WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben. Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben. Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
volledig electrisch natuurlijk.
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Nog gewoon voor gas kiezen. Mijn ook heeft een groot bedrijf in warmtepompen voor industrie en de kassenbouw (40 man in dienst). Hij heeft dit jaar zelf een nieuw huis laten bouwen en daar heeft hij nog gewoon voor een gasaansluiting gekozen. Dat zegt genoeg lijkt mij.quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:24 schreef BEFEM het volgende:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben. Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
NOM? of gewoon alles elektrisch?quote:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Vast niet.quote:Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie?
Campinggaz heeft daar wat voor.quote:Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben.
Dat dit 30 jaar langer gaat duren dan waar ze nu naar streven.quote:Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
Een prijs = ??quote:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Wat denken jullie?
Wat betreft koken: ik denk dat koken op elektrisch het probleem niet zozeer is, veel meer de elektrische voeding van warmtepomp voor verwarming. Wat dat betreft zou ik gewoon die gasaansluiting nemen en t.z.t. (tussen 10 en 50 jaar vanaf nu) op biomassa overstappen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
30kquote:Op donderdag 14 juni 2018 16:09 schreef blomke het volgende:
[..]
Een prijs = ??
Wat betreft koken: ik denk dat koken op elektrisch het probleem niet zozeer is, veel meer de elektrische voeding van warmtepomp voor verwarming. Wat dat betreft zou ik gewoon die gasaansluiting nemen en t.z.t. (tussen 10 en 50 jaar vanaf nu) op biomassa overstappen.
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
Ik weet niet wat NOM is maar er wordt geen gas aangesloten. Ga dan een warmtepomp gebruiken met extra isolatie etc.quote:
[..]
NOM? of gewoon alles elektrisch?
[..]
Vast niet.
[..]
Campinggaz heeft daar wat voor.
[..]
Dat dit 30 jaar langer gaat duren dan waar ze nu naar streven.
La me niet lachequote:Op donderdag 14 juni 2018 16:10 schreef BEFEM het volgende:
30k
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
HR+++ glas zou al standaard moeten zijn (was het bij mijn woning van 8jr oud al)quote:
[..]
30k
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
30K is duur betaald voor een investering die je over een x jaar nog een keer moet doen, de warmtepomp van nu moet je over 15-20 jaar weer vervangen.
Ik zou voor gas gaan nu het nog kan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik knap al af op de nieuwbouwprojecten die nog met gas zijn, en als ik zelf nieuw zou bouwen dan zou dat zeker gasloos zijn, maar ik snap wel dat zo'n omslag gedurende het project wat lastiger (lees: duurder) is.
Ik heb voor gas gekozen (1,5 jaar geleden huis opgeleverd gekregen). Enige probleem is: cv ketels op gas worden binnenkort verboden (https://www.rtlnieuws.nl/(...)erbod-voor-cv-ketels). Dus je mag dan alleen je ketel nog laten repareren. Dus hoe dan ook kom je over 10/15 jaar op het punt dat je een warmtepomp moet gaan nemen.
Daarnaast staat de techniek nog redelijk in de kinderschoenen. Ik denk dat je over 15 jaar een betere, en veel goedkoper alternatief hebt. Dan heb je nu waarschijnlijk een verouderde techniek.
Dat is ene pleidooi van een aantal belanghebbende partijen (installatiebranche, warmtepompproducenten). Nog verre van wettelijk vastgelegd. Denk eerder dat gas wordt uitgefaseerd dan de CV ketel.quote:
Ik heb voor gas gekozen (1,5 jaar geleden huis opgeleverd gekregen). Enige probleem is: cv ketels op gas worden binnenkort verboden (https://www.rtlnieuws.nl/(...)erbod-voor-cv-ketels). Dus je mag dan alleen je ketel nog laten repareren. Dus hoe dan ook kom je over 10/15 jaar op het punt dat je een warmtepomp moet gaan nemen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat denk ik ook ja. En 30k is een hoop geld...quote:
Daarnaast staat de techniek nog redelijk in de kinderschoenen. Ik denk dat je over 15 jaar een betere, en veel goedkoper alternatief hebt. Dan heb je nu waarschijnlijk een verouderde techniek.
Warmtepomp bestaat al sinds koelmachines bestaan. En inderdaad: veel te hoge marge.quote:
Daarnaast staat de techniek nog redelijk in de kinderschoenen. Ik denk dat je over 15 jaar een betere, en veel goedkoper alternatief hebt. Dan heb je nu waarschijnlijk een verouderde techniek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ook als de salderingsregeling afloopt?quote:
Zit een hele rits dingen bij waardoor je op 0 energiekosten uitkomt, dus ook zonnepanelen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja dat is waar, blijft beetje gokken dus (het is inderdaad nog niet zeker).quote:
[..]
Dat is ene pleidooi van een aantal belanghebbende partijen (installatiebranche, warmtepompproducenten). Nog verre van wettelijk vastgelegd. Denk eerder dat gas wordt uitgefaseerd dan de CV ketel.
Maar op de radio zeiden ze wel dat het nu nog allemaal relatief duur is. Dat als de markt straks allemaal overstapt het vanzelf goedkoper gaat worden, en dat de technologische ontwikkeling ook niet stil staat. Of blijft de basis gewoon hetzelfde verwacht je?quote:
[..]
Warmtepomp bestaat al sinds koelmachines bestaan. En inderdaad: veel te hoge marge.
Klopt allemaal. Bij massaproductie daalt de prijs en wordt het product steeds goedkoper te produceren, na R&D steeds beter en efficiënter qua COP.quote:
Maar op de radio zeiden ze wel dat het nu nog allemaal relatief duur is. Dat als de markt straks allemaal overstapt het vanzelf goedkoper gaat worden, en dat de technologische ontwikkeling ook niet stil staat. Of blijft de basis gewoon hetzelfde verwacht je?
In essentie is een warmtepomp een gesloten toestel, met als enige "slijtage" component de compressor. Maar ook die is tegenwoordig zo vervolmaakt, dat ze in principe jaren zonder onderhoud kunnen draaien. Vergelijk het met een koelkast; vroeger draaide die dingen leeg of stuk op de compressor (oververhitting), tegenwoordig draaien de ook jaren zonder problemen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tja, wat is je terugverdientijd? Als dat minder dan zeg, een jaar of 8 is, is het niet interessant. Kijk wel of je misschien een deel zou kunnen laten uitvoeren, zoals extra isolatie. Al vraag ik me wel of of ze in een heel project huizen verschillend gaan isoleren....quote:
[..]
Zit een hele rits dingen bij waardoor je op 0 energiekosten uitkomt, dus ook zonnepanelen.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Vraag is ook wat het gasverbruik van zo'n moderne woning wordt (even de CV gasketel optie aangenomen). Zit je (schatting) op een verbruik van 500m3/jaar, dan is je terugverdientijd 100 jaar van die 30k¤ extra. Nog afgezien van het mogelijk afschaffen van de salderingsregeling. Met dat laatste houden de energiebedrijven al wel rekening.quote:
Tja, wat is je terugverdientijd? Als dat minder dan zeg, een jaar of 8 is, is het niet interessant. Kijk wel of je misschien een deel zou kunnen laten uitvoeren, zoals extra isolatie. Al vraag ik me wel of of ze in een heel project huizen verschillend gaan isoleren....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
30K is en hoop geld en hoeveel moet je dan nog aan onderhoud plegen over 20 jaar? Wat voor soort woning is het, een nieuw rijtjeshuis zal kwa isolatie standaard al geschikt moeten zijn voor een warmtepomp.
.
Precies. Dat soort regelingen zijn gemaakt om afgeschaft te wordenquote:
[..]
Vraag is ook wat het gasverbruik van zo'n moderne woning wordt (even de CV gasketel optie aangenomen). Zit je (schatting) op een verbruik van 500m3/jaar, dan is je terugverdientijd 100 jaar van die 30k¤ extra. Nog afgezien van het mogelijk afschaffen van de salderingsregeling. Met dat laatste houden de energiebedrijven al wel rekening.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Gasgasgas. 30k + onderhoud om 150 pm te besparen?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
wie wil die herrie nou niet aan de gevelquote:
Gasgasgas. 30k + onderhoud om 150 pm te besparen?
:]
Nu nog een CV-ketel in je nieuwe woning plaatsen lijkt me niet slim.
En die extra isolatie, beter glas, vloerverwarming met 10cm afstand, etc ga je straks echt wel nodig hebben als je in de toekomst toch op een warmtepomp over wil.
Een warmtepomp haalt z'n hoogste rendement bij een lage aanvoertemperatuur. En wil je een lage aanvoertemperatuur, dan zal je goed moeten isoleren en een verwarmingssysteem moeten hebben dat geschikt is voor LTV.
Overigens: ook als je op gas stookt heb je voordeel van goede isolatie een lage aanvoertemperatuur, je verbruik wordt fors lager.
Mijn woning uit 2003 wordt deze maand voorzien van nieuwe Jaga Strada radiatoren, een Mitusibishi warmtepomp (die maken ze al sinds 1968... hoezo "kinderschoenen") en het dak vol zonnepanelen. Gasaansluiting gaat eruit.
Naar verwachting krijg ik straks zo'n ¤80 per maand terug van m'n energiemaatschappij en heb ik verder geen stookkosten. De vorige bewoners waren nog ¤170 per maand kwijt.
Subsidie op mijn warmtepomp is nu nog ¤2800 dus dat is ook mooi meegenomen.
En die extra isolatie, beter glas, vloerverwarming met 10cm afstand, etc ga je straks echt wel nodig hebben als je in de toekomst toch op een warmtepomp over wil.
Een warmtepomp haalt z'n hoogste rendement bij een lage aanvoertemperatuur. En wil je een lage aanvoertemperatuur, dan zal je goed moeten isoleren en een verwarmingssysteem moeten hebben dat geschikt is voor LTV.
Overigens: ook als je op gas stookt heb je voordeel van goede isolatie een lage aanvoertemperatuur, je verbruik wordt fors lager.
Mijn woning uit 2003 wordt deze maand voorzien van nieuwe Jaga Strada radiatoren, een Mitusibishi warmtepomp (die maken ze al sinds 1968... hoezo "kinderschoenen") en het dak vol zonnepanelen. Gasaansluiting gaat eruit.
Naar verwachting krijg ik straks zo'n ¤80 per maand terug van m'n energiemaatschappij en heb ik verder geen stookkosten. De vorige bewoners waren nog ¤170 per maand kwijt.
Subsidie op mijn warmtepomp is nu nog ¤2800 dus dat is ook mooi meegenomen.
Er zit nogal wat verschil in warmtepompen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:01 schreef wootahH het volgende:
[..]
wie wil die herrie nou niet aan de gevel
Als ze voldoende capaciteit hebben, hoor je ze in de zomer amper. Ze hoeven dan alleen maar je warm water te maken.
In de winter werkt zo'n pomp wat harder en sommige modellen zijn dan luidruchtig, aan de andere kant zit er dan ook niemand buiten in de tuin.
Slimme plaatsing van zo'n buitenunit helpt wel mee.
Mijn buitenunit komt achter m'n vrijstaande garage en daarachter ligt een fietspad en een vijver. Daar zal niemand last van krijgen.
Gas gaat naar verwachting de komende jaren flink duurder gemaakt worden om ons te stimuleren om over te stappen op alternatieven. Ik zou dus niet met ¤150 blijven rekenen.quote:
Gasgasgas. 30k + onderhoud om 150 pm te besparen?
Die 30k haal je er dan ook nooit meer uit, zelfs 10k zal kritisch wordenquote:
[..]
Dat denk ik ook ja. En 30k is een hoop geld...
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
quote:
[..]
Gas gaat naar verwachting de komende jaren flink duurder gemaakt worden om ons te stimuleren om over te stappen op alternatieven. Ik zou dus niet met ¤150 blijven rekenen.
Verplichten bedoel je.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Naja, als ze de gaskraan dichtdraaien zal je wel moetenquote:
Maar voorlopig is het nog "stimuleren".
Afijn, op exact de dag dat ik bij m'n installateur zat te praten over de mogelijkheden voor mijn woning was de zwaarste aardbeving in Groningen tot dan toe. Het was een teken
Natuurlijk is het een slok geld om over te gaan maar zelfs als het salderen stopt heb ik waarschijnlijk nog 30 jaar lang een negatieve energierekening.
En terugverdientijd? Ik zie genoeg mensen een nieuwe auto kopen van ¤40k of meer, dan hoor ik ze ook niet over de terugverdientijd.
Ik zou juist geen huis willen die geen gas heeft.
Al is het maar voor een wokbrander in het fornuis.
Al is het maar voor een wokbrander in het fornuis.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Een gasaansluiting houden voor alleen een wokbrander is niet heel rendabel.quote:
Ik zou juist geen huis willen die geen gas heeft.
Al is het maar voor een wokbrander in het fornuis.
Maar het zijn jouw pegels, niet de mijne.
Er zijn zat wokbranders die ook op flessegas werken. Ik zou dan gasflesje nemen.quote:
Ik zou juist geen huis willen die geen gas heeft.
Al is het maar voor een wokbrander in het fornuis.
Ik weet dat de onder andere die van Ikea is om te bouwen....
Tot nooit .......
Waarom zou je een BMW rijden als een Dacia je ook op de plek van bestemming brengt?quote:
[..]
Een gasaansluiting houden voor alleen een wokbrander is niet heel rendabel.
Maar het zijn jouw pegels, niet de mijne.
Gas is voor mij een luxe, van een mooie gaskachel tot de wokbrander. En dat je er nog steeds heel erg efficiënt op kan verwarmen (dat je 's avonds echt kan voelen 'ha, de kachel brandt' en niet met een dikke trui aan de warmtepomp met LTV staat te vervloeken is ook lekker)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik zeg toch, jouw pegels.quote:
[..]
Waarom zou je een BMW rijden als een Dacia je ook op de plek van bestemming brengt?
Gas is voor mij een luxe, van een mooie gaskachel tot de wokbrander. En dat je er nog steeds heel erg efficiënt op kan verwarmen (dat je 's avonds echt kan voelen 'ha, de kachel brandt' en niet met een dikke trui aan de warmtepomp met LTV staat te vervloeken is ook lekker)
Verder: aannames.
Mijn idee. Daarom zweer ik bij een (hout)kachel.quote:
dat je 's avonds echt kan voelen 'ha, de kachel brandt' en niet met een dikke trui aan de warmtepomp met LTV staat te vervloeken is ook lekker
Verder dient ook de stroomconsumptie van de WP niet onderschat te worden. Bij lage temperaturen zit je zowat met een gloeispiraal. Nou zal elektrisch niet duurder worden gemaakt, maar bij differentiatie naar tijd, dikke kans dat het duurder wordt bij koud weer. Inderdaad: aannames.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mocht de stroom uitvallen dan kan ik ook terugvallen op een houtkachel.quote:
[..]
Mijn idee. Daarom zweer ik bij een (hout)kachel.
Verder dient ook de stroomconsumptie van de WP niet onderschat te worden. Bij lage temperaturen zit je zowat met een gloeispiraal. Nou zal elektrisch niet duurder worden gemaakt, maar bij differentiatie naar tijd, dikke kans dat het duurder wordt bij koud weer. Inderdaad: aannames.
Maar ik vermoed dat we niet naar een situatie willen waar heel Nederland op hout- of pelletkachels stookt.
Lijkt mij sterk dat achter 10/15 jaar geen ketel meer mag kopen. Al die bestaande koopappartementen waar ga je al die units plaatsen?quote:
Ik heb voor gas gekozen (1,5 jaar geleden huis opgeleverd gekregen). Enige probleem is: cv ketels op gas worden binnenkort verboden (https://www.rtlnieuws.nl/(...)erbod-voor-cv-ketels). Dus je mag dan alleen je ketel nog laten repareren. Dus hoe dan ook kom je over 10/15 jaar op het punt dat je een warmtepomp moet gaan nemen.
Het plaatsen van de units is nog het kleinste probleem, in warme landen raken ze de airco's ook wel kwijt aan de gevelquote:
[..]
Lijkt mij sterk dat achter 10/15 jaar geen ketel meer mag kopen. Al die bestaande koopappartementen waar ga je al die units plaatsen?
Het grootste probleem is de staat van zeer veel woningen en appartementen, de isolatie van daken, spouwmuren, kruipruimtes (als die er al zijn), glas, etc.
Dat zie ik echt wel als een grote uitdaging waar we voor staan.
Maar wat betreft het verbod op CV-ketels, de hybride variant wordt nog wel toegestaan (met een kleine warmtepomp ter ondersteuning). En die zijn niet zo heel groot.
Als woningbezitter heb je overigens wel direct voordeel van isoleren, zowel voor je wooncomfort als energieverbruik.
Hopeljik kan ik over een maand het warmtepomp topic vullen met wat foto's van mijn installatie. Momenteel staat de helft nog op pallets in m'n garage
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2018 21:39:46 ]
Warmtepompen zijn flinke lawaaimakers. In projecten waar ze worden gebruik klaagt iedereen steen en been. Op supermarkten zijn koelsystemen al sinds jaar en dag overlastveroorzakers. Maakt mij niet uit, het is m'n werk om te helpen bij het terugdringen/voorkomen van geluidsoverlast - dus kom maar op met die dingen.quote:
[..]
Er zit nogal wat verschil in warmtepompen.
Als ze voldoende capaciteit hebben, hoor je ze in de zomer amper. Ze hoeven dan alleen maar je warm water te maken.
In de winter werkt zo'n pomp wat harder en sommige modellen zijn dan luidruchtig, aan de andere kant zit er dan ook niemand buiten in de tuin.
Slimme plaatsing van zo'n buitenunit helpt wel mee.
Mijn buitenunit komt achter m'n vrijstaande garage en daarachter ligt een fietspad en een vijver. Daar zal niemand last van krijgen.
Inderdaad, slim plaatsen is het belangrijkste.
Hangt deels ook van het merk / type / capaciteit af.quote:
[..]
Warmtepompen zijn flinke lawaaimakers. In projecten waar ze worden gebruik klaagt iedereen steen en been. Op supermarkten zijn koelsystemen al sinds jaar en dag overlastveroorzakers. Maakt mij niet uit, het is m'n werk om te helpen bij het terugdringen/voorkomen van geluidsoverlast - dus kom maar op met die dingen.
Inderdaad, slim plaatsen is het belangrijkste.
Je hebt gelijk, een buitenunit produceert geluid, zeker op vollast.
Maar er wordt vaak ook slecht nagedacht over de plaatsing. De installateur gaat vaak voor de simpelste en kortste route die mogelijk is. Naast het geluid denk ik dat het doorgeven van trillingen aan een gebouw een vaker voorkomend probleem is.
Komende winter zal ik een filmpje maken van de warmtepomp en hem dan eens flink aan het werk zetten.
Nieuwbouw moet aan een strikte epc norm voldoen, dus die isolatie etc krijg je toch wel. Ons nieuwe huis heeft gewoon gas maar wel extra isolatie en flink wat zonnepanelen. Zo halen we die norm. Een warmtepomp zou veel meer kosten en hielp niet genoeg om de norm te halen.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Nee beslist niet. Alleen jij en ikquote:
Maar ik vermoed dat we niet naar een situatie willen waar heel Nederland op hout- of pelletkachels stookt.
, dat zou mooi genoeg zijn. Ook gunstig voor de houtprijs 
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik hou het bij m'n warmtepompjequote:
[..]
Nee beslist niet. Alleen jij en ik
https://www.eccuro.com/ar(...)schluss-legen-lassen
In Duitsland gaat men juist massaal om naar gas. Ook mijn monteur die de ketel kwam schoonmaken kon mij vertellen dat hij verzuipt in het werk met Duitse projecten om bij nieuwbouw daar met gasaansluitingen te werken.
In Duitsland gaat men juist massaal om naar gas. Ook mijn monteur die de ketel kwam schoonmaken kon mij vertellen dat hij verzuipt in het werk met Duitse projecten om bij nieuwbouw daar met gasaansluitingen te werken.
Leuk al die aannames over een nog niet geplaatste installatie.quote:
Nu nog een CV-ketel in je nieuwe woning plaatsen lijkt me niet slim.
En die extra isolatie, beter glas, vloerverwarming met 10cm afstand, etc ga je straks echt wel nodig hebben als je in de toekomst toch op een warmtepomp over wil.
Een warmtepomp haalt z'n hoogste rendement bij een lage aanvoertemperatuur. En wil je een lage aanvoertemperatuur, dan zal je goed moeten isoleren en een verwarmingssysteem moeten hebben dat geschikt is voor LTV.
Overigens: ook als je op gas stookt heb je voordeel van goede isolatie een lage aanvoertemperatuur, je verbruik wordt fors lager.
Mijn woning uit 2003 wordt deze maand voorzien van nieuwe Jaga Strada radiatoren, een Mitusibishi warmtepomp (die maken ze al sinds 1968... hoezo "kinderschoenen") en het dak vol zonnepanelen. Gasaansluiting gaat eruit.
Naar verwachting krijg ik straks zo'n ¤80 per maand terug van m'n energiemaatschappij en heb ik verder geen stookkosten. De vorige bewoners waren nog ¤170 per maand kwijt.
Subsidie op mijn warmtepomp is nu nog ¤2800 dus dat is ook mooi meegenomen.
Nog geen enkele praktijk ervaring en nu al de loftrompet blazen.
Gedeeltelijk. Warmtepompen worden al decennia toegepast en zijn in wezen niet anders dan koelkasten en airco's.quote:
Leuk al die aannames over een nog niet geplaatste installatie.
Nog geen enkele praktijk ervaring en nu al de loftrompet blazen.
Punt is echter het elektriciteitsverbruik dat op koude dagen fors kan oplopen door de lage COP. Iedereen denkt dat elektrisch bijna gratis is, maar als je de energieinhoud kijkt, is elektrisch nog fors duurder dan aardgas. Neem je een WW met COP van 3, dan komt gas/elektrisch ongeveer gelijk uit qua prijs.
Ander punt is dat lang niet alle elektriciteit duurzaam wordt opgewekt. Plus het feit dat je nu kunt salderen, maar stroom opgewekt in de zomer als de warmtepomp uitstaat, kan je niet gebruiken in de winter als de zonnepanelen minimaal opleveren. Niet voor niets maken de energieleveranceirs zo'n haast met de slimme meter (= einde salderen).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In geval van nieuwbouw: véél en véél te duur.quote:
[..]
30k
Zit alles bij inbegrepen, warmtepomp, driedubbel glas ipv dubbel etc.
Voor dat geld kun je een jaren '70 woning gasloos maken en dat is nogal iets arbeidsintensiever dan een nieuwbouwwoning.
Lekker gas laten aansluiten en als de ketel stuk is over 15 jaar alsnog een warmtepomp ophangen. Wel alvast zorgen voor de juiste voorbereidingen: loze elektra leiding (19mm buis) naar de plek van de ketel, vloerverwarming op de begane grond en iets van Jaga convectoren of ook vloerverwarming op de slaapkamers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ivo1985 op 15-06-2018 11:34:52 ]
We hebben toch alles over om van Putins gas af te komen?quote:
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Heb inmiddels al wat werkende installaties bekeken in oudere woningen dan die van mij.quote:
[..]
Leuk al die aannames over een nog niet geplaatste installatie.
Nog geen enkele praktijk ervaring en nu al de loftrompet blazen.
Hoelang gaat zo’n warmtepomp mee en hoe makkelijk is het om een gas installatie om te bouwen naar warmte?quote:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Stel ik verkoop mijn huis over 20 jaar, is een gasinstallatie dan een selling point of juist niet denken jullie? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die zweren bij op gas koken en tegen die tijd zijn er niet meer zoveel relatief nieuwe huizen die een gasaansluiting hebben. Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
Zou eens een excel gaan maken waarbij je rekening houd dat de gasprijs stevig zal gaan stijgen de komende tijd.
Warmtepompen bestaan al vrij lang, levensduur is zo'n 15 jaar.quote:
[..]
Hoelang gaat zo’n warmtepomp mee en hoe makkelijk is het om een gas installatie om te bouwen naar warmte?
Zou eens een excel gaan maken waarbij je rekening houd dat de gasprijs stevig zal gaan stijgen de komende tijd.
En uiteraard zullen sommige onderdelen langer meegaan en sommige korter, net zoals bij een CV.
Belangrijkste is dat je isolatie op orde is en dat je vloerverwarming of LTV radiatoren hebt, ofwel: je moet met een lage aanvoertemperatuur kunnen stoken. CV stookt tussen 70 en 90 graden, warmtepomp tussen 30 en 45 graden en voor een hoog rendement (COP) is het "hoe lager de beter".
In een goed geïsoleerde woning kan een warmtepomp met 1kW stroom, 4 tot 5kW warmte opwekken (COP 4 tot 5) en dan is het een stuk goedkoper dan stoken op gas.
Ook als je het nu nog allemaal onzin vindt, ik zou toch maar vast geld opzij gaan zetten... want aardgas heeft in woningen z'n langste tijd gehad.
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Voor wat ik er van weet, is een warmtepomp qua techniek simpeler dan een gasketel en gaat in principe oneindig lang mee, als de compressor het blijft doen. Af en toe het arbeidsmedium ontwateren/bijvullen/vervangen (zoals in een airco) en "that's it".quote:
Hoelang gaat zo’n warmtepomp mee en hoe makkelijk is het om een gas installatie om te bouwen naar warmte?
Zou eens een excel gaan maken waarbij je rekening houd dat de gasprijs stevig zal gaan stijgen de komende tijd.
Lijkt me belangrijk dat je in excel een berekening maakt van je warmteverlies als het zo koud is als in febr/maart dit jaar. Dan weet je meer over het benodigde vermogen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je vergeet even te melden dat de elektriciteitsprijzen eveneens stijgen.quote:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
https://www.nu.nl/geldzak(...)ijgen-weer-juli.html
Wij hebben juist meerdere malen aangedrongen op de optie om een warmtepomp te krijgen of op zijn minst een indicatie van wat dat extra zou kosten. Maar dat kregen we gewoon niet omdat de architect ons al kon vertellen dat het niets zou bijdragen aan het halen van de epc norm en dat het wel een flinke investering (>20k) zou worden. Dan haak je dus vanzelf af. We hebben dus wel gas, maar wel een zuinige ketel, vloerverwarming, wtw-units, een douche wtw en flink wat panelen. Mochten we van het gas af moeten (ik zie dat niet gebeuren binnen 10 jaar,) dan kan dat gewoon, de ketel hangt ongeveer naast de meterkast, dus die voorziening is er. Het is dus geen kwestie van niet willen, maar je moet ook maar net de mogelijkheden hebben (en krijgen!).quote:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
De bouwwereld wil (en kan, want geen personeel met de juiste kennis genoeg) nu helemaal niet meteen al het gas eruit gooien. Bovendien, ik ben heel erg benieuwd hoe ze het gaan doen bij goedkope woningen. Dan krijgen ze allemaal een warmtepomp en hangt overal die buitenunit aan de gevel. Zal me een leuke herrie geven. Je ziet nu ook dat de echt energiezuinige woningen wat duurder zijn dan de echte starterswoningen, daarbij kan een extra investering van zo'n 20k gewoon het verschil zijn tussen de woning kunnen kopen of niet.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Goeie! Bron van de stijging: de hogere prijzen van de fossiele brandstoffen voor de centrales. Warmtepomp = extra elektriciteitsproductie = extra fossiele brandstof = extra ..O..quote:
Je vergeet even te melden dat de elektriciteitsprijzen eveneens stijgen.
https://www.nu.nl/geldzak(...)ijgen-weer-juli.html
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hetgeen aangeeft, hoeveel er nog moet gebeuren om de switch te maken. Als projectontwikkelaars en aannemers al gelijk beginnen met: "doen we niet", sta je als groene consument met lege handen.quote:
Wij hebben juist meerdere malen aangedrongen op de optie om een warmtepomp te krijgen of op zijn minst een indicatie van wat dat extra zou kosten. Maar dat kregen we gewoon niet omdat de architect ons al kon vertellen dat het niets zou bijdragen aan het halen van de epc norm en dat het wel een flinke investering (>20k) zou worden.
Mochten we van het gas af moeten (ik zie dat niet gebeuren binnen 10 jaar,) dan kan dat gewoon, de ketel hangt ongeveer naast de meterkast, dus die voorziening is er. Het is dus geen kwestie van niet willen, maar je moet ook maar net de mogelijkheden hebben (en krijgen!).
De bouwwereld wil (en kan, want geen personeel met de juiste kennis genoeg) nu helemaal niet meteen al het gas eruit gooien.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
want je bent verplicht dat huis te kopen?quote:
[..]
Hetgeen aangeeft, hoeveel er nog moet gebeuren om de switch te maken. Als projectontwikkelaars en aannemers al gelijk beginnen met: "doen we niet", sta je als groene consument met lege handen.
Tot nooit .......
Als je ziet hoeveel gegadigden je hebt voor een nieuwbouwplan (althans hier in NH), dan mag je blij zijn dat je een huis bemachtigt, al is het zelfs met een Intergas CV ketel….quote:
want je bent verplicht dat huis te kopen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
tenzij je voor hezelf besluit geen geen gas te willen en die huizen over te slaan. ik wil ook geen huis in bepaalde wijken en met een tuin kleiner dan xx m2.
het ligt er maar net aan hoe hoog gasloos op je wensenlijstje staat. (bij mij erg hoog)
het ligt er maar net aan hoe hoog gasloos op je wensenlijstje staat. (bij mij erg hoog)
Tot nooit .......
Wat wordt er als alternatief geboden voor de verwarming?
Als het een lucht/water warmtepomp is dan zou ik voor gas gaan, want die dingen maken schrikbarend veel herrie (lees een bladblazer aan herrie). Het is dan ook hopen dat je buren ook gas kiezen.
De enige goede oplossing is een water/water warmtepomp, en die deel je meestal met een heel blok huizen.
Als het een lucht/water warmtepomp is dan zou ik voor gas gaan, want die dingen maken schrikbarend veel herrie (lees een bladblazer aan herrie). Het is dan ook hopen dat je buren ook gas kiezen.
De enige goede oplossing is een water/water warmtepomp, en die deel je meestal met een heel blok huizen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt die vervang je dan direct op dezelfde dag met een nefit ketel.quote:
[..]
Als je ziet hoeveel gegadigden je hebt voor een nieuwbouwplan (althans hier in NH), dan mag je blij zijn dat je een huis bemachtigt, al is het zelfs met een Intergas CV ketel….
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Why? Hier ook intergas, zijn het zulke drama dingen?quote:
[..]
Klopt die vervang je dan direct op dezelfde dag met een nefit ketel.
Overdrijven is ook een vak. Op gathering.tweakers.net zijn er inmiddels hele volksstammen die over zijn op diverse modellen lucht/water warmtepompen.quote:
Wat wordt er als alternatief geboden voor de verwarming?
Als het een lucht/water warmtepomp is dan zou ik voor gas gaan, want die dingen maken schrikbarend veel herrie (lees een bladblazer aan herrie). Het is dan ook hopen dat je buren ook gas kiezen.
De enige goede oplossing is een water/water warmtepomp, en die deel je meestal met een heel blok huizen.
En uiteraard zit er verschil in warmtepompen, het geproduceerde geluid en of je dat meet onder deel- of vollast.
Het is met die warmtepompen zo, je moet ze goed kunnen plaatsen, dan is er weinig aan de hand.
Komend najaar zal ik een filmpje plaatsen van mijn warmtepomp onder vollast, op 2 meter afstand.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-06-2018 21:15:21 ]
Exact. Juist in nieuwbouwprojecten zou een water/water WP, waarbij 1 grote WP het hele blok verwarmt, een betere oplossing zijn dan een individuele lucht/water WP.quote:
Wat wordt er als alternatief geboden voor de verwarming?
Als het een lucht/water warmtepomp is dan zou ik voor gas gaan, want die dingen maken schrikbarend veel herrie (lees een bladblazer aan herrie). Het is dan ook hopen dat je buren ook gas kiezen.
De enige goede oplossing is een water/water warmtepomp, en die deel je meestal met een heel blok huizen.
Stiller, efficienter en goedkoper.
Ook dat. Of een Remeha.quote:
Klopt die vervang je dan direct op dezelfde dag met een nefit ketel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar vanwaar? Kan ik ellende verwachten dus? Als het 10 jaar meegaat vind ik het wel best.quote:
[..]
"Liever een winterjas dan een Intergas" zou een gezegde onder installateurs zijn.
Welnee, dat is oud zeer. Vroeger waren het budget ketels (ik heb er zelf ook 1 gehad) en zaten ze met onvervangbare onderdelen aan elkaar. Maar de huidige generatie HR Intergas, is een stuk beter.quote:
Maar vanwaar? Kan ik ellende verwachten dus? Als het 10 jaar meegaat vind ik het wel best.
Maar zo'n oude ervaring blijft lang hangen, zoals het idee dat Franse auto's al roesten in de folder en Duitse auto's de beste zijn. Achterhaald, maar mensen houden vast aan oude (waan) ideeën. Als jij nu een nieuwe Intergas HR laat installeren, gaat die makkelijk 15 jaar mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-06-2018 21:31:41 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De meeste gemeenten willen liever geen biomassaketels/centrales in de bebouwde omgeving. Op basis van de kennis van nu stevenen we af op een mulit commodity systeem: full electric, warmtenet HT, LT, riothermie et cetera. Mogelijk in de toekomst ook waterstof, maar daarvoor is de BC nog te slecht.quote:
[..]
Een prijs = ??
Wat betreft koken: ik denk dat koken op elektrisch het probleem niet zozeer is, veel meer de elektrische voeding van warmtepomp voor verwarming. Wat dat betreft zou ik gewoon die gasaansluiting nemen en t.z.t. (tussen 10 en 50 jaar vanaf nu) op biomassa overstappen.
Advies aan TS: ga voor full electric. Gas lijkt echt een aflopende zaak te zijn, zeker als je meeste buren ook over gaan op full electric. Je huis is er vermoedelijk goed genoeg geisoleerd voor. Daarbij komt dat vroeg of laat de netbeheerder toch stop met de onderhoud van het gasnet, zodat je dan alsnog over moet op een alternatieve energiebron.
Vraag inderdaad ook goed na wat voor elektrische oplossing je aangeboden krijgt en controleer het energieverbruik. En bespreek het met je buren. Mogelijk zijn er nog andere, duurzamere, stillere en goedkopere oplossingen. Krijg je er ook PV bij?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Bron? Genoeg huizen met biomassaverwarming; is zelfs een subsidieregeling voor.quote:
De meeste gemeenten willen liever geen biomassaketels/centrales in de bebouwde omgeving.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Interessant voor ruim vrijstaand of op het platteland, niet voor rijtjeswoningen in een drukke woonwijk.quote:
[..]
Bron? Genoeg huizen met biomassaverwarming; is zelfs een subsidieregeling voor.
Daarnaast moet je ook maar de ruimte hebben voor een buffervat van 1000 liter.
Biomassa is niet voor de massa.
Overigens hebben vrienden van me een boerderij, pellet/hout CV-kachel met buffervat van 3000 liter en dat werkt perfect, 1x per dag stoken. Maar... 100 meter in iedere richting woont er verder niemand...
Verder vraag ik me bij zo'n pelletkachel altijd af hoe je je huis boven 0 houdt in de winter als je een weekje weg bent.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-06-2018 21:53:25 ]
Buffer van 1 m3 voor een biomassa ketel? Vanwaar die grootte?quote:
Daarnaast moet je ook maar de ruimte hebben voor een buffervat van 1000 liter.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als je alleen pellets stookt met een automatische vuller dan kan je wel met een kleinere buffer of zelfs zonder als je systeem groot genoeg is.quote:
[..]
Buffer van 1 m3 voor een biomassa ketel? Vanwaar die grootte?
Als je ook hout wil kunnen stoken of handmatig vult is een buffer wel praktisch, anders blijf je lopen.
O op die manier. Ik heb me alleen verdiept in pellet ketels. Heb nu een houtkachel en dat vergt i.d.d. wel wat loopwerk.quote:
Als je alleen pellets stookt met een automatische vuller dan kan je wel met een kleinere buffer of zelfs zonder als je systeem groot genoeg is.
Als je ook hout wil kunnen stoken of handmatig vult is een buffer wel praktisch, anders blijf je lopen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Met een thermostaat gestuurde, pelletgestookte CV ketel?quote:
Verder vraag ik me bij zo'n pelletkachel altijd af hoe je je huis boven 0 houdt in de winter als je een weekje weg bent.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar dan moet je wel een automatisch vulsysteem hebben of goed met je buren kunnen opschieten, anders zijn je leidingen bevroren als je thuis komtquote:
[..]
Met een thermostaat gestuurde, pelletgestookte CV ketel?
Gesprekken met diverse gemeenten die ik de afgelopen maanden heb gevoerd. Ik weet dat er nog een SDE-subsidie op biomassa zit, maar veel gemeenten hebben moeite met de fijnstof die een biomassaketel produceert/kan produceren en geven daarom de voorkeur aan andere oplossingen.quote:
[..]
Bron? Genoeg huizen met biomassaverwarming; is zelfs een subsidieregeling voor.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik heb me ooit mogen verdiepen in duurzame technieken om van hout of stroom gas te maken. De kosten zijn vergelijkbaar met de huidige consumentenprijs van aardgas. Dan komt er vast nog belasting bij, maar uiteindelijk is zelfs duurzaam gas voor een bestaand huis goedkoper dan overstappen op elektriciteit. De investering om over te stappen is gewoon te hoog. Alleen voor nieuwe huizen is het een optie. De infrastructuur voor distributie van groen gas ligt er al. Als fossiel gas duurder wordt gemaakt komt dit alternatief er vanzelf wel.
En waar gaan we al dat benodigde hout vandaan halen als we massaal overstappen? Ontbossing is nu al een wereldwijd probleem.quote:
Ik heb me ooit mogen verdiepen in duurzame technieken om van hout of stroom gas te maken. De kosten zijn vergelijkbaar met de huidige consumentenprijs van aardgas. Dan komt er vast nog belasting bij, maar uiteindelijk is zelfs duurzaam gas voor een bestaand huis goedkoper dan overstappen op elektriciteit. De investering om over te stappen is gewoon te hoog. Alleen voor nieuwe huizen is het een optie. De infrastructuur voor distributie van groen gas ligt er al. Als fossiel gas duurder wordt gemaakt komt dit alternatief er vanzelf wel.
En ook "duurzaam" beheerde productiekosten hebben een enorme impact op flora en fauna in het betreffende gebied, omdat de boomsoort in een productiebos nogal eentonig is.
En waar gaat de elektriciteit in de winter vandaan komen als we massaal overstappen op elektrisch verwarmen? Zonne-energie?quote:
[..]
En waar gaan we al dat benodigde hout vandaan halen als we massaal overstappen? Ontbossing is nu al een wereldwijd probleem.
En ook "duurzaam" beheerde productiekosten hebben een enorme impact op flora en fauna in het betreffende gebied, omdat de boomsoort in een productiebos nogal eentonig is.
Ik heb er zelf 1 en als ik wist dat ik een bladblazer had gekocht die continu aanstaat had ik het niet gekocht.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Op gathering.tweakers.net zijn er inmiddels hele volksstammen die over zijn op diverse modellen lucht/water warmtepompen.
En uiteraard zit er verschil in warmtepompen, het geproduceerde geluid en of je dat meet onder deel- of vollast.
Het is met die warmtepompen zo, je moet ze goed kunnen plaatsen, dan is er weinig aan de hand.
Komend najaar zal ik een filmpje plaatsen van mijn warmtepomp onder vollast, op 2 meter afstand.
Die testen zijn leuk, maar vollast bij 20 graden buitentemperatuur geeft veel minder geluid dan vollast bij -10 graden buitentemperatuur en bij geen van die testraporten die ik gezien heb staat de buitentemperatuur vermeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan heb je een miskoop te pakken.quote:
[..]
Ik heb er zelf 1 en als ik wist dat ik een bladblazer had gekocht die continu aanstaat had ik het niet gekocht.
Ik ken andere ervaringen.
Ik heb de fabrikant er naar laten kijken en die vond het normaal dat geluid.quote:
[..]
Onderbemeten of miskoop.
Ik ken andere ervaringen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Miskoop dus.quote:
[..]
Ik heb de fabrikant er naar laten kijken en die vond het normaal dat geluid.
is nefit een miskoop?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor warmtepompen verbaast me dat niet.quote:
Het is een bekend CV-merk, niet een bedrijf zoals Panasonic, Mitsubishi of Sharp die al tientallen jaren ervaring hebben met airco’s en warmtepompen.
Geluid produceert iedere warmtepomp maar een “bladblazer” heb ik nog niet gehoord.
nefit heeft dit ook.quote:
[..]
Voor warmtepompen verbaast me dat niet.
Het is een bekend CV-merk, niet een bedrijf zoals Panasonic, Mitsubishi of Sharp die al tientallen jaren ervaring hebben met airco’s en warmtepompen.
Geluid produceert iedere warmtepomp maar een bladblazer heb ik nog niet gehoord.
Onderbemeten is die trouwens ook niet, ik heb 1 slag groter gekozen dat mij werd geadviseerd en uitgerekend door mij zelf.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, ze maken allemaal herrie, geen 1 uitzondering.quote:
Ik heb het acceptabel gemaakt door de buitenunit dusdanig ver te verplaatsen dat het nog net kan qua leidinglengte, maar dat heeft mij ook weer aardig wat geld gekost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Ja, ze maken allemaal herrie, geen 1 uitzondering.
Ik heb het acceptabel gemaakt door de buitenunit dusdanig ver te verplaatsen dat het nog net kan qua leidinglengte, maar dat heeft mij ook weer aardig wat geld gekost.
Dan doen m’n achterburen toch wat verkeerd, dat ding is stil.
Alles hangt van de afstand af.quote:
[..]
Dan doen m’n achterburen toch wat verkeerd, dat ding is stil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook dichtbij klinkt dat ding niet als een bladblazer maar jouw miskoop staat natuurlijk gelijk aan alle warmtepompen die er zijn. Je zal ook eens een discussie niet kunnen winnen.quote:
In m’n nieuwe woning komt hij overigens achter de garage, dan kan ik ‘m later vervangen door een Nefit zonder klachen te krijgen
quote:
[..]
Ook dichtbij klinkt dat ding niet als een bladblazer maar jouw miskoop staat natuurlijk gelijk aan alle warmtepompen die er zijn. Je zal ook eens een discussie niet kunnen winnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar serieus, jouw Nefit maakt lawaai dus alle warmtepompen zijn kut.quote:
Jouw Renault is 3x per jaar stuk dus alle auto’s zijn kut.
en van de ventilator in de buitenunit. Te dicht op de warmtewisselaar geeft een slechte luchtstroom en een matige overdracht van warmte. Te ver wordt het apparaat vaak te groot en te duur. Soms wordt er voor een kleine ventilator op hoge toeren gekozen, terwijl een grote fan minder toeren hoeft te draaien voor dezelfde luchtstroom.quote:
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
De fans in de Zubadan zijn idd indrukwekkend.quote:
[..]
en van de ventilator in de buitenunit. Te dicht op de warmtewisselaar geeft een slechte luchtstroom en een matige overdracht van warmte. Te ver wordt het apparaat vaak te groot en te duur. Soms wordt er voor een kleine ventilator op hoge toeren gekozen, terwijl een grote fan minder toeren hoeft te draaien voor dezelfde luchtstroom.
Wat dachten jullie van en-en-en? Afhankelijk van het gebouw en de beschikbare bronnen/systemen zal er een keuze gemaakt moeten worden. We kunnen niet volledig inzetten op biogas, net als volledige overstap op stadswarmte geen reële optie is, of alles full electric.quote:
[..]
En waar gaat de elektriciteit in de winter vandaan komen als we massaal overstappen op elektrisch verwarmen? Zonne-energie?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Die hadden ook gelijk. Toen het doorgevoerd werd waren ledlampen ook nog kut en duur.quote:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Ze hebben er dus verstandig aan gedaan om te wachten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die hadden ook gelijk. Toen het doorgevoerd werd waren ledlampen ook nog kut en duur.quote:
Overigens wel grappig om te zien dat er nu hetzelfde gebeurt als met het gloeilampverbod; je had een groep die omarmde de alternatieven en ging enthousiast kijken naar de mogelijkheden en je had een groep die giltde "ik sla gewoon nog 100 gloeilampen in, LED-lampen zijn kut, de overheid is kut bla bla bla".
En dat mag. Maar de gasprijs zal hoger worden, 1 juli is het eerste stapje.
Ze hebben er dus verstandig aan gedaan om te wachten.
Technisch wel maar dan krijg je weer gezeik met de provincie dat je bronnen niet in balans zijn en de aardlagen verstoren. Als bedrijf hebben we 3 of 4 panden met warmptepompen en K/W opslag en bij elke is het gezever met de provincie die boetes oplegt of eist dat we warmte terug de grond invoeren. Wij hebben nu dus gasketels draaien die warmte terug de grond in pompenquote:Op zaterdag 16 juni 2018 21:12 schreef blomke het volgende:
[..]
Exact. Juist in nieuwbouwprojecten zou een water/water WP, waarbij 1 grote WP het hele blok verwarmt, een betere oplossing zijn dan een individuele lucht/water WP.
Stiller, efficienter en goedkoper.
.[..]
quote:Ook dat. Of een Remeha.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Wij hebben nu dus gasketels draaien die warmte terug de grond in pompen
Welkom in Nederland.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Dus als je een mooi nieuwbouw huisje gevonden hebt met gas, dan laat je het maar gaan en ga je verder zoeken?quote:
Ik knap al af op de nieuwbouwprojecten die nog met gas zijn, en als ik zelf nieuw zou bouwen dan zou dat zeker gasloos zijn, maar ik snap wel dat zo'n omslag gedurende het project wat lastiger (lees: duurder) is.
ja, zo zal ik ook een mooi nieuwbouwhuisje zonder ramen niet snel kopen.quote:
[..]
Dus als je een mooi nieuwbouw huisje gevonden hebt met gas, dan laat je het maar gaan en ga je verder zoeken?
Als het eenvoudig gasloos te maken is kan ik er nog over nadenken, maar gasloos staat wel heel hoog op mijn eisenlijstje.
Tot nooit .......
De aanwezigheid van een gasaansluiting weerhield me er niet van om m'n woning te kopen.
Wel heb ik gekeken of het huis redelijk "eenvoudig" gasloos te maken was.
Voor degene die m'n oude woning koopt wordt dat lastiger...
Wel heb ik gekeken of het huis redelijk "eenvoudig" gasloos te maken was.
Voor degene die m'n oude woning koopt wordt dat lastiger...
Tsjah, ik heb een huis laten bouwen van scratch wel met gas. Gewoon omdat het een luxe is.
Over 10 a 15 jaar kan de cv ketel eruit en kan er zo een L/W warmtepomp erin. Alle aansluitingen en isolatie is er al op ingeregeld. Overal VV met 10cm HOH afstand.
Over 10 a 15 jaar kan de cv ketel eruit en kan er zo een L/W warmtepomp erin. Alle aansluitingen en isolatie is er al op ingeregeld. Overal VV met 10cm HOH afstand.
Bijzonder, ik heb een Toshiba warmtepomp in de winter bij -10 beluisterd bij een collega afgelopen winter. Hij maakt wel iets geluid, maar het is echt te verwaarlozen. Ik heb zelf een huis gekocht in een nieuwbouwproject, 15 cm isolatie, vloerverwarming zonder gas. Dus met warmtepomp. Deze wordt op de aangebouwde garage geplaatst die speciaal voor de warmtepomp een betonnen dak krijgt om trilling geluid te voorkomen. Voor ons was de voorwaarde dat ons nieuwe huis gasloos en energieneutraal is. En dat lijkt allemaal te gaan lukken.
Het streven van alle netbeheerders en energieleveranciers is om Nederland in 2030 volledig gasloos te hebben.
Een warmtepomp is niet goedkoop.quote:
Tsjah, ik heb een huis laten bouwen van scratch wel met gas. Gewoon omdat het een luxe is.
Over 10 a 15 jaar kan de cv ketel eruit en kan er zo een L/W warmtepomp erin. Alle aansluitingen en isolatie is er al op ingeregeld. Overal VV met 10cm HOH afstand.
En wat zijn de totale investeringskosten?quote:
Nu nog een CV-ketel in je nieuwe woning plaatsen lijkt me niet slim.
En die extra isolatie, beter glas, vloerverwarming met 10cm afstand, etc ga je straks echt wel nodig hebben als je in de toekomst toch op een warmtepomp over wil.
Een warmtepomp haalt z'n hoogste rendement bij een lage aanvoertemperatuur. En wil je een lage aanvoertemperatuur, dan zal je goed moeten isoleren en een verwarmingssysteem moeten hebben dat geschikt is voor LTV.
Overigens: ook als je op gas stookt heb je voordeel van goede isolatie een lage aanvoertemperatuur, je verbruik wordt fors lager.
Mijn woning uit 2003 wordt deze maand voorzien van nieuwe Jaga Strada radiatoren, een Mitusibishi warmtepomp (die maken ze al sinds 1968... hoezo "kinderschoenen") en het dak vol zonnepanelen. Gasaansluiting gaat eruit.
Naar verwachting krijg ik straks zo'n ¤80 per maand terug van m'n energiemaatschappij en heb ik verder geen stookkosten. De vorige bewoners waren nog ¤170 per maand kwijt.
Subsidie op mijn warmtepomp is nu nog ¤2800 dus dat is ook mooi meegenomen.
Dan ga je ervan uit dat je er 30 jaar blijft wonen en niets aan de installatie defect raakt?quote:
[..]
Naja, als ze de gaskraan dichtdraaien zal je wel moeten
Maar voorlopig is het nog "stimuleren".
Afijn, op exact de dag dat ik bij m'n installateur zat te praten over de mogelijkheden voor mijn woning was de zwaarste aardbeving in Groningen tot dan toe. Het was een teken
Natuurlijk is het een slok geld om over te gaan maar zelfs als het salderen stopt heb ik waarschijnlijk nog 30 jaar lang een negatieve energierekening.
En terugverdientijd? Ik zie genoeg mensen een nieuwe auto kopen van ¤40k of meer, dan hoor ik ze ook niet over de terugverdientijd.
Ondanks dat ik je instelling betreffende duurzame technologie wel kan waarderen, vind ik het vergelijk met een nieuwe auto niet erg sterk.
[ Bericht 32% gewijzigd door leolinedance op 20-06-2018 01:27:51 ]
Bron? Bij massaproductie kan een warmtepomp goedkoper dan een CV ketel uitvallen. Simpel concept.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Fors.quote:
[..]
En wat zijn de totale investeringskosten?
Ik woon er nog niet eens maar ik ga er vanuit dat ik er de rest van m'n leven woon, het is een mooie, ruime vrijstaande woning, prettige locatie, goed geïsoleerd en ik zie op dit moment niet waarom ik er nog weg zou gaan, tenzij tussen zes plankjesquote:[..]
Dan ga je ervan uit dat je er 30 jaar blijft wonen en niets aan de installatie defect raakt?
Ondanks dat ik je instelling betreffende duurzame technologie wel kan waarderen, vind ik het vergelijk met een nieuwe auto niet erg sterk.
Onderhoud en/of vervanging zal zeker een keer nodig zijn. Met 19.380Wp op het dak zal de opbrengst echter ook netjes zijn, ook als er alleen nog een terugleversubsidie is.
Als alles draait verwacht ik sowieso dat m'n nieuwe buren even een kijkje komen nemen bij de installatie, incl. de oude bewoners van de woning. Ze vinden het dapper maar hebben koudwatervrees om zelf over te stappen. De koffie die dat gaat kosten heb ik niet in de TVT meegenomen
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-06-2018 09:10:02 ]
Voor bronnen, zie prijzen van leveranciers. Dat kan in de toekomst veranderen maar neemt niet weg dat het nu nog vrij duur is.quote:
[..]
Bron? Bij massaproductie kan een warmtepomp goedkoper dan een CV ketel uitvallen. Simpel concept.
Wat is vrij duur? Ik zou volledig gasloos gaan als ik de keuze had. Electra betaal je veel minder voor en je kan het nog eens zelf opwekken en opslaan.
Als je kijkt naar de vaste gas kosten die zijn zo'n 200 euro per jaar. Doe daar 7 jaar over en je zit al op 1400 euro zonder dat je ook maar iets aan gas heb afgenomen.
Gas is nu ongeveer ¤0,66m3. Reken maar eens uit wat je in 7 jaar aan kosten heb en of je dat niet beter direct kan investeren in een volledig gaslooshuis. Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Edit:
Bij ons is 66% van de kosten gas (leverancier en gaskosten).
[ Bericht 5% gewijzigd door xzaz op 20-06-2018 11:31:52 ]
Als je kijkt naar de vaste gas kosten die zijn zo'n 200 euro per jaar. Doe daar 7 jaar over en je zit al op 1400 euro zonder dat je ook maar iets aan gas heb afgenomen.
Gas is nu ongeveer ¤0,66m3. Reken maar eens uit wat je in 7 jaar aan kosten heb en of je dat niet beter direct kan investeren in een volledig gaslooshuis. Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Edit:
Bij ons is 66% van de kosten gas (leverancier en gaskosten).
[ Bericht 5% gewijzigd door xzaz op 20-06-2018 11:31:52 ]
Vanwege de winstmarges ja.quote:
Voor bronnen, zie prijzen van leveranciers.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is toch op geen enkele redelijke termijn economisch haalbaar te maken? Je energieoverschot van de zonnepanelen 'van de zomer naar de winter transporteren', middels een lokaal energieopslagsysteem (accu?) is toch veel te kostbaar?quote:
Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Systemen die PV-energie van 1 dag van overdag (opwekking) naar 's avonds (verbruik) transporteren kosten al gauw 5k¤-8k¤ en daarmee kun je dan een keer 7kWh-10kWh bufferen.
Van de zomer naar de winter zit je eerder aan 1000kWh dat je zou moeten bufferen en als je ook nog voor elektrische verwarming van je huis kiest (warmtepomp of zo) is dat al gauw nog veel meer.
Bijvoorbeeld voor mijn eigen huis zou het zo 3000kWh bovenop die kleine 1000kWh in de winter zijn, Een 4000kWh-buffer zou ik, denk ik, in mijn huis niet eens kwijt kunnen als ik hem zou kunnen betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 12:16:33 (typo) ]
Weet jij wat de inkoopprijzen van de leveranciers zijn dan? Verder niet relevant, het is gewoon nog duur voor de consument dus niet zo aantrekkelijk.quote:
Gas is juist veel goedkoper dan elektriciteit, 1 m3 gas heeft een energie-inhoud van ongeveer 10 kWh!quote:
Wat is vrij duur? Ik zou volledig gasloos gaan als ik de keuze had. Electra betaal je veel minder voor en je kan het nog eens zelf opwekken en opslaan.
Als je kijkt naar de vaste gas kosten die zijn zo'n 200 euro per jaar. Doe daar 7 jaar over en je zit al op 1400 euro zonder dat je ook maar iets aan gas heb afgenomen.
Gas is nu ongeveer ¤0,66m3. Reken maar eens uit wat je in 7 jaar aan kosten heb en of je dat niet beter direct kan investeren in een volledig gaslooshuis. Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Edit:
Bij ons is 66% van de kosten gas (leverancier en gaskosten).
Het in huis opslaan van elektriciteit is voorlopig nog geen reële optie, dit valt op geen enkele manier rendabel te maken. In de winter zul je de elektriciteit gewoon uit het net moeten halen, de warmtevraag is hoog en de opbrengst van zonnepanelen laag.
Zo lang de salderingsregeling van toepassing is, is het allemaal net te doen (jaar of 8-10 terugverdientijd), maar als die wegvalt wordt het alleen maar langer.
Tesla maakt die accu's wel, maar zijn duur:quote:
Bijvoorbeeld voor mijn eigen huis zou het zo 3000kWh bovenop die kleine 1000kWh in de winter zijn, Een 4000kWh-buffer zou ik, denk ik, in mijn huis niet eens kwijt kunnen als ik hem zou kunnen betalen.
https://tweakers.net/nieu(...)r-bedrijfsleven.html
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tuurlijk, totaal onrealistisch. Sowieso is dat het geval met accu's als de Tesla Powerwall.quote:
[..]
Dat is toch op geen enkele redelijke termijn economisch haalbaar te maken? Je energieoverschot van de zonnepanelen 'van de zomer naar de winter transporteren', middels een lokaal energieopslagsysteem (accu?) is toch veel te kostbaar?
Systemen die PV-energie van 1 dag van overdag (opwekking) naar 's avonds (verbruik) transporteren kosten al gauw 5k¤-8k¤ en daarmee kun je dan een keer 7kWh-10kWh bufferen.
Van de zomer naar de winter zit je eerder aan 1000kWh dat je zou moeten bufferen en als je ook nog voor elektrische verwarming van je huis kiest (warmtepomp of zo) is dat al gauw nog veel meer.
Bijvoorbeeld voor mijn eigen huis zou het zo 3000kWh bovenop die kleine 1000kWh in de winter zijn, Een 4000kWh-buffer zou ik, denk ik, in mijn huis niet eens kwijt kunnen als ik hem zou kunnen betalen.
Exact! En er zijn meer aanbieders. Volgens mij heeft Victron hier ook mooie spullen voor. Ziet er op de website goed uit tenminste.quote:
[..]
Tesla maakt die accu's wel, maar zijn duur:
https://tweakers.net/nieu(...)r-bedrijfsleven.html
Maar voorlopig zijn dit soort systemen veel te volumineus voor thuisgebruik en te kostbaar om rendabel te maken. Zelfs niet bij extreme stijgingen van de kWh-prijs en forse dalingen van de accu-prijzen.
Ik moet er trouwens niet aan denken dat elk huishouden 1000kWh of meer gaat lopen opslaan. Elk huis zijn eigen bom.....
Dat is zeker zo echter: Ik heb op mijn dak geen gaspanelen maar stroompanelen. Stroom is gratis en gas niet. Simpele praktisch voorbeeld:quote:
Gas is juist veel goedkoper dan elektriciteit, 1 m3 gas heeft een energie-inhoud van ongeveer 10 kWh!
De zon schijnt op dit moment 625watt gaat terug het net op wat ik niet gebruik. Om thee te maken is het nu goedkoper om stroom te gebruiker met een bv Coocker of om water op te zetten en te verwarmen met gas?
O vast! Maar over 20 jaar zijn de nu aan te schaffen systemen kapot en nog lang niet terugverdiend.quote:
Zouden we 20 jaar geleden niet zo'n zelfde discussue hebben over het opslaan van high resolution foto's?
Dat dat veel te duur was.... duizenden foto's van meer dan 5 MB per stuk?
Er gaat vast een hoop gebeuren de aankomende 20 jaar, maar of de Wet van Moore ook geldt voor accu's? Ik waag het te betwijfelen....
Dat is in jouw geval natuurlijk waar.....quote:
...als de salderingsregeling in stand blijft. En dat is per 2020 zeker niet het geval.
Ook geldt dat je voor niet-gebruikte kWh-tjes (overschot) iets betaald krijgt door je energieleverancier (7ct ongeveer schat ik). Als je dat bedrag nu eens rekent voor de verwarming van je kopje thee en je berekent wat diezelfde hoeveelheid warmte kost als je hem uit gas had gehaald, zal je zien dat het ongeveer gelijk is.
Een niet-salderingsregeling is juist een reden om energy die je overdag gebruikt op te slaan zodat je het 's avonds kan gebruiken. Een zonneboilersysteemwarmtepond zonder zonnepanelen zal ik nooit doen.
[ Bericht 39% gewijzigd door xzaz op 20-06-2018 13:17:45 ]
Je bedoeld bij niet-salderingsregeling? Dat zou idd iets van 7 cent zijn. Maar dat is zonde want die 7cent staat niet in verhouding met de prijs die je betaald als je die energy koopt. Daarom wordt opslaan van energy steeds interessanter. De prijzen zijn nu nog te hoog om het echt interessant te maken zeker omdat veel mensen nog van hun CV installatie of moeten.quote:
[..]
Dat is in jouw geval natuurlijk waar.....
...als de salderingsregeling in stand blijft. En dat is per 2020 zeker niet het geval.
Ook geldt dat je voor niet-gebruikte kWh-tjes (overschot) iets betaald krijgt door je energieleverancier (7ct ongeveer schat ik). Als je dat bedrag nu eens rekent voor de verwarming van je kopje thee en je berekent wat diezelfde hoeveelheid warmte kost als je hem uit gas had gehaald, zal je zien dat het ongeveer gelijk is.
[ Bericht 39% gewijzigd door xzaz op 20-06-2018 13:17:45 ]
100 jaar geleden verkochten ze al elektrische auto's, en nog steeds is een auto op benzine veel goedkoper en praktischer.quote:
Zouden we 20 jaar geleden niet zo'n zelfde discussue hebben over het opslaan van high resolution foto's?
Dat dat veel te duur was.... duizenden foto's van meer dan 5 MB per stuk?
Zie hier de ontwikkeling van de accu techniek die in 100 jaar bijna nihil is.
Ik verwacht het wel. De "bottleneck" is nu nog de lage stroomdoorgang door het membraan dat de twee elektrolyten (met anion resp. kationen) scheidt. Er wordt veel onderzoek gedaan om de vermogensdichtheid en het membraan te verbeteren, met (veel) hogere vermogensdichtheid tot gevolg.quote:
Er gaat vast een hoop gebeuren de aankomende 20 jaar, maar of de Wet van Moore ook geldt voor accu's? Ik waag het te betwijfelen....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
100 jaar geleden hadden ze een hele slechte accutechniek.quote:
[..]
100 jaar geleden verkochten ze al elektrische auto's, en nog steeds is een auto op benzine veel goedkoper en praktischer.
Wat een onzin, Lithium-ion batterijen zijn eigenlijk deze eeuw pas goed in gebruik genomen. Er is een reden waarom je tables, telefoon en alle andere gadgets zoveel energie kunnen gebruiken; de accu. Het probleem is gewoon de energiedichtheid daar is op dit moment zoveel onderzoek naar op allerlei vlakken. Complete batterijfabrieken worden de grond uit gestampt in Amerika en China op dit moment om de prijs naar beneden te halen. Net zoals dat werdt gedaan 100 jaar geleden met de motor op olie.quote:Zie hier de ontwikkeling van de accu techniek die in 100 jaar bijna nihil is.
Even het sommetje maken. Stel je hebt 1kWh nodig om je kopje thee te maken (is een erg groot kopje thee, maar goed). Je doet dat met gas ipv elektriek van je panelen en je levert die kWh terug voor 7ct.quote:
Je bedoeld bij niet-salderingsregeling? Dat zou idd iets van 7 cent zijn. Maar dat is zonde want die 7cent staat niet in verhouding met de prijs die je betaald als je die energy koopt. Daarom wordt opslaan van energy steeds interessanter. De prijzen zijn nu nog te hoog om het echt interessant te maken zeker omdat veel mensen nog van hun CV installatie of moeten.
1 kWh is gelijk aan 3.6MJ. 3.6MJ uit gas verbranden halen kost je ongeveer (even niet al te moeilijk doen over rendement van je ketel/fornuis voor waterverwarming): 0.11 kuub gas. Bij 66ct per kuub kost dat kopje thee dus 7.2ct.
Heeft je dus netto 7.2ct-7ct = 0.2ct gekost. Op dit moment vertegenwoordigt terugleveren van je overschot ongeveer net zoveel economische waarde als zelf opstoken.
Dat wordt anders als de prijzen veranderen: bijv. gas duurder, terugleververgoeding lager. Maar ook als je geen overschot hebt: dan vertegenwoordigt een kWh 19ct (dat is waar je hem voor moet kopen) en dan is gas gebruiken voor verwarming van je kopje thee veel voordeliger.
Voor warmtepompen gaat deze berekening weer niet op. Deze hebben een COP van 2-5(?). Elke kWh die erin gaat levert 2-5kWh bruikbare warmte op.
De investeringen voor een bruikbare energieopslag thuis zijn voorlopig (de aankomende jaren) nog niet terug te verdienen uit het verschil tussen de kWh-prijs en de terugleververgoeding (zelfs als die laatste 0 is). Je bent beter af door je energieoverschot gratis terug te leveren aan je energieleverancier en dat is nog veel beter voor het milieu ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 14:09:14 ]
Nee hoor, de accu techniek was destijds al zo goed dat ze er een elektrische auto op konden laten rijden en in de markt konden zetten. Vandaar mijn argument dat de ontwikkeling van accutechniek niet kunt vergelijke met de ontwikkeling van computergeheugen.quote:
[..]
100 jaar geleden hadden ze een hele slechte accutechniek.
[..]
Wat een onzin, Lithium-ion batterijen zijn eigenlijk deze eeuw pas goed in gebruik genomen. Er is een reden waarom je tables, telefoon en alle andere gadgets zoveel energie kunnen gebruiken; de accu. Het probleem is gewoon de energiedichtheid daar is op dit moment zoveel onderzoek naar op allerlei vlakken. Complete batterijfabrieken worden de grond uit gestampt in Amerika en China op dit moment om de prijs naar beneden te halen. Net zoals dat werdt gedaan 100 jaar geleden met de motor op olie.
Ohh, en 40 jaar geleden hadden ze het al over een superaccu.
Exact. Zowel de prijs als de vermogensdichtheid, verbeteren in rap tempo. In de VS staan al grote accu's in het net, om peak shaving in de zomer mogelijk te maken. Het zal niet lang duren, voordat de hele energie-opwekking, -transport en -opslag volledig is veranderd.quote:
Wat een onzin, Lithium-ion batterijen zijn eigenlijk deze eeuw pas goed in gebruik genomen. Er is een reden waarom je tables, telefoon en alle andere gadgets zoveel energie kunnen gebruiken; de accu. Het probleem is gewoon de energiedichtheid daar is op dit moment zoveel onderzoek naar op allerlei vlakken. Complete batterijfabrieken worden de grond uit gestampt in Amerika en China op dit moment om de prijs naar beneden te halen. Net zoals dat werdt gedaan 100 jaar geleden met de motor op olie.
Het moet ook nog een beetje tussen mijn oren settelen: los van een energiebedrijf: geheel zelf je energie genereren, opslaan en gebruiken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
'Peak shaving' gaat over buffering voor hele korte tijd (niet maanden) en gaat over netstabilisatie. Deze toepassing heeft een hele andere economische rechtvaardiging dan bufferen van energie tussen seizoenen voor prive-huishoudens.quote:
[..]
Exact. Zowel de prijs als de vermogensdichtheid, verbeteren in rap tempo. In de VS staan al grote accu's in het net, om peak shaving in de zomer mogelijk te maken. Het zal niet lang duren, voordat de hele energie-opwekking, -transport en -opslag volledig is veranderd.
Ik zal niet zeggen dat er niet grote veranderingen staan te gebeuren, maar het is niet zo dat we over 3 jaar thuis allemaal een warmtepomp en een Tesla powerwall hebben staan. Voorlopig hebben we dan nog slechts een klein deel van de auto's elektrisch. Huishoudens zal nog wel iets langer duren.
Ja en extra verbruik aan KWH door de warmtepomp (lekker veel warm douchen, goed verwarmen en koken op inductie) is gratis? Net zoals de investering?quote:
Wat is vrij duur? Ik zou volledig gasloos gaan als ik de keuze had. Electra betaal je veel minder voor en je kan het nog eens zelf opwekken en opslaan.
Als je kijkt naar de vaste gas kosten die zijn zo'n 200 euro per jaar. Doe daar 7 jaar over en je zit al op 1400 euro zonder dat je ook maar iets aan gas heb afgenomen.
Gas is nu ongeveer ¤0,66m3. Reken maar eens uit wat je in 7 jaar aan kosten heb en of je dat niet beter direct kan investeren in een volledig gaslooshuis. Als je ook nog eens je energy kan opslaan met een mooi Victron systeem ben je helemaal klaar en zal je voor, in de wintermaanden voor een prikkie energy moeten afnemen.
Edit:
Bij ons is 66% van de kosten gas (leverancier en gaskosten).
Uiteindelijk ontloopt het elkaar amper qua kosten.
Enige wat echt dom zou zijn is om in een nieuwbouwproject te stappen zonder dat daar dan ook maar een klein beetje is nagedacht over de toekomst (dus totaal geen LTV of VV wat met 15cm HOH is gelegd, isolatiewaarden volgens het minimale van bouwbesluit etcetera.) Oftewel bijna elke nieuwbouwproject is ruk
.
Daarom zeg ik ook, een warmtepomp nemen zonder zonnepanelen is gewoon gek. Gooi er gelijk 10x320 heb je 3200 watt op je dak liggen daar kom je wel ver mee.quote:
[..]
Ja en extra verbruik aan KWH door de warmtepomp (lekker veel warm douchen, goed verwarmen en koken op inductie) is gratis? Net zoals de investering?
Wij hebben op dit moment 6x320 en dat is precies genoeg. Vorige maand was onze energierekening -9 euro.
En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.
Meen je dat? Als dat zo is, heb je aan 3200Wp op je dak niet genoeg om je huis te verwarmen. Zullen er een paar paneeltjes bij moeten vrees ik.quote:
En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.
Voor 10k heb je nog niet alle aanpassingen in je huis om elektriciteit uit de zomer in de winter voor je warmtepomp te gebruiken zonder salderingsregeling. Dat kost een veelvoud van 10k. Ik zou zeggen 50k (en meer) voor alleen het accusysteem.
40 jaar geleden hadden ze het ook over een supersoaker dat betekend niet dat de waterpistolen van nu minder goed zijn.quote:
[..]
Nee hoor, de accu techniek was destijds al zo goed dat ze er een elektrische auto op konden laten rijden en in de markt konden zetten. Vandaar mijn argument dat de ontwikkeling van accutechniek niet kunt vergelijke met de ontwikkeling van computergeheugen.
Ohh, en 40 jaar geleden hadden ze het al over een superaccu.
Electrische auto's hebben als voordeel dat we de brandstof zelf kunnen opwekken dat is één van de grote verschillen ten opzichte van 100 jaar geleden; tenzij jij een ja-knikker in de tuin hebt staan.
Zeker zo; we zijn er ook niet klaar voor we hebben alleen de energierekening op 0 staan. Gas gebruik is nog hoog en het eerste wat we willen vervangen is koken op gas. Stap voor stapquote:
[..]
Meen je dat? Als dat zo is, heb je aan 3200Wp op je dak niet genoeg om je huis te verwarmen. Zullen er een paar paneeltjes bij moeten vrees ik.
Voor 10k heb je nog niet alle aanpassingen in je huis om elektriciteit uit de zomer in de winter voor je warmtepomp te gebruiken zonder salderingsregeling. Dat kost een veelvoud van 10k. Ik zou zeggen 50k (en meer) voor alleen het accusysteem.
En waarom zeg jij steeds uit de zomer in de winter? Wat bedoel je daar mee? Opslaan van energie zie ik van overdag -> savonds niet tussen verschillende seizoenen.
Zeker! Heel verstandig. Ik denk dat er met isolatie eerst een hoop te halen is dan. Als je zo'n gasverbruik wil gaan vervangen door warmtepomp en zonnepanelen, ga je ook comfortabel over de salderingsgrens heen schat ik. Je mag max. 5000kWh salderen.quote:
Zeker zo; we zijn er ook niet klaar voor we hebben alleen de energierekening op 0 staan. Gas gebruik is nog hoog en het eerste wat we willen vervangen is koken op gas. Stap voor stap
Je hebt in de winter het leeuwendeel van je verwarming nodig, maar je wekt in de zomer het leeuwendeel van je elektriciteit op. En waar ik 'leeuwendeel' schrijf, bedoel ik 'bijna alles'.quote:En waarom zeg jij steeds uit de zomer in de winter? Wat bedoel je daar mee? Opslaan van energie zie ik van overdag -> savonds niet tussen verschillende seizoenen.
In de zomer lever je elke dag heel veel terug van je zonnepanelen, terwijl in de winter je warmtepomp heel veel verbruikt. Na de zomer heb je dus een overschot van 3000kWh bijv. dat je dan in de winter weer opconsumeert. Dat is niet erg, zolang je kunt salderen.
Als je het op moet slaan in een accu bij je thuis wordt dat een heel ander verhaal.... Een accusysteem dat zoveel energie kan opslaan kost goud.
[ Bericht 16% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 14:34:34 (typos) ]
Als jij elektrisch wil verwarmen en koken en warm water wil hebben en comfortabel wil leven vraag ik mij af of je dat met een standaard aansluiting gaat redden.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, een warmtepomp nemen zonder zonnepanelen is gewoon gek. Gooi er gelijk 10x320 heb je 3200 watt op je dak liggen daar kom je wel ver mee.
Wij hebben op dit moment 6x320 en dat is precies genoeg. Vorige maand was onze energierekening -9 euro.
En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.
Omdat je op het moment dat je de energie echt nodig heb je zonnepaneeltjes bijna niks leveren.quote:
[..]
40 jaar geleden hadden ze het ook over een supersoaker dat betekend niet dat de waterpistolen van nu minder goed zijn.
Electrische auto's hebben als voordeel dat we de brandstof zelf kunnen opwekken dat is één van de grote verschillen ten opzichte van 100 jaar geleden; tenzij jij een ja-knikker in de tuin hebt staan.
[..]
Zeker zo; we zijn er ook niet klaar voor we hebben alleen de energierekening op 0 staan. Gas gebruik is nog hoog en het eerste wat we willen vervangen is koken op gas. Stap voor stap
En waarom zeg jij steeds uit de zomer in de winter? Wat bedoel je daar mee? Opslaan van energie zie ik van overdag -> savonds niet tussen verschillende seizoenen.
En als er dan nog sneeuw op ligt dan kan je ook het dak nog op om je panelen schoon te maken.
Veel succes ermee !
Met de huidige energieprijzen is dat geen probleem een kWh kost niets. Gaat die prijs naar de xx cent dan worden accu's interessant zeker als salderen ook nog eens gestopt wordt.quote:
[..]
Omdat je op het moment dat je de energie echt nodig heb je zonnepaneeltjes bijna niks leveren.
En als er dan nog sneeuw op ligt dan kan je ook het dak nog op om je panelen schoon te maken.
Veel succes ermee !
Dan zou ik maar lekker bij gas blijven want dat is veel goedkoper dan elektriciteit wat energie waarde betreftquote:
[..]
Met de huidige energieprijzen is dat geen probleem een kWh kost niets. Gaat die prijs naar de xx cent dan worden accu's interessant zeker als salderen ook nog eens gestopt wordt.
En het salderen is binnen enkele jaren over.
Kijk nog heel even naar mijn uitleg over kosten van een kWh en hoeveel energie zo'n accu zou moeten opslaan voor een gemiddeld huishouden. Deze uitspraak is de aankomende jaren nog echt niet vol te houden.quote:
Met de huidige energieprijzen is dat geen probleem een kWh kost niets. Gaat die prijs naar de xx cent dan worden accu's interessant zeker als salderen ook nog eens gestopt wordt.
quote:
[..]
Dan zou ik maar lekker bij gas blijven want dat is veel goedkoper dan elektriciteit wat energie waarde betreft
En het salderen is binnen enkele jaren over.
Dat is met de huidige prijzen zo. Ik verwacht dat de gasprijs nog wel gaat stijgen dan wel de belastingen op gas omhoog gaan.quote:
[..]
Kijk nog heel even naar mijn uitleg over kosten van een kWh en hoeveel energie zo'n accu zou moeten opslaan voor een gemiddeld huishouden. Deze uitspraak is de aankomende jaren nog echt niet vol te houden.
De gaslevering ook.quote:
[..]
Dan zou ik maar lekker bij gas blijven want dat is veel goedkoper dan elektriciteit wat energie waarde betreft
En het salderen is binnen enkele jaren over.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Sterker nog, dit topic gaat over nieuwbouw waar het een optie is. Bij alle andere nieuwbouw heb je niet eens meer een gasaansluiting.quote:
Dat is niet erg; elektriciteit kan je zelf opwekkenquote:
Tja, en ik verwacht dat de elektriciteitsprijzen net zo hard meestijgen.
Er worden hier berekeningen gemaakt op de huidige energie en gas prijzen. Sommige huizen hebben al geen gas meer dus die kunnen ze wegstrepen. De leveringskosten á 200 euro per jaar kan je al in je zak steken.
Gaan ze ook. En qua elektriciteit lijken we richting (tijdelijk) flexibele uurtarieven te gaan. Is er al voor GV en komt ook steeds meer in zwang voor KV.quote:
[..]
[..]
Dat is met de huidige prijzen zo. Ik verwacht dat de gasprijs nog wel gaat stijgen dan wel de belastingen op gas omhoog gaan.
[ afbeelding ]
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Hangt dus van je contract af. Op momenten met veel zon en wind tegelijkertijd gecombineerd met een lage vraag zul je mogelijk zelfs geld toe kunnen krijgen als je gaat gebruiken. Er zijn zakelijk al business cases voor.quote:
Tja, en ik verwacht dat de elektriciteitsprijzen net zo hard meestijgen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En in de winter wanneer je echt energie nodig hebt je eigen scheel betaalt.quote:
[..]
Hangt dus van je contract af. Op momenten met veel zon en wind tegelijkertijd gecombineerd met een lage vraag zul je mogelijk zelfs geld toe kunnen krijgen als je gaat gebruiken. Er zijn zakelijk al business cases voor.
Vandaar dat alle gemeenten binnen twee jaar een warmtetransitieplan hebben moeten voorliggen (van het gas af).quote:
[..]
Vandaar dat er miljarden worden geïnvesteerd in de Nordstream 2 gasleiding vanuit Rusland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat ook.quote:
[..]
En in de winter wanneer je echt energie nodig hebt je eigen scheel betaalt.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Die komt uit 2011 en draait in tegen de huidige afspraken die de EU daarna heeft gemaakt. Zie https://euobserver.com/energy/131605 het is een afspraak met Gazpron en die moet nagekomen worden. Hoeveel gas er doorheen gaat is maar de vraag.quote:
[..]
Vandaar dat er miljarden worden geïnvesteerd in de Nordstream 2 gasleiding vanuit Rusland.
Overigens worden er ook miljarden in nieuwe energie geïnvesteerd.
Tja , ik heb ook plannen liggen om binnen 2 jaar miljonair te worden.quote:
[..]
Vandaar dat alle gemeenten binnen twee jaar een warmtetransitieplan hebben moeten voorliggen (van het gas af).
Prima joh. We spreken elkaar over een paar jaar wel weer.quote:
[..]
Tja , ik heb ook plannen liggen om binnen 2 jaar miljonair te worden.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik hou mij maar aan jouw onderschrift.quote:
[..]
Prima joh. We spreken elkaar over een paar jaar wel weer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Je berekening klopt echt helemaal niets van, je rekent jezelf veel te rijk.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, een warmtepomp nemen zonder zonnepanelen is gewoon gek. Gooi er gelijk 10x320 heb je 3200 watt op je dak liggen daar kom je wel ver mee.
Wij hebben op dit moment 6x320 en dat is precies genoeg. Vorige maand was onze energierekening -9 euro.
En reken is voor de gein uit wat 7 x (jaarbedrag gas) kost. Ik kom uit op ¤10.000. Daar kan je al wel wat leuks voor kopen.
10x320 wP = hooguit 3000 kWh per jaar als het goede panelen zijn, je geen schaduw hebt en ze op zuid liggen. Dat dekt bij een klein gezin nog niet eens het 'normale' energieverbruik, laat staan de warmtepomp erbij. Met 6x 320wP kun je het dus zelf wel invullen.
Je hebt na 7 jaar nog geen cent verdiend, sterker nog in al mijn berekeningen kun je zo'n systeem pas na minimaal 8 jaar terug gaan verdienen (vaak nog langer). En dan moet de salderingsregeling gunstig blijven en moeten er geen gekke dingen met je apparatuur gebeuren.
Mijn huidige situatie is voor normaal gebruik. Het ligt ook compleet aan je standaard verbruik. Wij zijn geen groot verbruikers geen grote element en alles zuinig. Onze 6 panelen zorgen voor een 0 verbruik op de electra rekening en dan hebben we nog steeds gas voor de verwarming, water en koken.quote:
Voor vandaag bijvoorbeeld: 2460kWh verbruikt, en 4146kWh geleverd. Momenteel 1142 Watt levering.
Dit topic gaat over wel of geen gasaansluiting bij nieuwbouw. Als je die keus niet hebt omdat het niet meer mag van de overheid is de discussie natuurlijk gauw klaar.quote:
[..]
Sterker nog, dit topic gaat over nieuwbouw waar het een optie is. Bij alle andere nieuwbouw heb je niet eens meer een gasaansluiting.
[..]
Dat is niet erg; elektriciteit kan je zelf opwekken
Het punt is als je de keus wel hebt, ga je dan van het gas af of niet. Mijn advies: hou je gasaansluiting nog maar even, want de alternatieven zijn erg veel duurder nog.
Het lijkt op een aantal jaren geleden toen ik moest beslissen of ik zonnepanelen zou kopen of niet. Een aantal jaren geleden leverde een jaar uitstel van aanschaf van de installatie meer op (prijsdaling) dan een jaar zonne-energie opwekken.
Ik denk dat we nog ruimschoots in dat tijdperk zitten voor warmtepompen en voor accusystemen zijn we nog niet eens aan dat tijdperk begonnen.
Ik begrijp je getallen niet helemaal. 2460kWh/4146kWh lijkt niet te stroken met 6 panelen. In hoeveel tijd heb je dit verbruikt en geleverd? In elk geval ben je best zuinig met elektriciteit als je met 6 panelen 0 op de ferrarismeter weet te bereiken. Chapeau!quote:
[..]
Voor vandaag bijvoorbeeld: 2460kWh verbruikt, en 4146kWh geleverd. Momenteel 1142 Watt levering.
Over je gasverbruik: op basis van je 10k¤ in 7 jaar, schat ik in dat je zo ong. 2200 kuub per jaar verbruikt. Dat is best ok en misschien zelfs redelijk gemiddeld, maar realiseer je je dat dat 72.6GJ aan warmte is? Als je dat met een warmtepomp gaat maken, betekent dat zomaar 6500kWh per jaar bij je elektriciteitsverbruik erbij. Ik ben dan nog conservatief.
Dat is het verbruik alleen voor vandaag. Dus vanaf 0:00 uur tot moment van posten.quote:
[..]
Ik begrijp je getallen niet helemaal. 2460kWh/4146kWh lijkt niet te stroken met 6 panelen. In hoeveel tijd heb je dit verbruikt en geleverd? In elk geval ben je best zuinig met elektriciteit als je met 6 panelen 0 op de ferrarismeter weet te bereiken. Chapeau!
1.934 m3. Jazeker. Alhoewel er ook wel een hele slag te maken is in efficiency maar goed dat is een discussie apart.quote:Over je gasverbruik: op basis van je 10k¤ in 7 jaar, schat ik in dat je zo ong. 2200 kuub per jaar verbruikt. Dat is best ok en misschien zelfs redelijk gemiddeld, maar realiseer je je dat dat 72.6GJ aan warmte is? Als je dat met een warmtepomp gaat maken, betekent dat zomaar 6500kWh per jaar bij je elektriciteitsverbruik erbij. Ik ben dan nog conservatief.
Bedoel je niet Wh ipv kWh dan? 2460kWh is genoeg voor een jaar! Met Wh klopt het wel zo'n beetje met 6 panelen.quote:
[..]
Dat is het verbruik alleen voor vandaag. Dus vanaf 0:00 uur tot moment van posten.
[..]
1.934 m3. Jazeker. Alhoewel er ook wel een hele slag te maken is in efficiency maar goed dat is een discussie apart.
Gasverbruik valt nog iets mee dan, maar 6000kWh kopen elk jaar kost ¤1140 momenteel. Zelf opwekken kan, maar die installatie kost ook geld. Minstens 8k¤ schat ik. Daar komt dan nog een accusysteem bij dat zoveel energie moet kunnen bufferen (anders heb je straks zonder salderingsregeling niks aan je panelen). Zo'n systeem is op dit moment fantasie. Gaat ruim boven de 50k¤ komen, is erg slecht voor het milieu en levensgevaarlijk om in huis te hebben.
O, en dan was ik de warmtepomp vergeten. Er zijn hier vast mensen die weten wat dat kost, maar meer dan 10k¤ zal het toch wel zijn.
Isoleren is een goed idee onafhankelijk van welke bron je je warmte betrekt. Verdient ook het snelste terug van alle maatregelen die je kunt nemen en is noodzakelijk voordat een warmtepomp mogelijk wordt. Dat is dus nooit weggegooid geld. Zelfs niet als je je gasaansluiting behoudt.
[ Bericht 7% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 16:25:28 ]
Klopt inderdaad, in Domoticz wordt dit gewoon verkeerd weergegeven.quote:
[..]
Bedoel je niet Wh ipv kWh dan? 2460kWh is genoeg voor een jaar! Met Wh klopt het wel zo'n beetje met 6 panelen.
Nog wel met de huidige prijzen en technieken. Gas in huis is trouwens ook niet geheel ongevaarlijk.quote:Gasverbruik valt nog iets mee dan, maar 6000kWh kopen elk jaar kost ¤1140 momenteel. Zelf opwekken kan, maar die installatie kost ook geld. Minstens 8k¤ schat ik. Daar komt dan nog een accusysteem bij dat zoveel energie moet kunnen bufferen (anders heb je straks zonder salderingsregeling niks aan je panelen). Zo'n systeem is op dit moment fantasie. Gaat ruim boven de 50k¤ komen, is erg slecht voor het milieu en levensgevaarlijk om in huis te hebben.
Isoleren en vooral simpele bezuinigingen schelen al heel veel. Wij hebben bv geen droger overal led verlichting en alles gebeurd qua buitenverlichting via een PLC dat op tijd geschakeld wordt.quote:O, en dan was ik de warmtepomp vergeten. Er zijn hier vast mensen die weten wat dat kost, maar meer dan 10k¤ zal het toch wel zijn.
Isoleren is een goed idee onafhankelijk van welke bron je je warmte betrekt. Verdient ook het snelste terug van alle maatregelen die je kunt nemen en is noodzakelijk voordat een warmtepomp mogelijk wordt. Dat is dus nooit weggegooid geld. Zelfs niet als je je gasaansluiting behoudt.
Touche. Dat ben ik met je eens.quote:
Nog wel met de huidige prijzen en technieken. Gas in huis is trouwens ook niet geheel ongevaarlijk.
(Om nog een beetje context te geven: 6000kWh is ongeveer gelijk aan de energie die vrijkomt bij een explosie van 5 ton TNT. Beetje afhankelijk van hoe je dat opslaat, kan het best wat vervelend zijn als de buren dat gaan lopen bewaren in hun huis of schuur.)
Overigens zijn de huidige prijzen en technieken wel waar het in deze discussie over gaat. Je moet nu beslissen of je wel of geen gasaansluiting neemt en je kunt niet ver in de toekomst kijken. Wat je wel weet is dat er aan de prijzen iets heel significants (factoren hoger/lager) moet veranderen om het ook maar enigszins economisch haalbaar te maken en dat zit er de aankomende jaren niet in mijns inziens. Het (deels) afschaffen van de salderingsregeling in 2020 zal bepaald niet helpen om deze investeringen rendabeler te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door ingH op 20-06-2018 17:14:09 ]
Klopt, maar de minister (Wiebes) komt mt een plan voor een regeling t.a.v. de teruglevering door particuliere PV bezitters.quote:
Het (deels) afschaffen van de salderingsregeling in 2020 zal bepaald niet helpen om deze investeringen rendabeler te maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Helemaal mee eens. Denk dat ik daarom nog maar even wacht met een warmtepomp.quote:
[..]
Touche. Dat ben ik met je eens.
(Om nog een beetje context te geven: 6000kWh is ongeveer gelijk aan de energie die vrijkomt bij een explosie van 5 ton TNT. Beetje afhankelijk van hoe je dat opslaat, kan het best wat vervelend zijn als de buren dat gaan lopen bewaren in hun huis of schuur.)
Overigens zijn de huidige prijzen en technieken wel waar het in deze discussie over gaat. Je moet nu beslissen of je wel of geen gasaansluiting neemt en je kunt niet ver in de toekomst kijken. Wat je wel weet is dat er aan de prijzen iets heel significants (factoren hoger/lager) moet veranderen om het ook maar enigszins economisch haalbaar te maken en dat zit er de aankomende jaren niet in mijns inziens. Het (deels) afschaffen van de salderingsregeling in 2020 zal bepaald niet helpen om deze investeringen rendabeler te maken.
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
Nee de klimaatkamer denkt dat dit noodzakelijk is. De regering is toch echt iets anders.quote:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
Dat zou geen gek idee zijn.quote:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
je hebt gelijk dat de regering nog akkoord moet gaan maar eh:quote:
Nee de klimaatkamer denkt dat dit noodzakelijk is. De regering is toch echt iets anders.
En ik neem aan dat het een onderdeel van die klimaatwet.quote:Zeven fracties in de Tweede Kamer zijn het op hoofdlijnen eens geworden over een definitief wetsvoorstel over de Nederlandse Klimaatwet. De fracties hebben samen een Kamermeerderheid van 113 zetels.
Tot nooit .......
Op zich is iets in deze trant een verstandige maatregel. Ook wel noodzakelijk misschien om enigszins op gang te komen met de overstap naar meer elektrische verwarming.quote:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
Maar zonder de sommetjes helemaal opnieuw gemaakt te hebben, schat ik dat dit maar een beginnetje is om de overstap iets minder (economisch) onrendabel te maken. Voorlopig zullen we het toch moeten hebben van de huishoudens in nieuwbouwhuizen die gewoon geen gasaansluiting meer krijgen. Misschien dat die genoeg omzet kunnen maken om warmtepompen significant goedkoper te maken.
Overigens zou deze belastingaanpassing als bijeffect hebben dat zonnepaneleninstallaties meteen een stuk minder populair worden vanwege een stevige verlenging van de terugverdientijd. Misschien maar een aanschafsubsidie invoeren dan?
Ik denk dat ik maar warmtepompboer ga worden dan, die marges gaan echt gruwelijk worden.quote:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
In grote lijnen is een J warmte uit een warmtepomp op dit moment een factor 3 duurder dan een J warmte uit een HR ketel. Dit is puur op basis van kWh prijs, gasprijs en COP/rendement van warmtepompen/ketels, zonder de initiele investeringen voor de installaties.
Dus als de prijzen een factor 3 veranderen zijn we in balans, maar nog niet rendabel. De afschrijvingen en onderhoud van de installaties moet je ook nog meenemen. Aangezien die voor een warmtepompsysteem nog rustig een factor 7 hoger liggen (voor een nieuwbouwhuis; bij bestaande bouw is dit vaak nog veel meer), zou er nog veel meer aan de verhouding elektriciteitsprijs/gasprijs moeten gebeuren wil het economisch rendabel worden. Daar zijn we nog lang niet.
Gelukkig zijn er ook veel mensen die om andere redenen kiezen voor een warmtepompsysteem en hopelijk ook voor zonnepanelen, maar economisch blijft het nog wel lastig voorlopig.
Dus als de prijzen een factor 3 veranderen zijn we in balans, maar nog niet rendabel. De afschrijvingen en onderhoud van de installaties moet je ook nog meenemen. Aangezien die voor een warmtepompsysteem nog rustig een factor 7 hoger liggen (voor een nieuwbouwhuis; bij bestaande bouw is dit vaak nog veel meer), zou er nog veel meer aan de verhouding elektriciteitsprijs/gasprijs moeten gebeuren wil het economisch rendabel worden. Daar zijn we nog lang niet.
Gelukkig zijn er ook veel mensen die om andere redenen kiezen voor een warmtepompsysteem en hopelijk ook voor zonnepanelen, maar economisch blijft het nog wel lastig voorlopig.
Zolang ze energie goedkoper maken is het geen probleem, zeker voor mensen met al goed geisoleerde huizen.
Dat is afhankelijk waar de energie vandaan komt die je warmtepomp op draait. Hier naast woont iemand die in een klein senioren woning woont met 12 panelen. Zou eens vragen wat hij draait.quote:
In grote lijnen is een J warmte uit een warmtepomp op dit moment een factor 3 duurder dan een J warmte uit een HR ketel. Dit is puur op basis van kWh prijs, gasprijs en COP/rendement van warmtepompen/ketels, zonder de initiele investeringen voor de installaties.
Een handigere route lijkt me om meer SDE subsidie te verstrekken voor een hogere productie van groen gas. Dan kan dan gepaard gaan met een verhoging van de Opslag Duurzame Energie voor aardgas waaruit de SDE wordt betaald.
Als ze het zo doen als is voorgesteld, betalen de mensen die zich geen gasloos huis kunnen veroorloven het voordeel van de ander.
Als ze het zo doen als is voorgesteld, betalen de mensen die zich geen gasloos huis kunnen veroorloven het voordeel van de ander.
De klimaattafel is eerder een denktank dan een beleidsmaker. Het is dus niet een direct onderdeel van de wet, maar slechts een van de vele suggesties die gedaan worden.quote:
[..]
je hebt gelijk dat de regering nog akkoord moet gaan maar eh:
[..]
En ik neem aan dat het een onderdeel van die klimaatwet.
Ik denk niet dat je een raketgeleerde hoeft te zijn om te begrijpen dat ze aardgas de komende decennia fors duurder gaan maken als "stimulering" om over te stappen op alternatieven.quote:
[..]
De klimaattafel is eerder een denktank dan een beleidsmaker. Het is dus niet een direct onderdeel van de wet, maar slechts een van de vele suggesties die gedaan worden.
Met of zonder klimaattafel of andere denktank.
Zal nog wel even duren, gezien de oplossing die ze ambieren hybride oplossingen zijn en geen full-electric oplossing.quote:
[..]
Ik denk niet dat je een raketgeleerde hoeft te zijn om te begrijpen dat ze aardgas de komende decennia fors duurder gaan maken als "stimulering" om over te stappen op alternatieven.
Met of zonder klimaattafel of andere denktank.
Ofwel je hoeft geen raketgeleerde te zijn om de conclusie te trekken dat de komende 10 jaar geen significante prijsstijgingen op gas zullen komen.
Als je een eigen huis bezit, zal je de komende 10 tot 15 jaar geld opzij moeten zetten en/óf een duurzaamheidslening aanvragen. Is je woning heel ongeschikt en moet er veel geïnvesteerd worden in isolatie? Dan sta je wel voor een uitdaging.quote:
Een handigere route lijkt me om meer SDE subsidie te verstrekken voor een hogere productie van groen gas. Dan kan dan gepaard gaan met een verhoging van de Opslag Duurzame Energie voor aardgas waaruit de SDE wordt betaald.
Als ze het zo doen als is voorgesteld, betalen de mensen die zich geen gasloos huis kunnen veroorloven het voordeel van de ander.
Voor huurders zie ik een grotere uitdaging, die zijn voor hun isolatie en verwarming afhankelijk van de verhuurder.
Per 1 july a.s. al: https://nos.nl/artikel/22(...)eer-wat-duurder.htmlquote:
Ofwel je hoeft geen raketgeleerde te zijn om de conclusie te trekken dat de komende 10 jaar geen significante prijsstijgingen op gas zullen komen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik dacht dat de woningbouwcorporaties ook aan die klimaattafel en in het -akkoord zitten. Die zullen dus ook met een PVA moeten komen. Incl. een financieringsplan.quote:
Voor huurders zie ik een grotere uitdaging, die zijn voor hun isolatie en verwarming afhankelijk van de verhuurder.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ze zitten vooral te janken dat het een hoop geld gaat kosten, maar ondertussen wel nieuwbouw opleveren met 3 paneeltjes, en dan ook nog dakdoorvoeren aan de zuid- en westkant van de woningen ipv de noord- en oostkant.quote:
[..]
Ik dacht dat de woningbouwcorporaties ook aan die klimaattafel en in het -akkoord zitten. Die zullen dus ook met een PVA moeten komen. Incl. een financieringsplan.
Als je dat in 2018 nog zo doet dan boeit het je echt niets hoor, dan wil je alleen het minimale doen om de woningen in een bepaalde categorie te laten vallen, en daar houdt het mee op.
Dat betekent?quote:
en dan ook nog dakdoorvoeren aan de zuid- en westkant van de woningen ipv de noord- en oostkant.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat daar minder panelen kunnen worden neergelegd en dat er schaduwvorming kan zijn op extra panelen die er wel worden neergelegd.quote:
Je bedoelt dus dakramen? Bij een dakdoorvoer denk ik nl. aan een afvoer voor CV ketel (die dus verdwijnt) of een wasdroger.quote:
Dat daar minder panelen kunnen worden neergelegd en dat er schaduwvorming kan zijn op extra panelen die er wel worden neergelegd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik bedoel idd voor een CV-ketel.quote:
[..]
Je bedoelt dus dakramen? Bij een dakdoorvoer denk ik nl. aan een afvoer voor CV ketel (die dus verdwijnt) of een wasdroger.
En als je in 2018 een huis met CV-ketel oplevert dan is die voorlopig nog niet verdwenen.
Ja, ik verbaas me echt over nieuw afgeleverde woningen met vreemde hoekige dakconstructies, pijpjes op het dak, dakkapellen en andere fratsen die het plaatsen van een fatsoenlijk aantal zonnepanelen (zonder schaduw) nagenoeg onmogelijk maakt.quote:
[..]
Ze zitten vooral te janken dat het een hoop geld gaat kosten, maar ondertussen wel nieuwbouw opleveren met 3 paneeltjes, en dan ook nog dakdoorvoeren aan de zuid- en westkant van de woningen ipv de noord- en oostkant.
Als je dat in 2018 nog zo doet dan boeit het je echt niets hoor, dan wil je alleen het minimale doen om de woningen in een bepaalde categorie te laten vallen, en daar houdt het mee op.
Deze valt dan nog mee... maar toch denk ik "waarom?"...
Niet voor niets heb ik gekozen voor een woning met een eenvoudig zadeldak en alle pijpjes aan de noordkant...
Weet je waar ik me over verbaas? Over de gedachtegang in dit (en andere) topic dat het hebben van veel zonnepanelen, de energietransitie veroorzaakt. Zonnepanelen = genoeg energie voor warmtepomp = CV ketel eruit = van het gas af = CO2 naar 0,0quote:
Nou, er gaan nog heel wat kuubs CH4 door de meter voor het zover is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Precies. Die nieuwe warmtepompen van nu hebben wanneer ze over 15 jaar afgeschreven en vervangen worden nog grotendeels op fossiele stroom (en waarschijnlijk uit gas geproduceerd) gedraaid wanneer je het een beetje macro bekijkt. Laten we zeggen: op Nederlandse schaal.quote:
[..]
Weet je waar ik me over verbaas? Over de gedachtegang in dit (en andere) topic dat het hebben van veel zonnepanelen, de energietransitie veroorzaakt. Zonnepanelen = genoeg energie voor warmtepomp = CV ketel eruit = van het gas af = CO2 naar 0,0
Nou, er gaan nog heel wat kuubs CH4 door de meter voor het zover is.
De verwarming van huizen in Nederland is uiteindelijk in het totaal van het Nederlandse energieverbruik nog maar een klein deel.
dat je je met dat idee gigantisch laat verneuken... niemand _moet_ over, maar slimme ondernemers gebruiken dat als verkooppraatje...quote:
Hoi,
Ik heb een huis gekocht in één van de laatste nieuwbouwproejcten waar nog gas gebruikt mag worden. Nu kan ik tegen een prijs alsnog kiezen voor volledig electrisch zodat er geen gas nodig is.
Aan de andere kant moet iedereen op een gegeven moment over natuurlijk.
Wat denken jullie?
de bestaande gasinfrastructuur in nederland gaan ze niet weghalen, en gas blijft gewoon geleverd worden, al zal dit hooguit dan uit het buitenland komen.
(overigens is men in duitsland juist momenteel bezig met een omstelling naar juist méér gas voor verwarmingen, dit om verouderde olieverwarmingen te vervangen https://heizung.de/gashei(...)teile-ablauf-kosten/ )
An sich is er een punt qua nederlandse nationale politiek, die het begrijpelijk maakt dat nationaal gezien de nederlandse politiek graag zou zien dat de huidige (hoge) afhankelijkheid van gas (uit groningen), waarbij bijna _alle_ huizen gas als energiebron gebruiken (in vergelijking met omliggende landen en bv ook in het oosten waar bv ook verwarmingen op olie evengoed gebruikelijk zijn) onwenselijk is...
enkel, dat punt is ook allang gebruikt als bv de helft van het aantal huizen dat nu op gas draait langzaam omgebouwd wordt.
Als individueel zou ik me daardoor niet gek laten maken.
Hooguit zou ik wel inventariseren hoeveel het zou kosten en welke omstellingen nodig zijn om bv op een later punt eventueel te overwegen je energiebron voor verwarming om te stellen.
Zorg dat je die opties open hebt en bv bij vervanging van de ketel ook enigszins probleemloos en mogelijk kostengunstig kunt overstappen...
Bij een nieuw gebouwd huis voor meerkosten voor jouw rekening bv een bijna perfecte ketel geheel laten vervangen, is enorm dom en ik durf te wedden dat de ondernemers die dat nu aanbieden er dikke winst op maken (en doodleuk bv jouw 'oude' of eigenlijk bijna nieuwe gasketel duur doorverkopen)
De hype in nederland dat 'Gas zou verdwijnen' is een verkoophype en grenst aan pure oplichting
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Leuk voor de mensen die nu een huis kopen en deze zonder gasaansluiting krijgen. Of is dat onderdeel van die 'Hype'?quote:
De hype in nederland dat 'Gas zou verdwijnen' is een verkoophype en grenst aan pure oplichting
Tenzij je daarvoor veel meer gaat betalen niet...quote:
[..]
Leuk voor de mensen die nu een huis kopen en deze zonder gasaansluiting krijgen. Of is dat onderdeel van die 'Hype'?
Er zijn gewoon verschillende keuze mogelijkheden, en dat is goed....
Overall is het voor nederland positief als de afhankelijkheid van gas daalt, vor bv de toepassing van gas uit het buitenland zijn er natuurlijk bepaalde kosten om de bestaande infrastructuur om te stellen en die zijn ook wat lager as het agsgebruik in nederland afneemt...
De keuze bij een nieuwbouwhuis is verder gewoon open (al is dat in nederland dus al vaak geen keuze meer, aangezien de meeste nieuwbouwhuizen in prefab projecten aangeboden worden en je dus vaak daarover weinig te zeggen hebt).
Belangrijk is de vraag of je als individueel laat ompraten om daarvoor jouw eigen geld te gaan uitgeven...
Als iemand dat doet op basis van een onwaar riedeltje dat 'gas zou verdwijnen' of 'dat het gas op is' laten deze personen zich beliegen (er is een bepaalde groep ondernemers die dat graag doen omdat het hen werk oplevert, bv die van die 'ombouwingen' aanbieden).
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 21-06-2018 11:11:19 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er zitten twee kanten aan: inderdaad ben je aan de ene kant de eerste die ervoor moet betalen, aan de andere kant zal er ergens een start moeten worden gemaakt naar de duurzame energietransitie.quote:
Leuk voor de mensen die nu een huis kopen en deze zonder gasaansluiting krijgen. Of is dat onderdeel van die 'Hype'?
Overigens vraag ik (maar wie ben ik) me af waarom huishoudens zo in de hoek van de vervuilers worden geduwd, terwijl je zonder problemen auto's kunt kopen die 10 op 1 km/L rijden terwijl een factor 2 zuiniger, al haalbaar is
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zoiets. I.m.o. hoeft een warmtepomp installatie niet duurder uit te vallen dan een CV ketel. Isolatie is vastgelegd in het bouwbesluit, dus voor nieuwbouwwoningen (met isolatie en betonvloer met vloerverwarming) is het eerder een kwestie van een andere uitvoering dan van extra kosten.quote:
Bij een nieuw gebouwd huis voor meerkosten voor jouw rekening bv een bijna perfecte ketel geheel laten vervangen, is enorm dom en ik durf te wedden dat de ondernemers die dat nu aanbieden er dikke winst op maken (en doodleuk bv jouw 'oude' of eigenlijk bijna nieuwe gasketel duur doorverkopen)
Bestaande bouw met slechte isolatie en moeilijk te isoleren (zonder kruipruimte, steens muren etc.) is het al en heel ander verhaal, gezien de bouwkundige aanpassingen die nodig zijn. Laat wel overeind staan dat isoleren lonend is of moet worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, prima maar de elektriciteits prijs stijgt net zo hard mee.quote:
[..]
Per 1 july a.s. al: https://nos.nl/artikel/22(...)eer-wat-duurder.html
Tja, als je goed leest staat er wat anders.quote:
De regering schijnt te overwegen om gas fors duurder te maken t.o.v. elektriciteit:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ardgas-af-komen.html
Dan kunnen de rekensommetjes significant veranderen.
De klimaatkamer wil een wijziging in de energiebelasting.
Echter willen ze ook de verhoging voor grootverbruikers.
En raad eens wat de grootverbruikers van gas zijn?
Juist, de elektricititscentrales!
Dat betekent dat de energieleverancier deze belasting door gaat rekenen naar de consument en er maar een klein beetje energiebelasting af gaat voor de consument dus reken er maar op dat de elektriciteitsprijs ook fors omhoog gaat.
Momenteel geven gemeenten al geen bouwvergunning meer af als je een aardgas aansluiting erbij wil. En als het niet in je nieuwe wijk ligt, komt het ook niet tot aan je nieuwe kavel.quote:
[..]
Tenzij je daarvoor veel meer gaat betalen niet...
Er zijn gewoon verschillende keuze mogelijkheden, en dat is goed....
Voor nieuwe woningen is aardgas sowieso passé.
Hier ben ik oprecht nieuwsgierig naar. Ik ben zeer geinteresseerd in warmtepompen en duurzame vernieuwingen voor mijn huishouden in het algemeen, maar ik ben in mijn zoektocht naar mogelijkheden nog niet uitgekomen bij mogelijkheden waar een warmtepompoplossing ook maar in de buurt van de kosten van een HR-ketel-oplossing kan komen; zelfs niet als ik beschouw over een termijn van 15 jaar. Zou je iets meer kunnen uitleggen hoe je dat berekent? Misschien zie ik iets over het hoofd?quote:
I.m.o. hoeft een warmtepomp installatie niet duurder uit te vallen dan een CV ketel. Isolatie is vastgelegd in het bouwbesluit, dus voor nieuwbouwwoningen (met isolatie en betonvloer met vloerverwarming) is het eerder een kwestie van een andere uitvoering dan van extra kosten.
Even ter informatie: de klimaatkamer wil dezelfde _procentuele_ verhoging van de tarieven voor grootverbruikers. Helaas is het in Nederland zo dat grootverbruikers bijna geen energieheffing betalen. Dat doen alleen de huishoudens. De prijsverhoging van gas voor grootverbruikers, als je de energieheffing voor grootverbruikers met 75% verhoogt, is geheel verwaarloosbaar.quote:
[..]
Tja, als je goed leest staat er wat anders.
De klimaatkamer wil een wijziging in de energiebelasting.
Echter willen ze ook de verhoging voor grootverbruikers.
En raad eens wat de grootverbruikers van gas zijn?
Juist, de elektricititscentrales!
Dat betekent dat de energieleverancier deze belasting door gaat rekenen naar de consument en er maar een klein beetje energiebelasting af gaat voor de consument dus reken er maar op dat de elektriciteitsprijs ook fors omhoog gaat.
Idd, en dan wordt de warmwatervoorziening ook nog vergeten.quote:
[..]
Hier ben ik oprecht nieuwsgierig naar. Ik ben zeer geinteresseerd in warmtepompen en duurzame vernieuwingen voor mijn huishouden in het algemeen, maar ik ben in mijn zoektocht naar mogelijkheden nog niet uitgekomen bij mogelijkheden waar een warmtepompoplossing ook maar in de buurt van de kosten van een HR-ketel-oplossing kan komen; zelfs niet als ik beschouw over een termijn van 15 jaar. Zou je iets meer kunnen uitleggen hoe je dat berekent? Misschien zie ik iets over het hoofd?
Heb je daar een bron van ?quote:
[..]
Momenteel geven gemeenten al geen bouwvergunning meer af als je een aardgas aansluiting erbij wil. En als het niet in je nieuwe wijk ligt, komt het ook niet tot aan je nieuwe kavel.
Voor nieuwe woningen is aardgas sowieso passé.
In mijn huishouden is kookgas + gas voor warm water slechts 10% van het totale jaarverbruik. Ik vermoed dat dat voor de meeste huishoudens ook ongeveer zo is. Voor de beslissing om wel of geen gasaansluiting te houden, maakt dit dus niet veel uit.quote:
[..]
Idd, en dan wordt de warmwatervoorziening ook nog vergeten.
Maar je zal wel een technische oplossing moeten hebben voor de warmwatervoorziening en die kost ook geld.quote:
[..]
In mijn huishouden is kookgas + gas voor warm water slechts 10% van het totale jaarverbruik. Ik vermoed dat dat voor de meeste huishoudens ook ongeveer zo is. Voor de beslissing om wel of geen gasaansluiting te houden, maakt dit dus niet veel uit.
Vreemd, mijn warmtepomp doet ook gewoon warm water.quote:
[..]
Idd, en dan wordt de warmwatervoorziening ook nog vergeten.
Daar staat echter totaal iets anders, enkel dat de aansluitplicht vervalt.quote:
[..]
Luilak...
https://abonneren.rijksov(...)9b-bb17-30ee3c8fec27
quote:Geen nieuwe gebouwen aansluiten op aardgas lijkt in deze context vanzelfsprekend, toch worden er nog veel nieuwe gebouwen op aardgas aangesloten. Volgens onderzoek van Natuur & Milieu wordt de komende jaren nog 64 procent van de nieuwbouw met een aardgasaansluiting gebouwd.
Maar ook:quote:
[..]
Daar staat echter totaal iets anders, enkel dat de aansluitplicht vervalt.
[..]
In de praktijk krijg je nu geen bouwvergunning meer als je gas erbij wil.quote:Omdat netbeheerders enkel wettelijke taken mogen uitvoeren, functioneert deze wetswijziging als een verbod op aardgas bij nieuwbouw.
Jij leest erin wat jij lezen wil, en ik ookquote:
[..]
Maar ook:
[..]
In de praktijk krijg je nu geen bouwvergunning meer als je gas erbij wil.
Het staat er gewoon.quote:
[..]
Jij leest erin wat jij lezen wil, en ik ook
Wijs jij maar eens een paar gemeenten aan waar jij nu nog een bouwvergunning krijgt met aardgas.
Als de komende jaren nog ruim 64% nieuw gebouwd op het aardgasnet wordt aangesloten heb ik zo maar het vermoeden dat dit in elke gemeente voorkomt.quote:
[..]
Het staat er gewoon.
Wijs jij maar eens een paar gemeenten aan waar jij nu nog een bouwvergunning krijgt met aardgas.
Interessant, wat is het merk en type ?quote:
[..]
Vreemd, mijn warmtepomp doet ook gewoon warm water.
Je weet dat er al hele wijken in NL all-electric zijn, en waar huizen zowel qua warmte als warm water volledig op een warmtepomp draaien? En waar genoeg panelen op het dak liggen om het eigen verbruik en het verbruik van de warmtepomp op te wekken en de huizen op die manier nul-op-de-meter zijn?quote:
[..]
Interessant, wat is het merk en type ?
Klopt, want dat gaat om reeds afgegeven vergunningen.quote:
[..]
Als de komende jaren nog ruim 64% nieuw gebouwd op het aardgasnet wordt aangesloten heb ik zo maar het vermoeden dat dit in elke gemeente voorkomt.
Vrijwel ieder merk en type.quote:
[..]
Interessant, wat is het merk en type ?
Zeker zijn die er in Nederland. Ik vind het ook heel mooi en interessant. Ik ben zelfs zo'n gekkie die geld over heeft voor zo'n mooie klimaatneutrale oplossing. Ik doe zelf mee door te isoleren en een PV-installatie.quote:
[..]
Je weet dat er al hele wijken in NL all-electric zijn, en waar huizen zowel qua warmte als warm water volledig op een warmtepomp draaien? En waar genoeg panelen op het dak liggen om het eigen verbruik en het verbruik van de warmtepomp op te wekken en de huizen op die manier nul-op-de-meter zijn?
Maar ik plaats wel een kanttekening:
Volgens mijn berekeningen is 'nul-op-de-meter' economisch nog niet te verantwoorden. Dat doe je om andere redenen. Heel misschien is het voor een nieuw te bouwen huis mogelijk om in de buurt te komen, maar zelfs daar twijfel ik zeer aan. Voor bestaande bouw: no way.
En 'nul-op-de-meter' is een mooi concept, maar feitelijk is dat 'afnametelwerk - teruglevertelwerk = 0 aan het eind van het jaar' en dat is alleen met de huidige salderingsregeling gelijk aan 'nul-op-de-meter'. Als die afgeschaft wordt, is het 'onder-nul-in-de-portemonnee'.
Het ging me vooral om de totaal absurde vraag over warm water.quote:
[..]
Zeker zijn die er in Nederland. Ik vind het ook heel mooi en interessant. Ik ben zelfs zo'n gekkie die geld over heeft voor zo'n mooie klimaatneutrale oplossing. Ik doe zelf mee door te isoleren en een PV-installatie.
Maar ik plaats wel een kanttekening:
Volgens mijn berekeningen is 'nul-op-de-meter' economisch nog niet te verantwoorden. Dat doe je om andere redenen. Heel misschien is het voor een nieuw te bouwen huis mogelijk om in de buurt te komen, maar zelfs daar twijfel ik zeer aan. Voor bestaande bouw: no way.
En 'nul-op-de-meter' is een mooi concept, maar feitelijk is dat 'afnametelwerk - teruglevertelwerk = 0 aan het eind van het jaar' en dat is alleen met de huidige salderingsregeling gelijk aan 'nul-op-de-meter'. Als die afgeschaft wordt, is het 'onder-nul-in-de-portemonnee'.
Als je niet weet dat je met een warmtepomp ook gewoon de warmwatervoorziening kunt regelen dan snap ik niet wat je in dit topic doet, dan heb je werkelijk geen enkele moeite genomen je in te lezen en ontbreekt het je zelfs aan algemene ontwikkeling.
Ach ja, jij hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van zonneboiler systemen ?quote:
[..]
Het ging me vooral om de totaal absurde vraag over warm water.
Als je niet weet dat je met een warmtepomp ook gewoon de warmwatervoorziening kunt regelen dan snap ik niet wat je in dit topic doet, dan heb je werkelijk geen enkele moeite genomen je in te lezen en ontbreekt het je zelfs aan algemene ontwikkeling.
En van warmwatervoorziengen die dmv van een warmtepomp de warmte uit de ventilatielucht halen ?
En dat er in de huidige warmtepompcombisystemen ook een conventionele verwarmspiraal hangt van ca 9 kW.
Nee, daar heb ik idd nog nooit van gehoord.... oh wacht, er staat hier een Atag Q-solar op zolder met Viessmann Vitosol buiscollectoren op het dak.quote:
[..]
Ach ja, jij hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van zonneboiler systemen ?
En van warmwatervoorziengen die dmv van een warmtepomp de warmte uit de ventilatielucht halen ?
En dat er in de huidige warmtepompcombisystemen ook een conventionele verwarmspiraal hangt van ca 9 kW.
Als het echte nul op de meter woningen zijn kunnen we deze wijken ook wel loskoppelen ven het elektriciteitsnetwerkquote:
[..]
Je weet dat er al hele wijken in NL all-electric zijn, en waar huizen zowel qua warmte als warm water volledig op een warmtepomp draaien? En waar genoeg panelen op het dak liggen om het eigen verbruik en het verbruik van de warmtepomp op te wekken en de huizen op die manier nul-op-de-meter zijn?
niet voor de ¤30.000 die het hem extra gaat kosten, echt no wayquote:Op donderdag 21 juni 2018 13:59 schreef ToT het volgende:
"Belasting op aardgas met 75% omhoog"
Ik zou voor de zekerheid proberen het gasvrij te houden.
Nee hoor, probeer alleen wat tegenwicht te bieden aan de gebakken lucht verkopers.quote:
[..]
Wat ben jij een schijtirritante kutuser, tering zeg.... weet je zelfs niet wat het nul-op-de-meter principe inhoudt? Dat is vooralsnog gebaseerd op de huidige salderingsregels.
Maar goed, kennelijk is trollen je grootste doel.
Flikker toch op, met je achterlijke opmerkingen over hoe de warmwatervoorziening geregeld moet worden met een warmtepomp.quote:
[..]
Jammer dat je niet op een fatsoenlijke manier een discussie kan voeren.
Niks "tegenwicht bieden". Trollen.
Lijkt mij een heel terechte vraag hoe hij zijn warmwater voorziening regelt icm een warmtepomp.quote:
[..]
Flikker toch op, met je achterlijke opmerkingen over hoe de warmwatervoorziening geregeld moet worden met een warmtepomp.
Niks "tegenwicht bieden". Trollen.
Die extra voorziening kost meer dan een complete HR combiketel.
Echt? Een terechte vraag? Werkelijk? De warmtepomp regelt de warmwatervoorziening.quote:
[..]
Lijkt mij een heel terechte vraag hoe hij zijn warmwater voorziening regelt icm een warmtepomp.
Die extra voorziening kost meer dan een complete HR combiketel.
Soms kan het zinvol zijn om een beetje kritisch te zijn.
Kan mij nog goed herinneren dat men "schone" diesels verkocht.
Kan mij nog goed herinneren dat men "schone" diesels verkocht.
Dat gaat alleen niet over belasting.quote:
[..]
Per 1 july a.s. al: https://nos.nl/artikel/22(...)eer-wat-duurder.html
Op dit moment beschik ik niet over een berekening (wil ik wel gaan maken als het uitkomt), maar als je in de VS zoekt naar "heat pump price", gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_Listquote:
Hier ben ik oprecht nieuwsgierig naar. Ik ben zeer geinteresseerd in warmtepompen en duurzame vernieuwingen voor mijn huishouden in het algemeen, maar ik ben in mijn zoektocht naar mogelijkheden nog niet uitgekomen bij mogelijkheden waar een warmtepompoplossing ook maar in de buurt van de kosten van een HR-ketel-oplossing kan komen; zelfs niet als ik beschouw over een termijn van 15 jaar. Zou je iets meer kunnen uitleggen hoe je dat berekent? Misschien zie ik iets over het hoofd?
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat zijn waarschijnlijk ook heel andere systemen dan die hier toegepast worden.quote:
[..]
Op dit moment beschik ik niet over een berekening (wil ik wel gaan maken als het uitkomt), maar als je in de VS zoekt naar "heat pump price", gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_List
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
Waarschijnlijk meer lucht/luchtsystemen.
En dan verwacht ik dat de echte goedkope oplossingen die units zijn die je in een raam kan hangen.
Ik zal me er eens in verdiepen. Die prijzen lijken me wel erg laag als je dat vergelijkt met de systemen die in NL aangeboden worden. Erg interessant.quote:
Op dit moment beschik ik niet over een berekening (wil ik wel gaan maken als het uitkomt), maar als je in de VS zoekt naar "heat pump price", gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_List
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
2kW en die is er alleen om eens in de week de temperatuur in het boilervat iets boven de 60 graden te brengen om legionella tegen te gaan.quote:
[..]
Ach ja, jij hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van zonneboiler systemen ?
En van warmwatervoorziengen die dmv van een warmtepomp de warmte uit de ventilatielucht halen ?
En dat er in de huidige warmtepompcombisystemen ook een conventionele verwarmspiraal hangt van ca 9 kW.
9kW warmtespiraal in een 1-fase warmtepomp
Ik weet niet waar je al die onzin vandaan haalt.
https://www.nefit.nl/cons(...)detail/product_25666quote:
[..]
2kW en die is er alleen om eens in de week de temperatuur in het boilervat iets boven de 60 graden te brengen om legionella tegen te gaan.
9kW warmtespiraal in een 1-fase warmtepomp
Ik weet niet waar je al die onzin vandaan haalt.
En waar heb ik het over een 1-fase warmtepomp ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Klepper272 op 21-06-2018 16:35:05 ]
Je hebt het over "de huidige warmtepompcombisystemen" waarmee je suggereert dat ze dat allemaal hebben, de lichte versies zijn allemaal 1-fase.quote:
[..]
https://www.nefit.nl/cons(...)detail/product_25666
En waar heb ik het over een 1-fase warmtepomp ?
Nefit
Met zo'n ding in huis is je rendement ook gelijk weg. Je zoekt ze ook wel uit.Nefit is leuk voor CV-ketels, niet voor warmtepompen, al is het begrijpelijk dat ze die markt niet willen mislopen.
M'n Mitsubishi verwarmt het water met de warmtepomp en heeft daarbij nog steeds een COP van boven de 3 (of er moeten buiten pinguïns lopen). Zo'n spiraal heeft een COP van 1... zonde van je rendement. Maar in zo'n combi-systeem is er niet genoeg ruimte voor een fatsoenlijk buffervat dus dan moet je vermoedelijk wel, anders sta je koud te douchen.
Alleen 1x in de week verwamt hij met een 2kW spiraal het water van zo'n 50-55 naar net boven de 60 graden, puur voor de veiligheid. Er zijn ook mensen die die spiraal achterwege laten maar dat vind ik het risico niet waard.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-06-2018 16:44:08 ]
Dit was de eerste die ik tegenkwam.quote:
[..]
Je hebt het over "de huidige warmtepompcombisystemen" waarmee je suggereert dat ze dat allemaal hebben, de lichte versies zijn allemaal 1-fase.
Nefit
Nefit is leuk voor CV-ketels, niet voor warmtepompen, al is het begrijpelijk dat ze die markt niet willen mislopen.
M'n Mitsubishi verwarmt het water met de warmtepomp en heeft daarbij nog steeds een COP van boven de 3 (of er moeten buiten pinguïns lopen). Zo'n spiraal heeft een COP van 1... zonde van je rendement. Maar in zo'n combi-systeem is er niet genoeg ruimte voor een fatsoenlijk buffervat dus dan moet je vermoedelijk wel, anders sta je koud te douchen.
Alleen 1x in de week verwamt hij met een 2kW spiraal het water van zo'n 50-55 naar net boven de 60 graden, puur voor de veiligheid. Er zijn ook mensen die die spiraal achterwege laten maar dat vind ik het risico niet waard.
Er zit een 190 liter buffervat in.
Nefit lijkt mij wel de kennis te bezitten wat er voor onze omstandigheden nodig is om een comfortabele installatie te configureren.
En koop Hollandse Waar !
In 1993 en 1994 werden de aandelen van Nefit Fasto verkocht aan Buderus Heiztechnik GmbH.quote:
[..]
Dit was de eerste die ik tegenkwam.
Er zit een 190 liter buffervat in.
Nefit lijkt mij wel de kennis te bezitten wat er voor onze omstandigheden nodig is om een comfortabele installatie te configureren.
En koop Hollandse Waar !
In 2004 werd Buderus overgenomen door de Robert Bosch Group. Hieruit ontstond het bedrijf Bosch Thermotechnik. Nefit maakt sindsdien deel uit van Bosch Thermotechnik. Door de reikwijdte van het internationale concern staat de HR-technologie van Nefit nu wereldwijd hoog aangeschreven en kan de thuismarkt worden bediend van een breed scala aan nieuwe, duurzame technologieën.
De drie merken Nefit, Bosch en Buderus zijn met ingang van 2013 samengebracht in Bosch Thermotechniek B.V. Het sterke Nefit wordt het leidende merk voor consumenten, terwijl het merk Bosch zich gaat richten op industrie en utiliteit. Door deze internationale efficiencyslag kunnen Nefit en Bosch Thermotechniek B.V. huidige en toekomstige relaties nog adequater bedienen.
Al 25 jaar niet meer.
Ik koop liever een warmtepomp van een bedrijven die al decennia lang airco's en warmtepompen maken. En daar vallen de bekende CV-boeren die je op een gemiddelde zolder aantreft niet onder.quote:
[..]
Dit was de eerste die ik tegenkwam.
Er zit een 190 liter buffervat in.
Nefit lijkt mij wel de kennis te bezitten wat er voor onze omstandigheden nodig is om een comfortabele installatie te configureren.
Verder wat Leandra zegtquote:En koop Hollandse Waar !
Ben je er wel van op de hoogte dat je eigen installatie voor de buitenunit een 400V / 3 fase aansluiting nodig heeft ?quote:
[..]
2kW en die is er alleen om eens in de week de temperatuur in het boilervat iets boven de 60 graden te brengen om legionella tegen te gaan.
9kW warmtespiraal in een 1-fase warmtepomp
Ik weet niet waar je al die onzin vandaan haalt.
https://www.mitsubishi-el(...)40-ATW_2017-2018.pdf
Ik heb nog niet alles kunnen bekijken moet ik eerlijk bekennen, maar wat ik zo tegenkom zijn lucht/lucht-systemen. Die worden in NL niet veel toegepast als hoofdverwarming voor woningen. Ik heb zelf ook een lucht/lucht-warmtepomp (al gebruik ik die meer voor koeling dan verwarmingquote:
... gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_List
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
), maar de HR-ketel doet toch echt het grootste deel van het werk.Lucht/lucht-systemen zijn veel goedkoper dan de lucht/water-systemen die toegepast worden in plaats van HR-gasketels. Voor een reeel prijsvergelijk kun je zo'n soort systeem naar mijn bescheiden mening niet als referentie nemen als je overweegt je gasaansluiting tabee te wensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door ingH op 21-06-2018 18:30:11 ]
Aha, het doet mij goed te lezen dat het sinds 2013 weer een Hollandse Besloten Vennootschap is.quote:
[..]
In 1993 en 1994 werden de aandelen van Nefit Fasto verkocht aan Buderus Heiztechnik GmbH.
In 2004 werd Buderus overgenomen door de Robert Bosch Group. Hieruit ontstond het bedrijf Bosch Thermotechnik. Nefit maakt sindsdien deel uit van Bosch Thermotechnik. Door de reikwijdte van het internationale concern staat de HR-technologie van Nefit nu wereldwijd hoog aangeschreven en kan de thuismarkt worden bediend van een breed scala aan nieuwe, duurzame technologieën.
De drie merken Nefit, Bosch en Buderus zijn met ingang van 2013 samengebracht in Bosch Thermotechniek B.V. Het sterke Nefit wordt het leidende merk voor consumenten, terwijl het merk Bosch zich gaat richten op industrie en utiliteit. Door deze internationale efficiencyslag kunnen Nefit en Bosch Thermotechniek B.V. huidige en toekomstige relaties nog adequater bedienen.
Al 25 jaar niet meer.
Maar ff serieus, ik vermoed dat het in Nederland nog aardig wat werkgelegenheid oplevert.
En dat ze veel kennis van de markt en eisen voor Nederland hebben.
En tevens is hun eigen service organisatie ook een pre.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 21-06-2018 18:39:28 ]
Hoe werkt dat dan als je heet water wil hebben? Die warmtepomp verwarmt toch maar tot iets van 40 graden?quote:
[..]
Echt? Een terechte vraag? Werkelijk? De warmtepomp regelt de warmwatervoorziening.
Jij hebt wel lef zeg, hoe durf je dat te vragenquote:
[..]
Hoe werkt dat dan als je heet water wil hebben? Die warmtepomp verwarmt toch maar tot iets van 40 graden?
Voor het verwarmen wil je een zo laag mogelijk aanvoertemperatuur om je COP (rendement) zo hoog mogelijk te houden, dus 35 tot 45 graden is dan een vrij normale temperatuur.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan als je heet water wil hebben? Die warmtepomp verwarmt toch maar tot iets van 40 graden?
Bij het verwarmen van drinkwater kan de warmtepomp vaak wel rond de 50 tot 55 graden uitkomen, het rendement zakt dan naar een COP van maximaal zo'n 3,5 maar in verhouding gaat daar niet zoveel energie in zitten als in verwarmen van een woning natuurlijk.
Omdat 50 tot 55 graden niet voldoende is om legionella groei in stilstaand water in je geïsoleerde boilervat te voorkomen, zit er vaak een normale warmtespiraal in van zo'n 2 tot 3kW die eens per week de temperatuur even van die 50 naar net over 60 graden tilt, zodat legionella of andere bacteriegroei geen kans krijgt. Er zijn overigens ook mensen die deze spiraal achterwege laten om ook die laatste kwartjes aan stroomkosten te besparen...
50 graden is wel genoeg om je billen te verbranden onder de douche.
Ah oke je kunt dus 35-40 graden verwarmingswater en (snel) 55 graden tapwater krijgen zonder met boiler te werken. Dat is al best prima.quote:
[..]
Voor het verwarmen wil je een zo laag mogelijk aanvoertemperatuur om je COP (rendement) zo hoog mogelijk te houden.
Bij het verwarmen van drinkwater kan de warmtepomp vaak wel rond de 50 tot 55 graden uitkomen, het rendement zakt dan naar een COP van maximaal zo'n 3,5 maar in verhouding gaat daar niet zoveel energie in zitten als in verwarmen natuurlijk.
Omdat 50 tot 55 graden niet voldoende is om legionella groei in stilstaand water te voorkomen, zit er vaak een normale warmtespiraal in van zo'n 2 tot 3kW die eens per week de temperatuur even van die 50 naar net over 60 graden tilt, zodat legionella of andere bacteriegroei geen kans krijgt.
50 graden is wel genoeg om je billen te verbranden onder de douche.
Ik heb ook een Quooker dus komt dan wel goed.
Klopt. In mijn geval heb ik een los staand boilervat van 200 liter (met dikke isolatie), wat ruim voldoende is voor mijn situatie, ook als ik een keer in bad wil dobberen. Maar als het te weinig is kan ik het later ook nog vervangen door een 400 liter boilervat.quote:
[..]
Ah oke je kunt dus 35-40 graden verwarmingswater en (snel) 55 graden tapwater krijgen zonder met boiler te werken. Dat is al best prima.
Ik heb ook een Quooker dus komt dan wel goed.
Het boilervat zelf is maar een dom ding. Een vat, isolatie, wat buizen die er in spiralen doorheen lopen (warmtewisselaar), wat sensoren voor de temperatuur (en druk?) en een 2kW verwarmingselement om 1x per week dus die temperatuur even op te krikken naar 60 graden. Dat kan hij overdags doen, dus als de zon dan een beetje aanwezig is kost me dat alleen zelf opgewekte energie.
Als ik om 11 uur onder de douche spring, kan de warmtepomp op dit soort dagen prima weer het warm water op temperatuur krijgen met de zonnepanelen.
Maar als je naar je werk moet dan zal het al snel 's ochtends of 's avonds douchen worden.
Ik geloof wel dat er manieren zijn om daar ook weer timers op te zetten maar dat is mij te technisch.
Mijn tapwater is zelfs maar 45 graden ook dat is warm genoeg om te douchen. Ik kan hem instellen tot 55 graden. Eens in de week 65 graden tegen legionella. De mijne doet dat gek genoeg om vrijdag nacht en is niet instelbaar.
Tot nooit .......
Oh, niet instelbaar? Dat is gek. Hoe weet dat ding dat het nacht is? Anders zou je de klok 12 uur kunnen verzetten in dat ding, dan doet hij het overdags, haha.quote:
Mijn tapwater is zelfs maar 45 graden ook dat is warm genoeg om te douchen. Ik kan hem instellen tot 55 graden. Eens in de week 65 graden tegen legionella. De mijne doet dat gek genoeg om vrijdag nacht en is niet instelbaar.
Het werkt dus in de praktijk als een boiler, het is geen doorstroomtoestel als bijvoorbeeld je CV-combiketel.quote:
[..]
Ah oke je kunt dus 35-40 graden verwarmingswater en (snel) 55 graden tapwater krijgen zonder met boiler te werken. Dat is al best prima.
Ik heb ook een Quooker dus komt dan wel goed.
Vraag mij wel af hoe snel het voorraadvat weer op temperatuur is als deze geheel gebruikt is.
Misschien een stomme vraag hoor, maar waarom heb jij dan een boilervat als je ook 55 gradenquote:
[..]
Klopt. In mijn geval heb ik een los staand boilervat van 200 liter (met dikke isolatie), wat ruim voldoende is voor mijn situatie, ook als ik een keer in bad wil dobberen. Maar als het te weinig is kan ik het later ook nog vervangen door een 400 liter boilervat.
Het boilervat zelf is maar een dom ding. Een vat, isolatie, wat buizen die er in spiralen doorheen lopen (warmtewisselaar), wat sensoren voor de temperatuur (en druk?) en een 2kW verwarmingselement om 1x per week dus die temperatuur even op te krikken naar 60 graden. Dat kan hij overdags doen, dus als de zon dan een beetje aanwezig is kost me dat alleen zelf opgewekte energie.
water direct uit je WP kunt krijgen? Elektrisch verwarmen van een boilervat lijkt mij ook niet erg efficiënt.
Dat hangt van de capaciteit van je warmtepomp afquote:
[..]
Het werkt dus in de praktijk als een boiler, het is geen doorstroomtoestel als bijvoorbeeld je CV-combiketel.
Vraag mij wel af hoe snel het voorraadvat weer op temperatuur is als deze geheel gebruikt is.
Op Tweakers.net zag ik eergisteren een berekening langskomen van iemand die z'n COP had uitgerekend door precies dat te doen.
Je kan het sneller verbruiken dan dat de pomp het kan opwarmen, vandaar een boilervat.quote:
[..]
Misschien een stomme vraag hoor, maar waarom heb jij dan een boilervat als je ook 55 graden
water uit je WP kunt krijgen? Elektrisch verwarmen van een boilervat lijkt mij ook niet erg efficiënt.
Een gewoon verwarmingselement zou 1kW nodig hebben om met 1kW te verwarmen.
Je warmtepomp kan met 1kW stroom zo'n 3,5kW aan warmte leveren (COP 3.5)
Dus het is nog best redelijk goedkoop. En het is een geïsoleerd vat, het verlies is niet zo groot dus kan je het vrij eenvoudig op temperatuur houden als je niets aftapt.
Je hebt overigens ook staande of wandgemonteerde warmtepompboilers voor alleen maar warm water.
Die zijn niet erg duur vanwege de hoge subsidie en hebben een COP van ongeveer 3.5 waarmee het een goede vervanger is voor een ouderwetse elektrische boiler.
Dit niet.quote:
By the way, dit zou allemaal algemene kennis moeten zijn las ik net? Ik waag het te betwijfelen...
Maar dat een warmtepomp ook warm water kan leveren lijkt me wel algemene kennis en anders is het wel vrij vlot te vinden, zoals via onderstaande zoekactie:
http://lmgtfy.com/?q=warm+water+warmtepomp
Warmtepomp techniek is zeer beproefd en we hebben het vrijwel allemaal in huis, zoals:
- koelkast / vriezer
- warmtepomp wasdroger
- airco
- koelkast / vriezer
- warmtepomp wasdroger
- airco
Zo logisch is dat niet, er zijn zoveel verschillende systemen.quote:
By the way, dit zou allemaal algemene kennis moeten zijn las ik net? Ik waag het te betwijfelen...
Soms zie je door de bomen het bos niet meer.
Als je bijvoorbeeld een lucht/lucht warmtepomp hebt ben jij een knappe jongen als je er ook warm water uit krijgt.
Ja maar uiteindelijk gaat het erom dat je een werkend systeem krijgt voor jouw situatie. Dat is nog niet zo eenvoudig blijkt wel. Ik heb bijvoorbeeld ook een bad thuis en blijkbaar heb ik dus ook een boilervat nodig. Kost toch weer wat centen.quote:
[..]
Dit niet.
Maar dat een warmtepomp ook warm water kan leveren lijkt me wel algemene kennis en anders is het wel vrij vlot te vinden, zoals via onderstaande zoekactie:
http://lmgtfy.com/?q=warm+water+warmtepomp
ja, met zulke grappen kan het inderdaad. Maar ik vind het gewoon gek.quote:
[..]
Oh, niet instelbaar? Dat is gek. Hoe weet dat ding dat het nacht is? Anders zou je de klok 12 uur kunnen verzetten in dat ding, dan doet hij het overdags, haha.
Tot nooit .......
Dat is correct. Dan is een losse warmtepompboiler handiger. De subsidie op die dingen is momenteel zo hoog dat ze erg goedkoop zijn.quote:
[..]
Zo logisch is dat niet, er zijn zoveel verschillende systemen.
Soms zie je door de bomen het bos niet meer.
Als je bijvoorbeeld een lucht/lucht warmtepomp hebt ben jij een knappe jongen als je er ook warm water uit krijgt.
Maar de meeste mensen met een CV-ketel zullen voor een lucht/water versie gaan omdat er al CV-leidingen (en vaak vloerverwarming) in de woning aanwezig zijn/is.
Ja, maar dat vind ik wel logisch. Het gaat uiteindelijk om de details en dat vind ik zeker niet eenvoudig. Dit tapwater gebeuren bijvoorbeeld is zeker wel een issue.quote:
[..]
Zo logisch is dat niet, er zijn zoveel verschillende systemen.
Soms zie je door de bomen het bos niet meer.
Als je bijvoorbeeld een lucht/lucht warmtepomp hebt ben jij een knappe jongen als je er ook warm water uit krijgt.
Waren we allemaal maar zo slim als Leandra
Maar goed, als je dat niet weet is dat geen gebrek aan algemene ontwikkeling.quote:
[..]
Dat is correct. Dan is een losse warmtepompboiler handiger.
Maar de meeste mensen met een CV-ketel zullen voor een lucht/water versie gaan omdat er al CV-leidingen (en vaak vloerverwarming) in de woning aanwezig zijn/is.
Maar goed, dat is het leuke van een discussie. Soms leer je wat van elkaar.
Plaatsing kan ook een probleem zijn, daarvoor zijn er de "combi modellen" die een ingebouwd boilervat hebben. Klepper kwam er al achter dat Nefit er dan een 9kW verwarmingsspiraal in stopt die je water kan verwarmen. Wat het rendement van zo'n systeem is als je veel water gebruikt laat zich radenquote:
[..]
Ja, maar dat vind ik wel logisch. Het gaat uiteindelijk om de details en dat vind ik zeker niet eenvoudig. Dit tapwater gebeuren bijvoorbeeld is zeker wel een issue.
In mijn geval komen de binnenunit, buffervat en boilervat in de garage. Daar heb ik alle ruimte.
In de woning krijg ik meer ruimte, want de CV verdwijnt uit de bijkeuken, daar zou ik straks m'n A++ vriezer kwijt kunnen die nu nog in de garage moet staan.
Nu ga ik haast vermoeden dat je een kloon account van mij bentquote:
[..]
Ja, maar dat vind ik wel logisch. Het gaat uiteindelijk om de details en dat vind ik zeker niet eenvoudig. Dit tapwater gebeuren bijvoorbeeld is zeker wel een issue.
Waren we allemaal maar zo slim als Leandra
zo'n ding heb ik inderdaad. de wp voor verwarming komt volgende naand. De machine werkt prima. 200liter warm water en ik heb met twee personen die douchen nog nooit een tekort gehad.quote:
Je hebt overigens ook staande of wandgemonteerde warmtepompboilers voor alleen maar warm water.
Die zijn niet erg duur vanwege de hoge subsidie en hebben een COP van ongeveer 3.5 waarmee het een goede vervanger is voor een ouderwetse elektrische boiler.
na het douchen (10 minuten) slaat ie 20 minuten aan om weer op temeperatuur te komen. totaal verbruik is zo'n 400kwh per jaar. daar tegenover trek ik in mei de stekker uit de cv-ketel en draai ik tot september de gaskraan dicht.
Tot nooit .......
Leandra interesseert zich wel voor heel veel dingen en weet er daardoor vaak ook veel vanaf.quote:
[..]
Waren we allemaal maar zo slim als Leandra
Dat vind ik wel leuk om te zien.
Soms bots ik ook wel met haar maar meestal zit ik wel op 1 lijn geloof ik.
Ik kan dat ook wel waarderen hoor, maar betreffende dit onderwerp denk ik dat ze de plank aardig misslaat. De manier van reageren is nogal onnodig en mijns inziens ook onterecht. Zo eenvoudig is het allemaal niet.quote:
[..]
Leandra interesseert zich wel voor heel veel dingen en weet er daardoor vaak ook veel vanaf.
Dat vind ik wel leuk om te zien.
Het begon best goed, het escaleerde en ik kan wel begrijpen waarom.quote:
[..]
Ik kan dat ook wel waarderen hoor, maar betreffende dit onderwerp denk ik dat ze de plank aardig misslaat. De manier van reageren is nogal onnodig en mijns inziens ook onterecht. Zo eenvoudig is het allemaal niet.
Het was duidelijk dat haar discussiepartner weinig van de stof wist maar intussen wel dingen bracht alsof hij het wist. Dan wordt mijn lontje ook wat korter.
Hoe zit dat nu, is elektra dan ook extra goedkoop voor gasloze woning? Ik wil mn vloerverwarming op elektra gooien. maar heb berekening gemaakt en als ik niet boven 10k kwh uur kom en geen zakelijke aansluiting heb dit totaal niet interessant is.
En ik overweeg om naar Tjechie te rijden, want daar kost een elektrische CV ketel 700 euro itt hier 1400 haha.
En ik overweeg om naar Tjechie te rijden, want daar kost een elektrische CV ketel 700 euro itt hier 1400 haha.
Dat is jou interpretatie.quote:
[..]
Het begon best goed, het escaleerde en ik kan wel begrijpen waarom.
Het was duidelijk dat haar discussiepartner weinig van de stof wist maar intussen wel dingen bracht alsof hij het wist. Dan wordt mijn lontje ook wat korter.
Ik opperde alleen maar dat vaak de kosten voor de warmwatervoorziening over het hoofd worden gezien.
En hoeveel mensen gaan straks gewoon de grens over om een 33kg propaanfles te halen. dat zit ook te overwegen. Als ik er 4 op een rij zet kom ik een heel eind voor douchen en koken.
Maar dat kan toch ook gewoon? Als dat voor jou het meest kosteneffectief is dan zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen.quote:
En hoeveel mensen gaan straks gewoon de grens over om een 33kg propaanfles te halen. dat zit ook te overwegen. Als ik er 4 op een rij zet kom ik een heel eind voor douchen en koken.
Mij lijkt het niet praktisch, met die flessen sjouwen.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-06-2018 20:50:58 ]
Een elektrische CV-ketel maakt van 1kW aan stroom 1kW aan warmte. Dat noem je een COP van 1.0quote:
Hoe zit dat nu, is elektra dan ook extra goedkoop voor gasloze woning? Ik wil mn vloerverwarming op elektra gooien. maar heb berekening gemaakt en als ik niet boven 10k kwh uur kom en geen zakelijke aansluiting heb dit totaal niet interessant is.
En ik overweeg om naar Tjechie te rijden, want daar kost een elektrische CV ketel 700 euro itt hier 1400 haha.
Een warmtepomp maakt van 1kW aan stroom tussen de 3 en 5kW aan warmte. Dat noem je een COP van 3 tot 5.
Je elektrische CV is dus goedkoper in aanschaf maar zo'n 4x duurder in stroomgebruik.
Vloerverwarming idem, met elektrische vloerverwarming haal je maximaal een COP van 1.0
Met vloerverwarming via een warmtepomp zit je dan weer op 3.0 tot 5.0.
Nee hoor. Een gasloze woning verwarmen is extra duur.quote:
Hoe zit dat nu, is elektra dan ook extra goedkoop voor gasloze woning? Ik wil mn vloerverwarming op elektra gooien. maar heb berekening gemaakt en als ik niet boven 10k kwh uur kom en geen zakelijke aansluiting heb dit totaal niet interessant is.
Een beetje flauw antwoord, maar ik vermoed dat je berekening klopt.
Er zijn veel redenen om je woning elektrisch te verwarmen, maar geld besparen is daar typisch niet een van.
Er zijn meerdere mogelijkheden om verwarming en sww (tapwater) voor elkaar te krijgen. En juist die mogelijkheden maken het niet makkelijk om een standaard pakket te geven.quote:
[..]
Ah oke je kunt dus 35-40 graden verwarmingswater en (snel) 55 graden tapwater krijgen zonder met boiler te werken. Dat is al best prima.
Ik heb bv expliciet gekozen voor een hygieneboiler (buffervat) waar CV-water in zit. SWW gaat dan door een lange spiraal zodat het opgewarmd wordt. Omdat het CV water is, is deze in de winter maar 30-35 graden.
Een doorstroomverwarmer verwarmd dan het water on the fly naar de gewenste temperatuur.
Datzelfde Setup kan ook als de hygieneboiler als een buffer wordt gebruikt, zodat het water naar 55 graden wordt opgewarmd bv. Dan is de doorstroomverwarmer eigenlijk niet nodig.
Ik vind het echter wel fijn om de garantie te hebben dat ik ten alle tijde goed warm water heb. Vandaar een doorstroomverwarmer erachter.
(een vat van 50 graden kan er 4x20 minuten gedoucht worden)
Sterkte met je stroomrekening.quote:
Hoe zit dat nu, is elektra dan ook extra goedkoop voor gasloze woning? Ik wil mn vloerverwarming op elektra gooien. maar heb berekening gemaakt en als ik niet boven 10k kwh uur kom en geen zakelijke aansluiting heb dit totaal niet interessant is.
En ik overweeg om naar Tjechie te rijden, want daar kost een elektrische CV ketel 700 euro itt hier 1400 haha.
Elektrische ketels en elektrische vloerverwarming zijn ongeveer 4 keer zo duur in gebruik als een warmtepomp.
maar binnen niet al teveel tijd gaat dat gas flink omhoog. en de warmtepomp zelf verbruikt ook nogal wat. hoe efficient modulair die kan zijn betwijfel ik. als ik uit ga van 185 dagen 5 uur per dag op 45 graden max dan valt het wel mee. heb berekend dat ik dan voor mijn vierkante meter net een 1kw kwijt bent, maar helaas beginnen ze pas bij 4kw ketels. Voordeel is wel dat ze 3x1,3 elementen hebben. Dus zou er 1 of zelfs 2 kunnen afkoppelen.quote:
[..]
Sterkte met je stroomrekening.
Elektrische ketels en elektrische vloerverwarming zijn ongeveer 4 keer zo duur in gebruik als een warmtepomp.
waarom?quote:
[..]
maar binnen niet al teveel tijd gaat dat gas flink omhoog.
zelfs de lobbyisten die pleiten voor die energie-transitie zeggen nu dat er een extra belasting op gas nodig zou zijn omdat anders te weinig mensen bereid zouden zijn hun bestaande voorzieningen om te zetten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De warmtepomp gebruikt inderdaad nogal wat maar een elektrische CV gebruikt nog 4x meer.quote:
[..]
maar binnen niet al teveel tijd gaat dat gas flink omhoog. en de warmtepomp zelf verbruikt ook nogal wat.
Daarnaast zit er op warmtepompen (groot en klein) subsidie, ook handig om mee te nemen in je calculatie over 15 jaar tijd.
Ofwel:
- aanschaf
- installatie
- stroomkosten
- onderhoud
Trek daar de subsidie nog af bij de warmtepomp.
Zet dat naast elkaar over een periode van 15 jaar en kijk dan onder de streep wat goedkoper is.
Ik heb geen idee hoe groot je huis is en hoe goed deze geïsoleerd is maar zelfs ik zou aanraden om ipv van een elektrische cv ketel een warmtepomp te overwegen.quote:
[..]
maar binnen niet al teveel tijd gaat dat gas flink omhoog. en de warmtepomp zelf verbruikt ook nogal wat. hoe efficient modulair die kan zijn betwijfel ik. als ik uit ga van 185 dagen 5 uur per dag op 45 graden max dan valt het wel mee. heb berekend dat ik dan voor mijn vierkante meter net een 1kw kwijt bent, maar helaas beginnen ze pas bij 4kw ketels. Voordeel is wel dat ze 3x1,3 elementen hebben. Dus zou er 1 of zelfs 2 kunnen afkoppelen.
Te nemen. Wat je op zeer zeldzame koude dagen dan nog tekort komt, kan je altijd nog met weerstandsverwarming bijleggen.quote:
Ik heb geen idee hoe groot je huis is en hoe goed deze geïsoleerd is maar zelfs ik zou aanraden om ipv van een elektrische cv ketel een warmtepomp te overwegen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Volgens mij is het een koopje als je het afzet tegen het comfort, de besparingen en de waardevermeerdering.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
|
|
