abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179809981
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was geen foltering alleen, maar hard aanpakken.

[..]

Dit is ook on hinesight geen Lucia de B. Post of die andere zaak.

[..]

Volgens mij kun je dat ook gewoon, vermits je DNA niet op de jas van een vermist meisje gevonden wordt en je zelf in een instituut zit omdat je eerder twee andere meisjes hebt verkracht. Is gewoon een groot verschil.

[..]

Ja, goed, ik ben het in principe met je eens idd, alleen niet in deze zaak.
Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
pi_179810032
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
Het is en was ook niet wat je kunt noemen martelen of folteren imho.
pi_179810138
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is en was ook niet wat je kunt noemen martelen of folteren imho.
Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:06:08 #29
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179810278
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
pi_179810471
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.

Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:18:40 #31
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179810571
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.

Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Nee, het was er bewust op gericht om informatie uit hem te krijgen toen hij niet wilde praten. Maargoed.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:21:33 #32
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179810629
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, het was er bewust op gericht om informatie uit hem te krijgen toen hij niet wilde praten. Maargoed.
Omdat ze mogelijk nog in leven was en hij al dagen zijn mond hield, dan wil je echt niet het risico lopen dat iemand die al 10 dagen ontvoerd is een hongerdood sterft omdat je haar ontvoerder in een cel hebt zitten.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:23:28 #33
361915 T-zooi
faith from space
pi_179810705
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 19:58 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als je iemand hard genoeg aanpakt bekent die alles wel wat je wil. Of het waar is? Het ontzeggen van niet noodzakelijke privileges zoals contact met familie vind ik ook wel prima, maar zodra je iemand 'hard aan wil pakken' om aan informatie te komen heeft het geen enkele zin meer.
maar als je iemand bevraagd specifiek naar informatie waarvan je weet dat hij het weet is foltering wel effectief. Het gaat immers niet om iemand dwingen te bekennen maar om het geven van daderinformatie.

Dus zeggen dat iemand onder grote druk alles bekent is geen argument tegen foltering. Als bewezen is dat een verdachte iemand heeft ontvoerd zou marteling om hem te laten vertellen waar hij het slachtoffer heeft bewaard een gegrond middel moeten zijn.

Helaas is onze maatschappij nog niet zo ver.
pi_179811014
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik lees alleen over een 'keiharde' arrestatie, voorderest niks. Dat is wel iets anders dan doelbewust pijnprikkels toedienen omdat hij zich beroept op het zwijgrecht. Indien ik fout zit, corrigeer me.

Maar dat ie wat klappen heeft gehad tijdens de arrestatie o.i.d. kan ik niet wakker van liggen. Het was al bekend dat het een gestoorde gek was, dus...
Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).

Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is... ;(
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:35:19 #35
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179811115
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).

Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is... ;(
Ik val er niet over dat hij ruw is opgepakt, zal me een biet wezen verder. Ik val erover dat het OM zulke middelen op eigen initiatief kan/mag inzetten in zijn algemeen. Dat ontstijgt een individuel geval :)
pi_179811233
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik val er niet over dat hij ruw is opgepakt, zal me een biet wezen verder. Ik val erover dat het OM zulke middelen op eigen initiatief kan/mag inzetten in zijn algemeen. Dat ontstijgt een individuel geval :)
Dat mag ook niet in het algemeen, kennelijk hier wel in het bijzonder. Zoniet, zal de rechter daar wel op anticiperen. Het is niet dat het geheim moest blijven; 600 pagina's dossier hebben ze eraan besteed.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:47:33 #37
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179811438
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat mag ook niet in het algemeen, kennelijk hier wel in het bijzonder. Zoniet, zal de rechter daar wel op anticiperen. Het is niet dat het geheim moest blijven; 600 pagina's dossier hebben ze eraan besteed.
Daar ben ik dan ook vooral benieuwd naar :) Nam altijd aan dat het zwijgrecht absoluut is, kan er in de wet ook geen uitzondering op vinden.
En als het niet absoluut is, zou ik op zijn minst verwachten dat een rechter erover besluit, en niet het OM zelf.

Maargoed, het heeft in dit geval vruchten afgeworpen, dat kun je niet ontkennen inderdaad. We zullen zien of de rechter er nog iets van vindt.
pi_179811488
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ow ik dacht dat het om iets hypothetisch ging. Had vorige topic niet helemaal meer tot het eind gevolgd, maar iemand heeft hem dus in de gevangenis in elkaar geramd ofzo?
Valt allemaal wel mee dus, was iig geen martelen c.q. folteren.
pi_179811521
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Omdat ze mogelijk nog in leven was en hij al dagen zijn mond hield, dan wil je echt niet het risico lopen dat iemand die al 10 dagen ontvoerd is een hongerdood sterft omdat je haar ontvoerder in een cel hebt zitten.
Dit idd, en een hele natie die deze zaak volgde, dus enorme druk.
pi_179811578
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Daar ben ik dan ook vooral benieuwd naar :) Nam altijd aan dat het zwijgrecht absoluut is, kan er in de wet ook geen uitzondering op vinden.
En als het niet absoluut is, zou ik op zijn minst verwachten dat een rechter erover besluit, en niet het OM zelf.

Maargoed, het heeft in dit geval vruchten afgeworpen, dat kun je niet ontkennen inderdaad. We zullen zien of de rechter er nog iets van vindt.
Zwijgrecht is ook absoluut, maar begrijp je niet dat dit iets anders was en dat OM dus toestond deze verdachte (toen nog) iets harder aan te pakken? Begrijp je dat echt niet?
Moet-ie nu vrijgesproken worden ook?
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:56:13 #41
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_179811688
Kan zijn dat hij in de gevangenis nog meer te verduren krijgt.

Met Breivik is hetzelfde gebeurd in Noorwegen volgens mij.
Nu moeten we daar geen traan om laten, maar het is toch niet iets dat hoort te gebeuren in een beschaafd land.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 20:56:32 #42
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179811699
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zwijgrecht is ook absoluut, maar begrijp je niet dat dit iets anders was en dat OM dus toestond deze verdachte (toen nog) iets harder aan te pakken? Begrijp je dat echt niet?
Moet-ie nu vrijgesproken worden ook?
Als het absoluut is dan is het dat ook in deze situatie. Dus is het niet absoluut en mag het OM op eigen initiatief ervan afwijken. Als zij vinden dat de situatie daarom vraagt. Zoals hier. Dat is de conclusie dan toch?

Dat vind ik vreemd en afbreuk doen aan het zwijgrecht.

En waarom heb je het steeds over vrijspreken? Moet ik nog een keer herhalen dat ik dat een drama zou vinden? Maar ALS het gebeurt (kan me echt niet voorstellen) dan ligt het op conto van het OM.
pi_179811989
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als het absoluut is dan is het dat ook in deze situatie. Dus is het niet absoluut en mag het OM op eigen initiatief ervan afwijken. Als zij vinden dat de situatie daarom vraagt. Zoals hier. Dat is de conclusie dan toch?

Dat vind ik vreemd en afbreuk doen aan het zwijgrecht.

En waarom heb je het steeds over vrijspreken? Moet ik nog een keer herhalen dat ik dat een drama zou vinden? Maar ALS het gebeurt (kan me echt niet voorstellen) dan ligt het op conto van het OM.
Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 21:14:45 #44
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179812103
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou, in dit geval gaat het om het resultaat: een daadwerkelijke verkrachter en moordenaar die zijn slachtoffer begraven heeft op geruime afstand van het delict.
Dat weet je niet vooraf, maar er waren twee indices die het harde aanpakken dat tot het resultaat leidde dat het slachtoffer haar lichaam werd gevonden, rechtvaardigt: DNA op het slachtoffer haar jas en het feit dat-ie in een inrichting zat omdat-ie al eerder twee meisjes had verkracht.
Nogmaals totaal andere situatie mbt Lucia de B, Post en die andere zaak.
Het heeft zeker vruchten afgeworpen. Dat kan niemand ontkennen.

Maar dan moet je wel accepteren dat het OM zonder consequenties, op eigen inzicht, mag afwijken van basisrechten van verdachten. En ik snap het prima als je er zo in staat. En misschien dat het dan ook een keer gebeurt in een situatie waar je het er niet mee eens bent. Het is op inzicht van het OM.
pi_179814601
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 21:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het heeft zeker vruchten afgeworpen. Dat kan niemand ontkennen.

Maar dan moet je wel accepteren dat het OM zonder consequenties, op eigen inzicht, mag afwijken van basisrechten van verdachten. En ik snap het prima als je er zo in staat. En misschien dat het dan ook een keer gebeurt in een situatie waar je het er niet mee eens bent. Het is op inzicht van het OM.
Het is alleen geen marteling c.q. foltering punt 1 en dus als iemand dus blijft zeggen hij er niets van weet dan krijg je een geheel andere situatie punt 2.
Het is niet zo dat de politie nu maar ad random mensen van de straat gaat halen om via marteling c.q. foltering allerlei misdaden op te lossen. Toch?
Dit geval Anne Faber raakt vermist, wordt o.a. een jas van haar gevonden, later een fiets en andere kleding.
Er wordt DNA gevonden, die matcht met een delinquent die paar km verder wordt geresocialiseerd. Men gaat hem een tijdje volgen. Geen resultaat.
Daarna pakt men hem op: ontkent alles.
Vervolgens zegt OM: pak hem maar hard aan.
Daarna volgt bekentenis en de verdachte nu dader vertelt waar lichaam ligt. Waar men dus ook het lichaam vindt.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 22:47:52 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179814796
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

OM heeft politie pijnprikkels laten toedienen omdat Michael zich beriep op zwijgrecht.
Nou en? Het recht om te zwijgen blijf je houden.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 23:54:23 #47
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_179816433
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 20:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies dit ja. Hij is alleen maar hardhandig aangepakt toen hij gearresteerd is, daarna niet meer. Sterker nog; hij heeft 2 dagen zijn mond gehouden omdat hij er zo boos over was.
Dit gaat echt een eigen leven leiden in dit topic he? Ik lees echt allerlei onzin als dat hij bekend zou hebben door het martelen en dat hij gemarteld wordt omdat hij zich op zijn zwijgrecht beroept... Dit hebben ze gedaan in de hoop dat hij uit schrikreactie meteen openheid zou geven. Toen dat niet gebeurde, is hij behandeld als iedere andere verdachte. En deze maatregel was een uitzondering op de regel (jeweetwel, die de regel bevestigt!).

Ongelooflijk... er zijn werkelijk gruwelijke details naar buiten gekomen, 46 bloeduitstortingen, keel meermalen doorgesneden, het 2 keer begraven van een lijk, het uitwassen met chloor om dna te verwijderen, ze had geen haar meer omdat ze daaraan voortgesleept was.... En dan nog zijn er een paar hier die erover vallen dat hij wat ruw opgepakt is... ;(
Dit
pi_179816714
Feit is ook dat de behandeling door het arrestatieteam, wel of niet gewenst/legaal/whatever, niet het gewenste effect heeft gehad. Hij is uit eigen initiatief gaan praten en als hij dat niet had gedaan dan was ze nooit gevonden.
pi_179818804
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 00:09 schreef Harmankardon het volgende:
Feit is ook dat de behandeling door het arrestatieteam, wel of niet gewenst/legaal/whatever, niet het gewenste effect heeft gehad. Hij is uit eigen initiatief gaan praten en als hij dat niet had gedaan dan was ze nooit gevonden.
Correct.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 04:45:41 #50
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179819286
https://www.nrc.nl/nieuws(...)toelaatbaar-a1606552

Zit wel achter een betaalmuur (5 gratis artikelen) maar geeft wat achtergrond en mogelijke consequenties. Die vallen hartstikke mee gelet op eerdere jurisprudentie. Dat is in ieder geval mooi :)

Ik blijf het discutabel vinden in een rechtsstaat maar inderdaad, het doel heiligt soms de middelen. Als het maar niet (teveel) gevolgen heeft voor de strafmaat.

Zou nogmaals wel graag zien dat een rechter vooraf toetst of het legitiem is dat een basisrecht wordt genegeerd, maar blijkbaar vinden de rechters dat zelf niet nodig, dus dan kan ik hoog en laag springen natuurlijk ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')