat je Baudet nooit letterlijk moet nemen want zijn bedoeling is meestal wat anders. Misschien moet je anders even zijn bedoeling hier uitleggen. Jij weet die vaak tenslotte een stuk beter te doorgronden dan anderen.
Ik ben eerlijk gezegd ook reuze benieuwd wat voor draai hier nog aan gegeven kan worden die het somehow positief maakt.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat heb ik van jou hoor. Jij bent degene die ons geleerd heeft dat je Baudet nooit letterlijk moet nemen want zijn bedoeling is meestal wat anders. Misschien moet je anders even zijn bedoeling hier uitleggen. Jij weet die vaak tenslotte een stuk beter te doorgronden dan anderen.
Als hij dat bedoelt moet hij zichzelf in ieder geval qua verantwoordelijkheid maar eens een spiegel voorhouden. Als politicus heb je een mooie baan met een grote verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijkheid die hij keer op keer ontwijkt.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Volgens mij pleit hij voor neutraal politiek niet gekleurd onderwijs. Zoals Baudet al aangeeft: als leraar heb je een mooie baan met een grote verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijkheid die o.a. Gierveld niet heeft genomen.
Terugdraaien van de verdraaiing maakt het positiefquote:Op maandag 18 juni 2018 22:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook reuze benieuwd wat voor draai hier nog aan gegeven kan worden die het somehow positief maakt.
Ben je het met me eens dat Gierveld misbruik heeft gemaakt van die verantwoordelijkheid?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als hij dat bedoelt moet hij zichzelf in ieder geval qua verantwoordelijkheid maar eens een spiegel voorhouden. Als politicus heb je een mooie baan met een grote verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijkheid die hij keer op keer ontwijkt.
Tja nogal makkelijk opkomen voor de mening van mensen die gewoon horen wat ze willen horen zoals jij. Op die manier kun je natuurlijk nooit iets fout doen. In die zin kan de FvD misschien maar het beste meteen alle zetels krijgen.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:25 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja joh? Hij komt niet op voor de mening van de mensen die op hem stemmen? We gaan het zien bij de volgende verkiezingne.
Dat is het idee van een volksvertegenwoordiger toch? Dat jij het er niet mee eens bent heb ik geen boodschap aan. Ik ga toch ook niet lopen huilen dat Pechtold loopt te verkondigen wat zijn kiezers willen horen?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja nogal makkelijk opkomen voor de mening van mensen die gewoon horen wat ze willen horen zoals jij. Op die manier kun je natuurlijk nooit iets fout doen. In die zin kan de FvD misschien maar het beste meteen alle zetels krijgen.
Hij bewijst zijn eigen ongelijk al in het filmpje. Hij wil het onderwijs neutraal houden en dat is op zich een mooi streven maar hoe hij die zaal zo even gebaseerd oo niks weg zet laat zien hoe objectief hij is; niet.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is het idee van een volksvertegenwoordiger toch? Dat jij het er niet mee eens bent heb ik geen boodschap aan. Ik ga toch ook niet lopen huilen dat Pechtold loopt te verkondigen wat zijn kiezers willen horen?
Twijfelen aan de intenties van gekozen volksvertegenwoordigers om je argumenten kracht bij te zetten . Als je niet kan vertellen waarom hij geen gelijk heeft is het wel een handige drogreden natuurlijk.
Fijn dat het nu in ieder geval als een mooi streven wordt gezien.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hij bewijst zijn eigen ongelijk al in het filmpje. Hij wil het onderwijs neutraal houden en dat is op zich een mooi streven maar hoe hij die zaal zo even gebaseerd oo niks weg zet laat zien hoe objectief hij is; niet.
Hij doet of hij kan beoordelen of het onderwijs links of rechts is maar toont in dezelfde sessie aan die objectiviteit compleet te missen en diskwalificeert zichzelf mbt dit onderwerp
Het is niet dat Baudet verkondigt wat je wil horen. Het is dat in wat Baudet ook verkondigt, jij en volgens jou ook andere FvD'ers daarin horen wat ze willen. Het gaat er volgens jou niet om wat Baudet verkondigt maar om wat hij bedoelt. Het fijne daaraan is dat dit voor iedereen wat anders kan zijn. Ik kan dus volgens die logica net zo goed op FvD stemmen want Baudet bedoelt toch ook eigenlijk wel mijn meningen denk ik.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is het idee van een volksvertegenwoordiger toch? Dat jij het er niet mee eens bent heb ik geen boodschap aan. Ik ga toch ook niet lopen huilen dat Pechtold loopt te verkondigen wat zijn kiezers willen horen?
Ik twijfel aan zijn intenties omdat ik van jou heb geleerd dat als hij wat zegt ik dat niet letterlijk moet nemen maar moet kijken naar de intenties. Nou ben jij volleerd Terry fluisteraar en ik niet dus twijfel ik met grote regelmaat.quote:Twijfelen aan de intenties van gekozen volksvertegenwoordigers om je argumenten kracht bij te zetten . Als je niet kan vertellen waarom hij geen gelijk heeft is het wel een handige drogreden natuurlijk.
quote:Als in de quote van Baudet lees, denk ik niet: de populatie moslims in Nederland zal in 2050 gelijk zijn aan die van Egypte (85-90%!).
Ik snap dat je dat eruit kan opmaken, maar het is flauw. Ook Baudet snapt dat 85% niet zal gebeuren. De overgrote meerderheid van de FvD'ers zal dat ook snappen. Als daaraan getwijfeld wordt is dat meer een kenmerk van de manier waarop over rechts/populisten en haar aanhang wordt gesproken, dan hoe de vork daadwerkelijk in de steel steekt.
Dat het NRC dus de letterlijke statistieken gaat analyseren is totaal zinloos, en totaal niet gericht op het informeren van de FvD stemmer, maar gericht op de NRC lezer die wil horen wat een vervelende populist Baudet wel niet zou zijn.
Wat Baudet bedoelt is dat het aandeel niet geïntegreerde moslims van dermate grote proportie is, dat de Nederlandse samenleving niet meer hetzelfde zal zijn als nu. Daarvoor kiest Baudet de woorden "een soort Egypte". Egypte is lange tijd economisch stabiel geweest, en je kon er leuk op vakantie. Toch waren er problemen, bijv. de spanningen tussen Moslims en Christenen. Dat zijn de gevolgen van massa-immigratie en gebrekkige integratie waar Baudet op doelt. Dat de percentages niet overeenkomen is dus niet in lijn met de boodschap van Baudet.
Tsja... Dit kan natuurlijk eenvoudig verzanden in een welles-nietes discussie. Als je denkt mij te pakken te hebben door me volleerd Baudetfluisteraar te noemen... Ik denk dat Baudet prima in staat is zijn standpunt toe te lichten en zijn intenties aan te geven. Dat jij -en anderen- daar andere intenties in lezen en en er allerlei motieven aan gaan hangen (racist, putinvriend, fascist, hij kan niet aan het werk komen, populist, etc. etc.), moet je lekker zelf weten. Als jij daarom niet op Baudet gaat stemmen staat dat je vrij. Doe alleen niet alsof de intenties van Baudet slecht zijn en ik dat niet inzie. Als argument kan je de intenties van een politicus niet gebruiken, want wij kennen ze niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is niet dat Baudet verkondigt wat je wil horen. Het is dat in wat Baudet ook verkondigt, jij en volgens jou ook andere FvD'ers daarin horen wat ze willen. Het gaat er volgens jou niet om wat Baudet verkondigt maar om wat hij bedoelt. Het fijne daaraan is dat dit voor iedereen wat anders kan zijn. Ik kan dus volgens die logica net zo goed op FvD stemmen want Baudet bedoelt toch ook eigenlijk wel mijn meningen denk ik.
Als je dezelfde logica zou toepassen op andere politici zou je bijvoorbeeld net zo goed op Pechtold kunnen stemmen. Gewoon even bij de uitspraken die hij maakt bedenken dat hij ze vast anders bedoelt.
[..]
Ik twijfel aan zijn intenties omdat ik van jou heb geleerd dat als hij wat zegt ik dat niet letterlijk moet nemen maar moet kijken naar de intenties. Nou ben jij volleerd Terry fluisteraar en ik niet dus twijfel ik met grote regelmaat.
Als je je afvraagt waar dit vandaan komt neem ik je terug naar je eigen post in het vorige topic naar aanleiding van een directe quote van Baudet.
[..]
Je gaat totaal voorbij aan de inhoud.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Fijn dat het nu in ieder geval als een mooi streven wordt gezien.
Objectiviteit verwachten van politici is wel veel gevraagd. Elke politicus ziet de wereld via zijn eigen ogen. Het is aan de bevolking om die inschatting op waarde te schatten. Hoe meer mensen op een politicus stemmen, hoe meer valide de uitspraak. Daarbij worden de maatschappelijke discussie, feiten en eigen inzichten en idealen door de kiezer meegewogen.
Als Baudet in een coalitie pleit voor een commissie die zich sterk maakt voor objectiviteit in het onderwijs kan die commissie natuurlijk niet meer objectief zijn, bewijst deze uitspraak.
De trui van Hans Spekman bijvquote:
Dat mensen het een mooi streven vinden, dat geloof ik gelijk.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je gaat totaal voorbij aan de inhoud.
Het punt is dat Baudet het onderwijs objectief wil houden/maken maar zijn idee van links alles aan de linkerkant van FvD is en om dat te beoordelen kijkt hij naar hoe het hoofd van mensen is.
Als we naar Baudet luisteren is ons onderwijs minder objectief de andere kant op dan het nu is, simpelweg door zijn bizar gekleurde kijk op de wereld.
Overigens wil vrijwel niemand kindertjes gekleurd onderwijzen hoor, als je het bijzonder onderwijs (waar Baudet met zijn gedraai dan weer voor is, lekker kinderen met de Heer opvoeden ) even niet meerekent. Dus de meeste mensen hier vinden dit al jaren een mooi streven
Je kan niet in een post schrijven dat Baudet te rechts is om objectief te zijn, maar tegelijkertijd de aanval op Rosenmöller geen argument vinden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:03 schreef Ludachrist het volgende:
Dat het onderwijs in meerderheid duidelijk links zou zijn is natuurlijk ook onzin, maar dat maakt verder niet uit. Mensen denken dat het zo is, dus als Thierry zegt dat het onderwijs links is heeft hij de discussie al gewonnen.
Zie ook Mr.Major, die hierboven ook gewoon in het rijtje van Goede Dingen Die Terry Heeft Gezegd aangeeft dat Thierry gelijk heeft als hij stelt dat het onderwijs links is, om nog maar te zwijgen over de aanvallen op Rosenmöller zelf die ook gewoon voor relevante argumenten worden aangezien in deze discussie.
Dan kan je daar verder tegenin brengen wat je wilt, dat maakt verder helemaal niet meer uit. Thierry zegt slimme dingen, en als hij domme dingen zegt bedoelt hij eigenlijk iets heel slims. Tja. Gelukkig zijn er ook FvD-stemmers in dit topic die het allemaal wat genuanceerder benaderen.
Waarom noem je me hier een nazi?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je kan niet in een post schrijven dat Baudet te rechts is om objectief te zijn
Tja, als jij gewoon verzint dat ik schrijf dat Baudet te rechts is om objectief te zijn, waarom zou ik dan niet jouw standpunten mogen verzinnen.quote:
Oke, jij vindt dat dus niet?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tja, als jij gewoon verzint dat ik schrijf dat Baudet te rechts is om objectief te zijn, waarom zou ik dan niet jouw standpunten mogen verzinnen.
Je verwacht toch niet dat ik een discussie aanga over een standpunt dat jij ter plekke voor me verzonnen hebt, of wel?quote:
Je moet niks natuurlijkquote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je verwacht toch niet dat ik een discussie aanga over een standpunt dat jij ter plekke voor me verzonnen hebt, of wel?
Dus jij wilt dat Baudet in zijn eentje het onderwijs vorm gaat geven? Geef eens aan waarom je dat in hemelsnaam wenselijk vindt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je moet niks natuurlijk
Je kan toch ja of nee zeggen? Ik vind het logisch als je zegt dat Baudet het onderwijs niet in zijn eentje mag bepalen. Ik vind het ook logisch om te zeggen dat als Rosenmöller een probleem niet ziet, dat niet wil zeggen dat het er niet is. Ik denk dat Baudet verrechtsing van het onderwijs ook niet door zou hebben. Dat maakt het een valide argument.
Wel denk ik dat Baudet het onderwijs nooit zelf gaat bepalen, en dat de angst daarvoor dus irrationeel is.
Verder is het voor de discussie natuurlijk noodzakelijk om eerst te bepalen of er sprake is van linksleunend onderwijs. Ik denk het wel.
Nee, zoals ik al vaker heb aangegeven:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus jij wilt dat Baudet in zijn eentje het onderwijs vorm gaat geven? Geef eens aan waarom je dat in hemelsnaam wenselijk vindt.
Je wilt verder dus geen antwoord geven?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..] Ik zou Baudet ook niet de invulling van ons onderwijs laten bepalen.
Ik wil dat je eerst uitlegt waarom jij het wenselijk vindt dat Baudet in zijn eentje het curriculum van alle onderwijsinstellingen van Nederland gaat bepalen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, zoals ik al vaker heb aangegeven:
[..]
Je wilt verder dus geen antwoord geven?
Een normale discussie is dus te veel gevraagd. Top man.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik wil dat je eerst uitlegt waarom jij het wenselijk vindt dat Baudet in zijn eentje het curriculum van alle onderwijsinstellingen van Nederland gaat bepalen.
Geen aanname, he. Je zegt dat ik dat geschreven heb. Dat is niet zo, dat verzin je ter plekke. En dan verzin je nu dus ook nog dat je slechts zei 'niet objectief', terwijl je het eerder had over 'te rechts om objectief te zijn'.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:28 schreef Mr.Major het volgende:
Doe vooral zo angeheitet omdat ik durf aan te nemen dat jij Baudet niet objectief vindt
Sorry voor de gekozen woorden dan. Je vindt Baudet niet objectief, maar schrijft tegelijkertijd dat Rosenmöller aanspreken op zijn standpunten geen valide argument is. Dat vind ik krom aangezien Rosenmöller ook verre van objectief is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Geen aanname, he. Je zegt dat ik dat geschreven heb. Dat is niet zo, dat verzin je ter plekke.
Maar goed, blijkbaar ben je wat gepikeerd door mijn aanname dat jij Baudet het curriculum wil laten bepalen.
Ook dit verzin je weer.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:33 schreef Mr.Major het volgende:
schrijft tegelijkertijd dat Rosenmöller aanspreken op zijn standpunten geen valide argument is.
Welke aanvallen heeft Baudet gedaan die niet over de standpunten van Rosenmöller gaan dan? Over dat haar van hem heb ik 'm niet gehoord namelijk. Zijn voorliefde voor bepaalde regime's lijkt mij een valide argument.quote:
Nu moet ik weer iets gaan verdedigen dat jij voor mij verzint.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welke aanvallen heeft Baudet gedaan die niet over de standpunten van Rosenmöller gaan dan?
Wat bedoel je dan met:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nu moet ik weer iets gaan verdedigen dat jij voor mij verzint.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:03 schreef Ludachrist het volgende:
om nog maar te zwijgen over de aanvallen op Rosenmöller zelf die ook gewoon voor relevante argumenten worden aangezien in deze discussie.
Als je nou gewoon hierop reageert:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:46 schreef Molurus het volgende:
En intussen gaat het weer over alles en iedereen, behalve Baudet en zijn standpunten. Toeval? Ik denk het niet.
Nog nooit zo veel rode haringen in 1 topic gezien.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Verder is het voor de discussie natuurlijk noodzakelijk om eerst te bepalen of er sprake is van linksleunend onderwijs. Ik denk het wel.
Het gaat er mij om dat jij mij weer iets in de woorden legt, namelijk dat ik zou schrijven dat "Rosenmöller aanspreken op zijn standpunten geen valide argument is".quote:
Verder heb ik er geen enkele behoefte meer aan om met jou in discussie te gaan over wat dan ook, trouwens, dus daar pas ik ook deze keer voor.quote:Baudet is te rechts om hier objectief naar te kunnen kijken. Verder is het natuurlijk onzin om in de discussie Rösenmoller aan te spreken op zijn standpunten, dat is geen valide argument.
Ik denk het niet. En het lijkt erop dat er niemand is die bereid is deze hypothese te onderbouwen. Het is natuurlijk veel makkelijker om de aandacht af te leiden met - bijvoorbeeld - opmerkingen over Rosemuller.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:13 schreef Mr.Major het volgende:
Verder is het voor de discussie natuurlijk noodzakelijk om eerst te bepalen of er sprake is van linksleunend onderwijs. Ik denk het wel.
Dan formuleer je dus een vaag verhaal, waarbij Rosenmöller niet op zijn politieke voorkeur mag worden aangesproken, omdat Baudet dan zogenaamd drogredenen bezigt. Op de vraag welke drogreden dat is komt natuurlijk geen antwoord. De aanvallen op Rosenmöller zijn geen valide argumenten, waarom dat zou zo zijn wordt niet ter discussie gesteld.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat jij mij weer iets in de woorden legt, namelijk dat ik zou schrijven dat "Rosenmöller aanspreken op zijn standpunten geen valide argument is".
Inmiddels zou mijn post er, volgens jou, als volgt uitzien.
[..]
Verder heb ik er geen enkele behoefte meer aan om met jou in discussie te gaan over wat dan ook, trouwens, dus daar pas ik ook deze keer voor.
Ook hier verzin je weer een standpunt voor mij.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:57 schreef Mr.Major het volgende:
waarbij Rosenmöller niet op zijn politieke voorkeur mag worden aangesproken
Geef dan eens aan waar Baudet een opmerking over maakt dat geen valide argument is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ook hier verzin je weer een standpunt voor mij.
Ja, jij bent een groot voorstander van inhoud. Zolang het maar niet gaat over je eigen standpunten of die van Baudet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:01 schreef Mr.Major het volgende:
Molurus: Het gaat niet over de inhoud
Ik: Het lijkt mij verstandig het over de inhoud te hebben.
[..]
Gesprek over de vooringenomenheid in het onderwijs, omdat een van de leraren op die school een opdracht had gegeven die kritisch was over Baudet. Daar hadden ze ook Rosenmöller bij uitgenodigd voor de andere kant.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:59 schreef nostra het volgende:
Wat was nu precies het onderwerp van het debat en wat was de opzet?
Okay, maar denk ik dan te simpel als ik iets zou verwachten in de trant van:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gesprek over de vooringenomenheid in het onderwijs, omdat een van de leraren op die school een opdracht had gegeven die kritisch was over Baudet. Daar hadden ze ook Rosenmöller bij uitgenodigd voor de andere kant.
https://www.omroepgelderl(...)-Baudet-uit-na-ophef
Baudet had een eigen cameraploegje mee, dus dat filmpje bestaat alleen uit de stukken waarin hij zijn stokpaardjes te berde mag brengen. In principe mochten een paar andere mensen ook iets zeggen, volgens Tubantia .quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Okay, maar denk ik dan te simpel als ik iets zou verwachten in de trant van:
- Inleiding
- Feitelijke bespreking onderwerp van het debat
- Argumentatie leraar/school
- Argumentatie Baudet
- Discussie
- Conclusie
?
Ik zie alleen een rant van Baudet over Pol Pot in 1979 en de kleding van het publiek, een onderuitgezakte Rosenmöller die zich afvraagt waarom hij in hemelsnaam vanochtend zijn bed is uitgekomen en één (twee?) debatleiders die ook geen enkele sjoege lijken te hebben van wat nu eigenlijk het plan voor vandaag is.
Vooringenomenheid in de politiek is dus blijkbaar geen probleem voor Baudet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gesprek over de vooringenomenheid in het onderwijs, omdat een van de leraren op die school een opdracht had gegeven die kritisch was over Baudet. Daar hadden ze ook Rosenmöller bij uitgenodigd voor de andere kant.
https://www.omroepgelderl(...)-Baudet-uit-na-ophef
Was er een neutrale cameraploeg aanwezig?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Baudet had een eigen cameraploegje mee, dus dat filmpje bestaat alleen uit de stukken waarin hij zijn stokpaardjes te berde mag brengen. In principe mochten een paar andere mensen ook iets zeggen, volgens Tubantia .
Natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Was er een neutrale cameraploeg aanwezig?
Ah okay, alsof je Jeroen Grueter een wedstrijd waarin Messi meespeelt laat samenvatten dus.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Baudet had een eigen cameraploegje mee, dus dat filmpje bestaat alleen uit de stukken waarin hij zijn stokpaardjes te berde mag brengen. In principe mochten een paar andere mensen ook iets zeggen, volgens Tubantia .
Al spreekt dan wel in het voordeel van Messi dat die nog wel eens daadwerkelijk op indrukwekkende prestaties te betrappen is geweest.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah okay, alsof je Jeroen Grueter een wedstrijd waarin Messi meespeelt laat samenvatten dus.
Tsja... Jammer. Als ik het artikel op tubantia lees was het namelijk een brede discussie. Schijnbaar mocht moskeebezoek ook al niet besproken worden. We gaan het dus nooit weten. Misschien dat het FvD alles heeft opgenomen en het nog een keer naar buiten komt.quote:
No problemo! (Geen idee wat er stond.)quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:03 schreef Mr.Major het volgende:
Ho verkeerd geinterpreteerd, sorry molurus
Iets domsquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
No problemo! (Geen idee wat er stond.)
Jouw posts zijn een gotspe.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:26 schreef Mr.Major het volgende:
Spreken over waardenvrij onderwijs terwijl een leraar laster over Baudet heeft geschreven, wat slechts één voorbeeld is van hoe het onderwijs níét waardenvrij is, om dan Rosenmöller of all people te laten vertellen dat het onderwijs waardenvrij is, is natuurlijk een gotspe.
Ja, het meten met twee maten is voor Baudet zo gewoon dat het hem zelf niet eens meer opvalt volgens mij. De wereld bestaat voor hem uit twee fundamenteel verschillende dingen: Baudet en 'de rest'. Het is als je het mij vraagt een onverbeterlijke narcist.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:27 schreef Kansenjongere het volgende:
Grappig.
Als iemand Baudet ergens van beschuldigt worden er meteen grote woorden als laster en demonisering gebruikt.
Als Baudet anderen ergens van beschuldigt dan ligt dat blijkbaar opeens heel anders, en wanneer die anderen daar niet van gediend zijn dan mag het onderwerp volgens de Baudetfluisteraar "schijnbaar ook al niet besproken worden".
Hij zal het zelf wel weer een inhoudelijke bijdrage vinden
Zoiets ja, al verwacht ik dat de cameraman hier na afloop een natter broekje had.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah okay, alsof je Jeroen Grueter een wedstrijd waarin Messi meespeelt laat samenvatten dus.
Zijn opmerkingen over Rosenmöller zijn gewoon terecht.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, het meten met twee maten is voor Baudet zo gewoon dat het hem zelf niet eens meer opvalt volgens mij. De wereld bestaat voor hem uit twee fundamenteel verschillende dingen: Baudet en 'de rest'. Het is als je het mij vraagt een onverbeterlijke narcist.
quote:Hooguit is hij naïef geweest. Hij was meegezogen, wilde destijds niet alles weten en hij was bovendien niet de enige. "Een jeugdzonde", noemt hij het.
Ze hadden afgesproken om de beelden ook niet te publiceren.quote:
Jammer. Ook jammer dat er geen vervolgstappen worden genomen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hadden afgesproken om de beelden ook niet te publiceren.
Maar goed, benoemen dat Rosenmöller op zijn twintigste bij een raar clubje zat is belangrijker, anders hadden we dat nooit geweten.
Tsja. Het bleek dat er allemaal leerlingen niet naar binnen mochten. Baudet vond dat kwalijk en had medelijden met de geïndoctrineerde jongeren en besloot ze een hard onder de riem te steken. Graag liet hij zijn eigen imago daarvoor een deuk oplopen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:38 schreef Kansenjongere het volgende:
Baudet blijkt het dus niet alleen niet zo nauw te nemen met de feiten, hij is ook nog eens onbetrouwbaar en komt zijn afspraken niet na.
Of die wel of niet terecht zijn verandert niets aan het feit dat Baudet een heel sterke neiging heeft om te meten met twee maten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:35 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zijn opmerkingen over Rosenmöller zijn gewoon terecht.
Wat als men over 20 jaar bij jou aanklopt om spijt te betuigen voor inmenging met FvDquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:35 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zijn opmerkingen over Rosenmöller zijn gewoon terecht.
https://www.digibron.nl/s(...)ler-heeft-geen-spijt
[..]
Lekker ranten op links.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jammer.
De berichtgeving van de gelderlander is op zijn minst ook mager te noemen. Waarom wordt er niet beschreven wat er in de opdracht stond?
Lijkt me inderdaad valide, ook gezien het feit dat hij toen "niet alles wilde weten" over die regime's, en omdat hij daar bar weinig van geleerd lijkt te hebben. Niet te vergeten de gigantische hypocrisie van dit soort slinkse mensen, als het gaat om het associeren van rechts met allerlei clubjes.
#baudetgod!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:40 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tsja. Het bleek dat er allemaal leerlingen niet naar binnen mochten. Baudet vond dat kwalijk en had medelijden met de geïndoctrineerde jongeren en besloot ze een hard onder de riem te steken. Graag liet hij zijn eigen imago daarvoor een deuk oplopen.
Op zijn minst een Pol Pot nat dusquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of die wel of niet terecht zijn verandert niets aan het feit dat Baudet een heel sterke neiging heeft om te meten met twee maten.
Regionale kranten voelen doorgaans weinig behoefte om veel ruimte op te offeren aan landelijke politici die naar de provincie komen om met elkaar te bekvechten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jammer.
De berichtgeving van de gelderlander is op zijn minst ook mager te noemen. Waarom wordt er niet beschreven wat er in de opdracht stond?
Als dat nodig blijkt te zijn zal ik dat zeker doen. Lijkt me evident. Ik zie Baudet zich echter niet ontwikkelen tot een Mao, maar we zullen zien.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:41 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Wat als men over 20 jaar bij jou aanklopt om spijt te betuigen voor inmenging met FvD
Naar Baudet zelf kijken blijft ongelofelijk moeilijk voor je, he?quote:
Oke man dan is het goedquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Regionale kranten voelen doorgaans weinig behoefte om veel ruimte op te offeren aan landelijke politici die naar de provincie komen om met elkaar te bekvechten.
Baudet dacht geïnteresseerde leerlingen een hart onder de riem te steken door een uiterst gekleurd gemonteerd filmpje op zijn website te plaatsen? Ik dacht dat hij volgens jou juist tegen dergelijke indoctrinatie was...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:40 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tsja. Het bleek dat er allemaal leerlingen niet naar binnen mochten. Baudet vond dat kwalijk en had medelijden met de geïndoctrineerde jongeren en besloot ze een hard onder de riem te steken. Graag liet hij zijn eigen imago daarvoor een deuk oplopen.
Dat is niet goed of slecht, maar gewoon zoals het is.quote:
In dit geval hebben ze die opdracht al lang al eerder genoemd in een artikel, gewoon te vinden onder de andere relevante artikelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Regionale kranten voelen doorgaans weinig behoefte om veel ruimte op te offeren aan landelijke politici die naar de provincie komen om met elkaar te bekvechten.
Vond je de woordspeling niet leuk?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Naar Baudet zelf kijken blijft ongelofelijk moeilijk voor je, he?
Het moet koste wat kost over iets anders gaan.
Het is slechtquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is niet goed of slecht, maar gewoon zoals het is.
Maakt dit artikel niet minder onvolledigquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In dit geval hebben ze die opdracht al lang al eerder genoemd in een artikel, gewoon te vinden onder de andere relevante artikelen.
https://www.omroepgelderl(...)-Baudet-uit-na-ophef
Hij geeft aan "toen niet alles te hebben willen zien"quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
Rosenmöller heeft overigens al lang al afstand genomen van Pol Pot. Hij wil alleen niet zeggen dat hij spijt heeft van die periode.
Maar dat is genoeg om tot in de treurigheid te blijven herhalen dat hij op dit moment met Pol Pot sympathiseert en dat hij dús per definitie ook niet objectief naar een curriculum kan kijken tijdens zijn werk.
Dat kan natuurlijk, ligt eraan hoe hij zich vanaf toen tot nu ontwikkeld heeft. Alhoewel het natuurlijk veel makkelijker is om weer boos en verongelijkt te kunnen doen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hij geeft aan "toen niet alles te hebben willen zien"
De miljoenen moorden van Mao en Pot ziet hij niet, maar als er sprake had geweest van een sluipende vorm van politieke invloed vanuit het onderwijs, dan zou Rosenmöller er als de kippen bij zijn om dat onrecht aan de kaak te stellen natuurlijk.
Bwhahahaha, vouw me terugquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk, ligt eraan hoe hij zich vanaf toen tot nu ontwikkeld heeft. Alhoewel het natuurlijk veel makkelijker is om weer boos en verongelijkt te kunnen doen.
Uiteraard niet. Sterker nog, ze hadden er een profiel van Baudet bij moeten doen. Hoe moet ik anders weten waar hij voor staat. Tevens hadden ze moeten benadrukken dat dit om veel meer zaken gaat dan alleen deze ene opdracht, misschien wel honderd (!), én ze vermelden niet dat Rosenmöller momenteel nog met Pol Pot sympathiseert.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Maakt dit artikel niet minder onvolledig
Verschil is alleen dat Baudet dit recent heeft gedaan en er geheimzinnig over doet. Alleen daarom al is het totaal niet met elkaar te vergelijken. Behalve voor boze en verongelijkte witte jongetjes.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:50 schreef Mr.Major het volgende:
Nee maar Baudet heeft weleens 5 uur lang (!) gegeten met iemand
Ja man dat is mijn standpunt. Aldus de meneer die nobel strijdt tegen alles dat ook maar ruikt naar stroquote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Uiteraard niet. Sterker nog, ze hadden er een profiel van Baudet bij moeten doen. Hoe moet ik anders weten waar hij voor staat. Tevens hadden ze moeten benadrukken dat dit om veel meer zaken gaat dan alleen deze ene opdracht, misschien wel honderd (!), én ze vermelden niet dat Rosenmöller momenteel nog met Pol Pot sympathiseert.
Flutkrantje.
Héél geheimzinnig. Oeeeh.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Verschil is alleen dat Baudet dit recent heeft gedaan en er geheimzinnig over doet. Alleen daarom al is het totaal niet met elkaar te vergelijken. Behalve voor boze en verongelijkte witte jongetjes.
Nee, het onderwijs is links zie de bewijzen, en Rosenmöller is niet de persoon om te vertrouwen als hij zegt dat hij dat niet ziet. Rosenmöller kan niet objectief zijn in zijn werk, want hij heeft weggekeken toen zijn ideologie miljoenen mensen vermoordde.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:55 schreef Ludachrist het volgende:
Maar de clou is dus:
- Baudet heeft gelijk dat het onderwijs links is, want Rosenmöller was vroeger een communist. Immers, als hij dat vroeger was, hoe kan hij dan nu objectief zijn in zijn werk.
Je mist een beetje het verschil tussen een literaire overdrijving en het verdraaien van een standpunt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:54 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja man dat is mijn standpunt. Aldus de meneer die nobel strijdt tegen alles dat ook maar ruikt naar stro
Klopt. Dat is nou niet echt een indicatie dat iemand inzicht heeft in wat er gebeurd is.quote:
Misschien heb je dit al gezegd, maar over welke bewijzen heb je het nu?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, het onderwijs is links zie de bewijzen
Die "stromannen" van mij zijn ook literaire overdrijvingen. Vaak ook bedoeld om eindelijk eens duidelijkheid te verkrijgen uit mijn tegenstanders, die zich in de grootste bochten wringen om hun standpunt te handhaven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je mist een beetje het verschil tussen een literaire overdrijving en het verdraaien van een standpunt.
Dat is apart, want Baudet mag zich graag bedienen van de eerste en dan weet jij altijd duidelijk te vermelden dat we hier te maken hebben met een overdrijving.
Voor iemand die compleet aan het uiteinde van de rechterkant van het politieke spectrum zit moet de hele wereld er natuurlijk links uitzien. Wat het, ieg voor Baudet, buitengewoon lastig maakt om objectiviteit / neutraliteit te herkennen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
De meeste docenten preken medemenselijkheid en compassie. Ergo, onderwijs is links.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Misschien heb je dit al gezegd, maar over welke bewijzen heb je het nu?
- Hij vindt het zelf linksquote:Thierry heeft inderdaad de discussie gewonnen want hij vertegenwoordigt -in mijn ogen zo je wilt- het kloppende standpunt; aangezien ik zelf heb ervaren dat het onderwijs te links is, aangezien er bewijs is dat het onderwijs naar links leunt (zie politieke voorkeur van docenten), een aantal incidenten, berichtgeving over universiteiten en gezien de vele reacties die Baudet kreeg.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
- Hij vindt het zelf links
- Docenten stemmen vaak links
- Enkele incidenten
- Berichtgeving over universiteiten
- Mensen reageerden op Baudet
Rechts is niet medemenselijk en harteloos. Ergo: het is goed dat het onderwijs links is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
De meeste docenten preken medemenselijkheid en compassie. Ergo, onderwijs is links.
Incidenten en berichtgeving over universiteiten zijn sterk afhankelijk van perceptie?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet verrassend allemaal punten die sterk afhankelijk zijn van Baudets eigen perceptie.
Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Rechts is niet medemenselijk en harteloos. Ergo: het is goed dat het onderwijs links is.
Als Baudet roept dat het onderwijs links is en er reageren drieduizend mensen die het met hem eens zijn dan betekent dat dat het onderwijs links is want die drieduizend mensen zeggen het en daarmee heb je berichtgeving en incidenten over universiteiten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:15 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Incidenten en berichtgeving over universiteiten zijn sterk afhankelijk van perceptie?
Als het over incidenten gaat, kan je dan stellen dat het onderwijs structureel links is?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als Baudet roept dat het onderwijs links is en er reageren drieduizend mensen die het met hem eens zijn dan betekent dat dat het onderwijs links is want die drieduizend mensen zeggen het en daarmee heb je berichtgeving en incidenten over universiteiten.
Jaja.
Het gaat even niet om de oplossing, het gaat om de conclusie dat mensen die links stemmen per definitie niet in staat zijn om hun politieke voorkeur buiten het klaslokaal te houden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:19 schreef Kansenjongere het volgende:
Hoe kunnen we voorkomen dat leraren links stemmen? Moeten we ze voortaan op straffe van ontslag dwingen om rechts te stemmen, of moeten we mensen uit "rechtse" sectoren dwingen om onderwijzer te worden?
En daar hebben wij weer het verschuiven van de doelpalen: terwijl iedereen dondersgoed begrijpt dat het over sociaallinks gaat, ook bekend als progressief, gaat Koosje lullen dat het over economisch links zou gaan. Koos denkt dat mensen daar intrappen. Wees geen Koos.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.
Je bent er bijna. Jij legt kansenjongere iets uit, en dan leg ik jou wat uit. Leg jij het kansenjongere weer uit?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat even niet om de oplossing, het gaat om de conclusie dat mensen die links stemmen per definitie niet in staat zijn om hun politieke voorkeur buiten het klaslokaal te houden.
En wat voor oplossing stel je dan voor?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:25 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je bent er bijna. Jij legt kansenjongere iets uit, en dan leg ik jou wat uit. Leg jij het kansenjongere weer uit?
Mensen die links stemmen kunnen hun politieke voorkeur vanzeldsprekend buiten het klaslokaal houden. Nu moeten we nog zien te bewerkstelligen hoe we ervoor gaan zorgen dat ze dat ook doen. Ik zou de oplossing in het lerarenonderwijs zoeken. Wat zou jij doen?
Maar op welke wijze worden 'sociaal linkse' standpunten dan door de strot van leerlingen en studenten geramd? Ik kan mij wel herinneren dat mijn docenten tekst en uitleg gaven over de asielzoekers die neerstreken in onze buurgemeente. Dat waren mensen die de burgeroorlog in Joegoslavië waren ontvlucht uit angst voor hun leven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En daar hebben wij weer het verschuiven van de doelpalen: terwijl iedereen dondersgoed begrijpt dat het over sociaallinks gaat, ook bekend als progressief, gaat Koosje lullen dat het over economisch links zou gaan. Koos denkt dat mensen daar intrappen. Wees geen Koos.
Ik zou dan graag eerst bewijzen zien dat dit het geval is en niet afgaan op een politici die zelf nogal rechts van de rest van de politieke partijen staat, dat zou ik doen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:25 schreef Mr.Major het volgende:
Mensen die links stemmen kunnen hun politieke voorkeur vanzeldsprekend buiten het klaslokaal houden. Nu moeten we nog zien te bewerkstelligen hoe we ervoor gaan zorgen dat ze dat ook doen. Ik zou de oplossing in het lerarenonderwijs zoeken. Wat zou jij doen?
Het bewijs is:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zou dan graag eerst bewijzen zien dat dit het geval is en niet afgaan op een politici die zelf nogal rechts van de rest van de politieke partijen staat, dat zou ik doen.
Maar jij zegt bewijzen te hebben dat het onderwijs links is alleen zie ik ze niet staan in dit topic dus ik gok een beetje dat de onderbouwing niet veel verder komt dan iedereen die het niet eens is met het FvD links is.
Alleen bewijs dat Baudet z'n eigen perceptie ziet als waarheid.quote:
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
dus ik gok een beetje dat de onderbouwing niet veel verder komt dan iedereen die het niet eens is met het FvD links is.
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat links?
Wat had de docent dan moeten zeggen? Dat al die mensen vuile uitvreters zijn?
Maar wat maakt het onderwijs nou precies links, beste jongen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
[..]
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?
Niet echt hard bewijs in de zin van cijfers, maar aangezien er berichtgeving is, en incidenten, kunnen we wel gewoon aannemen dat dit klopt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:33 schreef Chewie het volgende:
Geen bewijs dus
Dan is zelfs mijn anekdotisch bewijs over een communistische oud geschiedenisleraar maar dat is ook de enige leraar die zich echt politiek uitliet op school.
Wel gelachen om zijn verdriet de dag nadat de muur viel.
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En wat voor oplossing stel je dan voor?
empathiequote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat maakt het onderwijs nou precies links, beste jongen?
Zoals religieus onderwijs leidt tot een bepaalde manier van denken over religie, zo leidt links onderwijs tot een bepaalde manier van denken over politiek.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat maakt het onderwijs nou precies links, beste jongen?
Nee, maar als je denkt dat empathie je dwingt tot een links politieke voorkeur, moet je je afvragen of je niet deel bent van het probleem.quote:
Normale route met beleidsmaatregelen lijkt me dat er eerst moet worden vastgesteld of er sprake is van een probleem, hoeveel impact dat probleem nu precies heeft en zo ja welke oplossing er dan precies geïmplementeerd kan worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
[..]
Het onbegrip tiert welig. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat zoals je linkse meningen hebt, je ook rechtse meningen hebt. Het partijprogramma overnemen in het curriculum is dus het laatste wat je moet doen, dan kantel je het probleem enkel. Dat het FvD echter aankaart dat er sprake is van links onderwijs (daar is genoeg berichtgeving over) wil niet zeggen dat het dan gelijk rechts moet worden. Een middenweg lijkt mij wenselijk, toch?
Je denkt niet dat er op de ILO nu al nagedacht wordt over de invloed van leraren op leerlingen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.
Maar waar blijkt uit dat onderwijs links is, beste jongen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zoals religieus onderwijs leidt tot een bepaalde manier van denken over religie, zo leidt links onderwijs tot een bepaalde manier van denken over politiek.
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
Zonder gekheid: ik vraag mij af wat het onderwijs zo enorm links maakt. Kan mij niet herinneren dat mijn schoolboeken mij propaganda over de zegeningen van de planeconomie door de strot ramden.
Aha. Er zijn nu dus veel leraren die opdrachten nakijken en een antwoord fout rekenen alleen maar omdat ze het niet helemaal eens zijn met het antwoord?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je zou in het lerarenonderwijs en onderwijslijn kunnen maken waarin dit aspect is opgenomen. Men kan kijken naar de invloed die een leraar heeft op zijn leerlingen, naar de invloed van de formulering van vragen en zijn subjectiviteit in het nakijken van opdrachten.
Kan mij niet herinneren dat boeken bepaalde stromingen propageerden. Wel werd uitgelegd waar Keynes voor stond.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.
Maar wat wel?quote:
Keynes . Hayek en Friedman . Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, Keynes was volgens mijn economieboekjes toch wel de absolute waarheid hoor. Als je dat als links wil labelen.
Vast wel, maar blijkbaar niet voldoende.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je denkt niet dat er op de ILO nu al nagedacht wordt over de invloed van leraren op leerlingen?
Blijkens wat?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vast wel, maar blijkbaar niet voldoende.
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Keynes . Hayek en Friedman . Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?quote:
Wat zou er dan verteld moeten worden?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
Als er zou staan "Baudet tevreden over onderwijs" ga ik me wel zorgen maken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
Anders had er wel in de kranten gestaan 'Onderwijs verloopt normaal'.
Het lijkt mij in principe altijd goed om ergens onderzoek naar te doen voor je een conclusie trekt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?
Net had je het nog over oplossingen, nu over onderzoek. Hanteer jij Hebreeuwse uitgangspunten?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Lijkt het jou een goed idee daar onderzoek naar te doen op basis van deze incidenten, meldingen en berichtgeving?
menselijkheid, linkse hobby’s!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
En hoe is dat precies links?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Neuh. Het gaat erom dat er eentonig over dat soort zaken wordt gepraat. Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid. Dit is in mijn Nederlandse les ook letterlijk zo gezegd, dus ik kan uit ervaring spreken.
Schandalig! Dat ons onderwijs zo diep heeft kunnen zinken!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat je vanuit menselijkheid die mensen zou moeten opvangen oid.
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
En hoe is dat precies links?
Het is maar een guur klein clubje op rechts wat het niet eens met die stelling is.
Dat er een politieke keuze gemaakt moet worden op basis van verschillende argumenten, waaronder empathie, de invloed op de verzorgingsstaat, de gevolgen voor de landen van herkomst en integratie.quote:
In de ogen van een rechts-radicaal is de hele wereld links.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
Maar het gaat natuurlijk om het feit dat scholen te veel progressieve praatjes hebben, dat vluchtelingen geholpen moeten worden, dat we zielige mensen moeten helpen, dat zwarten en blanken gelijk zijn, dat feminisme goed is, etcetera, etcetera.
Moeten, ja.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Schandalig! Dat ons onderwijs zo diep heeft kunnen zinken!
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.
Dan is dus 77% van Nederland links volgens de FVD meetlat en dat klopt aardig gezien de uitslag van de vorige verkiezingen als je alleen de PVV en FvD tot rechts rekent.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
77% van de Nederlanders vindt volgens het CBS goed dat vluchtelingen die door oorlog of vervolging zijn verdreven op worden gevangen in Nederland.
Hoe lang geleden is dit?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Kan mij ook niet herinneren dat docenten liepen te strooien met waardeoordelen, laat staan dat bij mij het beeld ontstond dat ze links of rechts waren.
Zo'n 10/15 jaar geleden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe lang geleden is dit?
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Ah wat schattig dat je denkt dat je in een speciale tijd leeft.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe lang geleden is dit?
In een gepolariseerde tijd is het niet zo gek dat de politieke discussie vaker de klaslokalen weet binnen te dringen.
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, wanneer gaat het daar überhaupt over op de middelbare? Maatschappijleer in de lagere klassen, een betoog voor een talenvak, misschien een klein beetje bij geschiedenis? Verder gingen bij ons de vakken gewoon inhoudelijk over de vakken. Maar ik begrijp dat er tegenwoordig een bredere hersenspoeling gaande is, spannend wel.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah wat schattig dat je denkt dat je in een speciale tijd leeft.
Hoe gepolariseerd waren we wel niet in de tijd dat verzuiling nog echt een dingetje was en hoe stonden links en rechts (in FvD termen iets minder links) in de jaren 80 tegenover elkaar?
Grappig, ik ook niet. Ik zit alleen óók niet te wachten op docenten die zeggen dat we uit menselijkheid die mensen moeten accepteren. Ik vraag me af of jij dat ook zo ziet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, persoonlijk zit ik niet te wachten op docenten die verklaren dat het opvangen van oorlogsslachtoffers moet worden heroverwogen omdat dit teveel druk legt op onze verzorgingsstaat.
Ten eerste omdat er vraagtekens zijn te plaatsen bij de stelling, maar vooral ook omdat ik van mening bent dat je jongeren een stukje empathie bij moet brengen. Dat ontbreekt sowieso al bij pubers. Laten we dat dus niet versterken.
Al die linkse peuters ook /squote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.
Misschien zelfs de basisschool? Dat weet ik niet direct. PABO heeft wel veel linkse meisjes natuurlijk.
Wat is er mis met empathie bijbrengen dan?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Grappig, ik ook niet.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Ah, ik dacht dat je op de universiteit juist tot een zelfstandig individu werd gevormd, maar dat is dus ook al niet meer zo. Is zelfs Leiden al om?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:06 schreef Ludachrist het volgende:
Het gaat over zowel de middelbare school als de universiteit.
Ten eerste weet ik niet wat er zich momenteel allemaal afspeelt in klaslokalen. Dus geen idee of kinderen empathie door de strot geramd krijgen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Grappig, ik ook niet.
En hier erken je gewoon dat empathie bijbrengen wel mag in een discussie over migratie. Doodleuk. Politieke beïnvloeding is natuurlijk prima zolang het standpunt maar goed is. Maar tegelijkertijd stellen dat er niks aan de hand is. Dan ben je dus gewoon deel van het probleem.
Oprechte vraag, hoor. Hoe ver gaat dit?quote:
Eens (hoewel met mate en liever niet in de Nederlandse les)quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:19 schreef timmmmm het volgende:
Het lijkt me dat je beiden kanten moet vertellen. Er zijn mensen die voor oorlog naar europa vluchten en die mensen hebben het zwaar, maar de opvang brengt ook kosten met zich mee die wij moeten dragen.
Kan men zelf bepalen wat ze daarvan vinden. Ik vind het vrij raar dat je geen empathie bij zou mogen brengen
Yernaz was grondlegger van de 'linkse indoctrinatie op mijn universiteit'-facebook, en daar heeft hij mede zijn plekje bij het FvD aan te danken. Dus ook daar is er sprake van ongewenste indoctrinatie.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah, ik dacht dat je op de universiteit juist tot een zelfstandig individu werd gevormd, maar dat is dus ook al niet meer zo. Is zelfs Leiden al om?
Hangt er vanaf hoe je het doet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verder beschouw ik het bijbrengen van empathie niet als politieke beinvloeding, maar als gezond verstand en een stukje ontwikkeling.
Jij geeft toch wel eens een college op een universiteit? Doe je dat op slinkse wijze, of gewoon neutraal?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:24 schreef speknek het volgende:
Laat het maar aan fokkers over om empathie als iets slechts te zien .
Het verschil tussen een mbo en wo (en in mindere mate hbo) is de vorm van opleiding. Als je politicologie of genderstudies studeert is daar natuurlijk meer sprake van een risico op beïnvloeding dan een mbo opleiding tot timmerman.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oprechte vraag, hoor. Hoe ver gaat dit?
Duidelijk is het probleem op de middelbare school, en je haalt ook de universiteit erbij, dus daar ook. Ik neem voor het gemak dan even aan dat ook op het mbo en op het hbo de linkse indoctrinatie sterk is, anders ben ik wel benieuwd waar dat verschil vandaan komt tussen hbo en universiteit.
Nu zitten er op de PABO veel linkse meisjes (of wil je dat tegenspreken?) die kinderen niet echt vakinhoudelijk bezig moeten houden, maar gewoon wat algemene vaardigheden moeten bijbrengen, en verder verhaaltjes vertellen en dergelijke. Hoezo zou daar geen linkse indoctrinatie plaats kunnen vinden, en als dat niet gebeurt, wat doet de PABO goed dat de lerarenopleiding voor middelbare scholieren niet goed doet?
Wie doet dat dan?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:24 schreef speknek het volgende:
Laat het maar aan fokkers over om empathie als iets slechts te zien .
Laten we kinderen duidelijk maken dat het goed is om mee te leven met je medemens, ongeacht zijn of haar afkomst of levensovertuigingen. En leer ze dat we als mensheid zo goed mogelijk voor onze planeet moeten zorgen.quote:
Denk dat kinderen zich dat terdegen realiseren. Verder natuurlijk helemaal prima als je daar maar geen politieke consequenties aan verbindt. Volgens mij gaat het daar al snel fout.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we kinderen duidelijk maken dat het goed is om mee te leven met je medemens, ongeacht zijn of haar afkomst of levensovertuigingen. En leer ze dat we als mensheid zo goed mogelijk voor onze planeet moeten zorgen.
Denk eerder dat het gebrek aan onderwijs aan jouw kant een groter probleem is dan het eventuele linkse karakter van het onderwijs.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er zit nogal een tijdsspanne tussen de jaren 80 en nu. Laten we het onderwijs in de jaren 50 maar niet als voorbeeld nemen om te stellen dat het nu allemaal wel meevalt, dan kan je me net zo goed gewoon gelijk geven.
Uhh ik denk dat je niet echt weet waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het verschil tussen een mbo en wo (en in mindere mate hbo) is de vorm van opleiding. Als je politicologie of genderstudies studeert is daar natuurlijk meer sprake van een risico op beïnvloeding dan een mbo opleiding tot timmerman.
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk eerder dat het gebrek aan onderwijs aan jouw kant een groter probleem is dan het eventuele linkse karakter van het onderwijs.
Ik reageerde op je domme uitspraak over polarisatie waarbij ik 2 voorbeelden aanhaal om je ongelijk aan te tonen maar bedankt voor het onderschrijven van mijn stelling in mijn vorige alinea.
Welke persoonlijk aanvallen of zit je weer in sneeuwvlokjes mode?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.
Maar aangeven wat er precies links aan het onderwijs is, behalve dan een paar incidentjes, kun je nog steeds niet?quote:Logisch redeneren dwingt mij tot de conclusie dat, ondanks dat er in het verleden perioden zijn geweest van ergere polarisatie dan nu, er ook nu nog sprake is van polarisatie. Ook concludeer ik uit jouw voorbeelden dat het onderwijs in het verleden daaronder te lijden had, en ik schat de kans groot in dat daarvan nu ook sprake is; zij het in een mindere mate dan bijv. in de tijden van de verzuiling.
Ik denk het welquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:31 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Uhh ik denk dat je niet echt weet waar je het over hebt.
Bij politicologie komt alles aan bod en leer je daar actief over te denken. Dat maakt je per definitie minder vatbaar voor beïnvloeding.
Op het MBO krijg je verplicht burgerschap, wat zoiets is als maatschappijleer. Net als maatschppijleer een vak wat zeer gevoelig is mbt de wijze waarop het gegeven wordt. Daarbij zit je op de eerste jaren MBO nog wat meer in je vormende jaren tov je 20ste op de uni.
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke persoonlijk aanvallen of zit je weer in sneeuwvlokjes mode?
[..]
Maar aangeven wat er precies links aan het onderwijs is, behalve dan een paar incidentjes, kun je nog steeds niet?
Dan valt het met het logisch redeneren ook wel tegen eigenlijk
En welke voorbeelden van mij eigenlijk? Ik heb namelijk helemaal niks gezegd over hoe geschiedenis gegeven werd door die communistische leraar, dat verzin je er blijkbaar nu maar even bij
Jij stelt iets dus is het aan jou om te onderbouwen en daar faal je zoals we inmiddels gewend zijn weer hard in.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.
Dat is raar want ondanks alle persoonlijke aamvallen van Baudet geef je hem toch gelijkquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zal de persoonlijke aanvallen maar even links laten liggen, ik heb geleerd dat je daarmee je ongelijk al bewijst.
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is raar want ondanks alle persoonlijke aamvallen van Baudet geef je hem toch gelijk
Aha, dus of wat Baudet stelt ook daadwerkelijk het geval is blijkt vooralsnog niet ergens uit, dat is nog onduidelijk. Het duurde even, maar we zijn er.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb wel meer voorbeelden genoemd, ook in het verleden. Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon. Gezien de veelvoud aan berichtgeving en incidenten geen gekke aanname die op zijn minst verder onderzocht kan worden. Jij denkt misschien van niet, maar daar geef je geen onderbouwing voor.
Ik heb geen voorbeelden over communistische leraren genoemd. Jij geeft aan: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs nog slechter. Daaruit concludeer ik dat het politieke milieu invloed heeft op het onderwijs. Dát was de kern van mijn betoog.
Waarom zou dat relevant zijn tijdens zo'n podiumdiscussie?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?
Sorry, ik ga geen lijst maken met alle persoonlijke aanvallen die Baudet gedaan heeft. Dat je die nodig hebt en zelf niet ziet dat dat er behoorlijk veel zijn heeft dat weinigquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welke? Dat Rosenmöller de wandaden van Pol Pot verzweeg en door de vingers zag? Is toch zeker zo?
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij stelt iets dus is het aan jou om te onderbouwen en daar faal je zoals we inmiddels gewend zijn weer hard in.
Welke veelvoud aan berichtgeving en incidenten, benoem eens een keer wat want wat je tot nu toe als voorbeeld hebt gegeven is nu niet heel erg sterk te noemen?
En ben nog steeds benieuwd welk voorbeeld van mij jou het idee gaf dat het in mijn tijd ook al een linkse bende was.
Omdat die vent durft te beweren dat er geen sprake is van links onderwijs omdat hij het niet ziet, terwijl hij de moorden van Mao ook niet heeft gezien.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou dat relevant zijn tijdens zo'n podiumdiscussie?
Hoeft ook niet. Ik ken ze wel en vind het allemaal niet heel denderend.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sorry, ik ga geen lijst maken met alle persoonlijke aanvallen die Baudet gedaan heeft. Dat je die nodig hebt en zelf niet ziet dat dat er behoorlijk veel zijn heeft dat weinig
De helft van die dingen doen studenten zelf, dan is het toch niet de schuld van de universiteit?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.
Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Het is een vaststaand feit, ik heb het zelf meegemaakt. Maar een onderzoek is nodig om het probleem goed aan te pakken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:48 schreef Ludachrist het volgende:
Dus linkse indoctrinatie is nu een mogelijkheid die onderzocht moet worden, in plaats van een vaststaand feit.
Dat vind ik ronduit bizarre gevolgtrekking. Maar ik spreek dan ook geen gekkierechts.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Omdat die vent durft te beweren dat er geen sprake is van links onderwijs omdat hij het niet ziet, terwijl hij de moorden van Mao ook niet heeft gezien.
In een ideale wereld wordt die studenten verteld waar ze mee bezig zijn, i.p.v. dat ze daarin ondersteund en gesterkt worden, door docenten die door Baudet heenbleren als hij ergens komt spreken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De helft van die dingen doen studenten zelf, dan is het toch niet de schuld van de universiteit?
quote:
Hier ga je op de linkse universiteit niet ver mee komen.quote:Ik heb het vermoeden, door berichtgeving en eigen ervaring, dat die incidenten deel zijn van een patroon.
En die voorbeelden kun je ook onderbouwen of blijft het gewoon weer eens bij roepen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb hier al zoveel genoemd. Pogingen tot no-platforming, marxisme festivallen, safe spaces, honderden meldingen door leerlingen bij het FvD, de opmerkingen dat koloniale pijnen overerfelijk zijn, omdat pijnprikkels tot hormonale veranderingen leidt bij het nageslacht van muizen, de insinuatie dat Baudet wil dat witte mensen het land moeten regeren, dat we mensen moeten opvangen uit menselijkheid. Hoeveel wil je nog horen? Er zijn heel veel artikelen geschreven over dit soort zaken, als je ze niet kent moet je uit je bubbel komen.
Wijs mij maar eens aan waar ik dat over het onderwijs gezegd zou hebben? Hint dit ging over jouw domme uitspraak over polarisatie wat ik je ook al eerder heb proberen duidelijk te maken.quote:Jezus. Jij zei: ten tijde van de verzuiling was het onderwijs pas erg. Nou, dan kan ik toch concluderen dat het politieke klimaat invloed heeft op het onderwijs? (Meer heb ik niet gezegd na aanleiding van jouw voorbeelden namelijk).
Grappig, want als Baudet zijn nek naar rechts draait ben je de eerste die staat te bleren wat een gevaarlijk gedachtegoed Baudet wel niet bezigt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind ik ronduit bizarre gevolgtrekking. Maar ik spreek dan ook geen gekkierechts.
Dus de universiteit moet studenten die linkse activiteiten organiseren, zoals een marxismefestival, ook actief gaan benaderen om te zeggen dat een rechts festival ook heel leuk kan zijn ofzo?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
In een ideale wereld wordt die studenten verteld waar ze mee bezig zijn, i.p.v. dat ze daarin ondersteund en gesterkt worden, door docenten die door Baudet heenbleren als hij ergens komt spreken.
Niks van wat je hier zegt is een vaststaand feit maar ik krijg het idee dat je de betekenis van feit niet helemaal goed kent.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is een vaststaand feit, ik heb het zelf meegemaakt. Maar een onderzoek is nodig om het probleem goed aan te pakken.
Jammer dat ik niet in de positie zit om er onderzoek naar te doen. Anders had ik het graag willen doen hoor. Ik zit in een hele andere sector en dat wil ik graag zo houden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
[..]
Hier ga je op de linkse universiteit niet ver mee komen.
Dus omdat een jonge Rosenmöller ooit sympathie toonde voor communistische regimes, is hij niet in staat een neutraal oordeel te vormen over het onderwijs in Nederland.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Grappig, want als Baudet zijn nek naar rechts draait ben je de eerste die staat te bleren wat een gevaarlijk gedachtegoed Baudet wel niet bezigt.
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeftquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoeft ook niet. Ik ken ze wel en vind het allemaal niet heel denderend.
Krijg het idee dat in de ogen van zijn achterban Baudet altijd gelijk heeft, zelfs als hij dat niet heeft.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeft
Bij mijn discussiepartner ook niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus bij persoonlijke aanvallen van Baudet geldt het niet dat hij dan automagisch ongelijk heeft
We weten niet of het ook een daadwerkelijk probleem is, maar dat is ook niet relevant want als het FvD meer invloed krijgt wordt het probleem waarvan niet duidelijk is het ook daadwerkelijk speelt, aangepakt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:55 schreef Mr.Major het volgende:
De oordelen over of dit allemaal klopt of niet, zijn dus niet relevant. Het is een politieke discussie en als genoeg mensen dit inzien, krijgt het FvD meer invloed en zal het probleem worden aangepakt.
Baudet vindt iets dus het is zo. Ook al weten we niet of het zo is, als het FvD meer invloed krijgt wordt dat iig aangepakt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijg het idee dat in de ogen van zijn achterban Baudet altijd gelijk heeft, zelfs als hij dat niet heeft.
Het punt is meer dat je in de ene zin een vermoeden van linkse indoctrinatie uitspreekt en daarna zegt dat het een vaststaand feit is, wat wetenschappelijk dus niet veel stand houdt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:55 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jammer dat ik niet in de positie zit om er onderzoek naar te doen.
Mijn visie is duidelijk hoor. De vraag is of voldoende mensen die visie delen om een politiek verschil te maken. We gaan het zienquote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We weten niet of het ook een daadwerkelijk probleem is, maar dat is ook niet relevant want als het FvD meer invloed krijgt wordt het probleem waarvan niet duidelijk is het ook daadwerkelijk speelt, aangepakt.
Waterdichte logica. En wat een visie.
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Jij hebt naar jouw politieke overtuigingen ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat kan ook niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat het probleem bestaat, uit eigen ervaring, en gesterkt door berichtgeving en meldingen van anderen. Dat jij daar anders over denkt is niet meer dan een reden dat jij niet op het FvD stemt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het punt is meer dat je in de ene zin een vermoeden van linkse indoctrinatie uitspreekt en daarna zegt dat het een vaststaand feit is, wat wetenschappelijk dus niet veel stand houdt.
.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Jij hebt naar jouw politieke overtuigingen ook geen wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat kan ook niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat het probleem bestaat, uit eigen ervaring, en gesterkt door berichtgeving en meldingen van anderen. Dat jij daar anders over denkt is niet meer dan een reden dat jij niet op het FvD stemt.
Demonisering!!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:14 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een achterlijke discussie is dit weer geworden.
Chapeau, Mr.Major.
Oh ja, dat heeft ie gewoon letterlijk zo gezegd...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Het is niet meer een feit dat het wel zo is, dan dat het niet zo is. Dan kan je wel zeggen: ja maar je moet het eerst bewijzen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:19 schreef Ludachrist het volgende:
We zijn nu dus op het punt dat iets een vaststaand feit is omdat Mr.Major er van overtuigd is dat het klopt.
Welke groot denker zei ook alweer 'mijn meningen zijn feiten'?
Uhuh. Oke.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:34 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is niet meer een feit dat het wel zo is, dan dat het niet zo is.
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.quote:
Ja, het is goed. Oke. Je hebt gelijk. Niemand weet het, dus is het een vaststaand feit, ook al weten we niet of het überhaupt klopt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vergelijk het met de legalisering van softdrugs. Het CDA en de VVD zijn daar tegenstanders van. D66 is voorstander. Doordat mensen met hun de visie delen dat dat gunstig is -ondanks wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd i.o.v. de VVD- kunnen zij invloed uitoefenen op het beleid.
Oke het is geen vaststaand feit, maar het is wel een vaststaand feit dat er een aantal dingen fout gaan. Bij die berichten is her dus bewezen. De vraag is nu of het een breedgedragen probleem is. Ik denk het wel.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, het is goed. Oke. Je hebt gelijk. Niemand weet het, dus is het een vaststaand feit, ook al weten we niet of het überhaupt klopt.
Prima. Als jij dat wilt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |