abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179754249
registreer om deze reclame te verbergen
53c11203ff17cf1f3b1253d8d36ff448.jpg?tl=1&ve=1

Geschiedenis is geschreven!
quote:
SINGAPORE - De Amerikaanse president Donald Trump en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un hebben dinsdag een overeenkomst ondertekend. De inhoud daarvan bleef echter nog onbekend. De twee leiders schudden elkaar de hand en gaven elkaar complimenten. „Wij zijn erg blij met wat vandaag is gebeurd”, aldus Trump. „Mensen zullen onder de indruk zijn en gelukkig zijn.” Hij sprak van een „belangrijk document” maar gaf verder geen informatie.
quote:
Noord-Korea belooft zijn kernwapenprogramma te beëindigen. Amerika geeft in ruil daarvoor veiligheidsgaranties, zo meldt Bloomberg.
Wat een mooi en historisch moment hé, Fokkers?

Dus:

Poll: Krijgt Trump de Nobelprijs voor de Vrede?
Ja
Nee :')
Tussenstand:
results.cgi?pid=400606&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

DfeIszsU0AAr-jV.jpg
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  dinsdag 12 juni 2018 @ 22:29:42 #2
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179754507
Ik zou de OP & TT even aanpassen.

Nk gaat werken aan een nuke-vrij schiereiland.

&

De VS doet concessies.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Moderator dinsdag 12 juni 2018 @ 22:34:06 #3
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179754643
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat heb je aan die troepen als je ze niet laat trainen?
ze kunnen nog gewoon trainen, alleen de grote oefeningen met de Zuid Koreanen zouden van tafel zijn

naja ... die zijn ook niet echt nodig, zeker niet gezien het feit dat Trump de troepen sowieso terug wil trekken wat op zich zelf ook geen vreemde gedachte is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 12 juni 2018 @ 22:37:42 #4
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_179754742
registreer om deze reclame te verbergen
Nouja laat ik positief beginnen met het feit dat Trump gelukkig liever probeert de geschiedenisboeken in te gaan als dealtjesmaker dan als een president die met een verwoestende oorlog zn totempaal slaat a la George Bush. Dus dat is al winst.

Maar ik heb er niet heel veel vertrouwen in dat dit een lang leven beschoren is. De top is vooral uit PR overwegingen opgezet en heeft een zwak fundament. Bovendien hebben beide heren nou niet bepaald een reputatie van het nakomen van afspraken.

Trump kan nu wel gaan roepen dat hij de eerste is die het voor elkaar krijgt. Maar er is ook een reden dat zijn voorgangers hun vingers er niet aan wilden branden. Het NK-regime is namelijk niet betrouwbaar. De kan dat Trump gepiepeld wordt is dan groot.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 22:53:45 #5
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_179755166
Wat een elegante handtekening heeft Kim Jong Un _O_
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_179755445
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:37 schreef Hexagon het volgende:
Nouja laat ik positief beginnen met het feit dat Trump gelukkig liever probeert de geschiedenisboeken in te gaan als dealtjesmaker dan als een president die met een verwoestende oorlog zn totempaal slaat a la George Bush. Dus dat is al winst.

Maar ik heb er niet heel veel vertrouwen in dat dit een lang leven beschoren is. De top is vooral uit PR overwegingen opgezet en heeft een zwak fundament. Bovendien hebben beide heren nou niet bepaald een reputatie van het nakomen van afspraken.

Trump kan nu wel gaan roepen dat hij de eerste is die het voor elkaar krijgt. Maar er is ook een reden dat zijn voorgangers hun vingers er niet aan wilden branden. Het NK-regime is namelijk niet betrouwbaar. De kan dat Trump gepiepeld wordt is dan groot.
Je moet een keer die stap durven nemen, Trump toont ballen en verantwoorlijkheid. Mocht het uiteindelijk alsnog tot niks uitlopen, gaan we het hem dan kwalijk nemen in de geschiedenisboeken?
  Moderator dinsdag 12 juni 2018 @ 23:07:44 #7
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_179755565
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:03 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Je moet een keer die stap durven nemen, Trump toont ballen en verantwoorlijkheid. Mocht het uiteindelijk alsnog tot niks uitlopen, gaan we het hem dan kwalijk nemen in de geschiedenisboeken?
Dan zal deze top sowieso snel in de vergetelheid raken.

Maar Trump staat op korte termijn wel flink voor schut als Kim hem een oor heeft aangenaaid
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_179755568
Ik mis de optie: Trump verdient 'm wel maar krijgt 'm niet.
pi_179755664
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan zal deze top sowieso snel in de vergetelheid raken.

Maar Trump staat op korte termijn wel flink voor schut als Kim hem een oor heeft aangenaaid
Ik denk dat Trump zijn reactie ook niet aardig zal zijn.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 23:23:01 #10
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_179755928
Die foto uit de OP kan wel mooi op de cover van de herdruk van Trumps 'The Art of the Deal'.
  Redactie Frontpage dinsdag 12 juni 2018 @ 23:40:08 #11
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_179756342
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die foto uit de OP kan wel mooi op de cover van de herdruk van Trumps 'The Art of the Deal'.
Kan, maar lijkt me niet heel goede reclame voor dealsluit-capaciteiten.

quote:
Compared with Trump, previous presidents extracted more concessions from N. Korea, experts say

When President Bill Clinton struck a landmark deal with North Korea in 1994, the isolated nation agreed to take a variety of specific steps that included freezing and later dismantling its nuclear program, as well as opening its facilities to international inspectors.

When President George W. Bush forged a deal in 2005, North Korea promised to abandon all of its nuclear weapons programs and return to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.

On Tuesday, when President Trump unveiled his agreement, he excoriated past presidents for failing to make the issue a “priority” and hailed his own document as “very, very comprehensive.”

But scholars say the joint statement signed by Trump and Kim Jong Un reduces North Korea’s commitments to just one sentence: a pledge to “work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.”

“It is the most watered-down joint statement concerning these two nations ever,” said Sung-Yoon Lee, a North Korea expert at Tufts University.

In many ways, Trump’s whirlwind negotiations with the North Koreans defy comparisons. Instead of months or years of low-level talks culminating in a landmark accord, Trump agreed to a face-to-face meeting with Kim at the outset, before either side had even agreed on a broad definition of denuclearization.

The Trump administration is also dealing with a North Korea that has a much more sophisticated nuclear weapons program, with more powerful warheads and more accurate intercontinental ballistic missiles.

That arsenal has given Kim more leverage at the negotiating table, but Trump has done little to dampen expectations for what he can achieve.

“My whole life has been deals. I’ve done great at it,” Trump said. “. . . I just feel very strongly, my instinct . . . they want to make a deal.”

By meeting with Kim in Singapore on Tuesday in front of thousands of journalists and photographers, Trump has already given the regime a carrot it long sought, and he threw in an additional concession by suspending U.S. military exercises with South Korea.

In return, Trump received a vague promise from Kim to work toward denuclearization and a commitment to return the remains of American service members lost in North Korea during the Korean War more than 60 years ago.

Efforts by previous presidents committed Pyongyang to far more detailed and specific restrictions, though the deals all ultimately failed.

“This new commitment to denuclearize is actually more vague and even weaker than the 2005 six-party joint statement and the 1992 inter-Korean Joint Denuclearization Declaration,” said Duyeon Kim, a research fellow at the Korean Peninsula Future Forum, describing two major diplomatic statements.

During the Clinton administration, the landmark disarmament deal known as the Agreed Framework was hatched in October 1994 and ended months of saber-rattling after Pyongyang withdrew from the Nuclear Non-Proliferation Treaty. At the time, North Korea had begun turning its nuclear fuel into warheads. But under the deal, the regime froze its nuclear activities and agreed to dismantle nuclear facilities in return for oil and two light-water nuclear reactors for electricity. The deal imploded in 2002 when Washington accused Pyongyang of secretly developing a nuclear program through the use of enriched uranium.

As written, the Agreed Framework, a more-than-950-word document, required far more North Korean concessions than Trump’s 350-word document, including the admission of international inspectors and the freezing of reactors, experts said. But Trump’s joint statement falls short even when compared with smaller, piecemeal agreements made before the 1994 accord.

It also demands less than the Bush administration’s six-party talks, the 2003 negotiations involving the United States, North Korea, South Korea, China, Japan and Russia. Those on-again, off-again discussions lasted until 2008, and involved North Korean steps to pause its nuclear activities and shut down parts of its nuclear complex in exchange for economic benefits and security guarantees. The talks ultimately imploded over differences on a verification regime, and North Korea formally withdrew from the negotiations after it launched a long-range rocket, prompting international outrage.

Still, those talks tried to nail the regime down to more specific concessions, including a 2005 commitment to abandoning “all nuclear weapons and existing programs and returning, at an early date,” to the Non-Proliferation Treaty.

Bruce Klingner, a North Korea expert at the conservative Heritage Foundation, said the denuclearization pledge in the Trump statement is “diluted from the six-party talks provision, and there was no mention of North Korea moving towards complete, verifiable, irreversible denuclearization, as the administration had hinted.”

Supporters of Tuesday’s agreement say it serves as a starting point for more meaningful discussions.

“The Singapore summit communique is a good but minimal basis upon which to negotiate further detailed action steps on denuclearization and creating a ‘peace regime’ on the Korean Peninsula,” said Daryl Kimball, executive director of the Arms Control Association. “The real test of ‘success’ will be whether the two sides can transform the bold commitments into concrete, steady progress in the weeks and months and years ahead.”

Others take a more dim view, pointing out that the first two bullet points — committing to a new relationship with Pyongyang and a “stable peace regime” — benefit only the North Koreans.

“ ‘New U.S.-DPRK relations’ and ‘peace regime’ meet North Korea’s needs, while Kim Jong Un simply reiterated a prior commitment in the Panmunjom Declaration to ‘complete denuclearization,’ ” said Scott Snyder, a Korea expert at the Council on Foreign Relations.

He emphasized, however, that the Trump administration is still working toward a final deal.

“It marks the beginning rather than the culmination of a process,” said Snyder.

Critics of the joint statement say the United States walked into a trap that will spell the end of the “maximum pressure” campaign designed to isolate and extract concessions from Pyongyang.

“It’s a victory for North Korea, in having initiated an open-ended, drawn-out negotiation process that ensnares the U.S. into not enforcing sanctions,” said Lee.

But Lee said the brittleness of the agreement might make it easy for Trump to abandon.

“This hollow, nonbinding joint statement allows Trump to walk away from it, because there’s nothing to walk away from,” said Lee. “The question is, will Trump have the fortitude to admit he was duped?”


[ Bericht 87% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-06-2018 00:22:44 ]
pi_179757225
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:37 schreef Hexagon het volgende:
Nouja laat ik positief beginnen met het feit dat Trump gelukkig liever probeert de geschiedenisboeken in te gaan als dealtjesmaker dan als een president die met een verwoestende oorlog zn totempaal slaat a la George Bush. Dus dat is al winst.

Maar ik heb er niet heel veel vertrouwen in dat dit een lang leven beschoren is. De top is vooral uit PR overwegingen opgezet en heeft een zwak fundament. Bovendien hebben beide heren nou niet bepaald een reputatie van het nakomen van afspraken.

Trump kan nu wel gaan roepen dat hij de eerste is die het voor elkaar krijgt. Maar er is ook een reden dat zijn voorgangers hun vingers er niet aan wilden branden. Het NK-regime is namelijk niet betrouwbaar. De kan dat Trump gepiepeld wordt is dan groot.
De eerste deal, het Agreed Framework, die van 1994 tot 2002 standhield, betreft het opgeven van plutonium produktie in ruil voor economische hulp en levering van 2 LWR reactoren (die "proliferation-proof" zijn). De IAEA verzegelt de bestaande installaties en plaatst camera's.

De VS stelt het opheffen van sancties uit, ze willen dat afhankelijk maken van het stopzetten van hun raketprogramma. N Korea zegt dat opheffen van de sancties een impliciet onderdeel van de deal was.
NK wil raketproduktie en export enkel opgeven als ze voor het inkomensverlies vergoed worden. Men onderhandelt jaren, maar geen deal. Bedrijven worden ivm het raketprogramma sancties opgelegd.

In 2002 beschuldigt de VS N.Korea ervan uranium te verrijken. Het agreed framework betreft enkel plutonium, geen uraniumverrijking. Bush moet kiezen tussen de deal breken of aparte onderhandelingen openen over uraniumverrijking. Hij zet de hulp (olie-leveringen) aan N Korea stop (een idee van John Bolton?).

N Korea zegt dat de VS het Agreed Framework overtreden heeft, en vraagt de IAEA om hun zegels te verwijderen zodat ze de installaties weer in dienst kunnen nemen.
Dat gebeurt niet, N Korea verwijdert ze zelf, en zet de inspecteurs het land uit. Ze verwijderen de brandstofstaven, die naar schatting genoeg plutonium voor een half dozijn kernwapens bevatten (wist Bush dat?).
Einde van de deal dus...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  woensdag 13 juni 2018 @ 05:44:34 #13
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179757876
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:07 schreef Toga het volgende:
Ik mis de optie: Trump verdient 'm wel maar krijgt 'm niet.
Of de optie: Kim krijgt hem in zijn eentje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_179758009
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Kan, maar lijkt me niet heel goede reclame voor dealsluit-capaciteiten.

[..]

Maar dat “extract concessions” werkte in de praktijk dus niet. Net zoals men op de G7 heel veel concessies* uit Trump heeft geprobeerd te persen, aanvankelijk met succes maar ook met het resultaat dat al die concessies binnen een paar uur alweer in de prullenbak lagen.

(* Het communiqué bestond voornamelijk uit vele pagina`s toezeggingen over regelgebaseerde vrijhandel, vrouwenemancipatie, milieubeleid etc., kortom precies alles waar Trump eigenlijk geen zin in heeft)
  woensdag 13 juni 2018 @ 08:48:30 #15
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_179758691
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 06:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat “extract concessions” werkte in de praktijk dus niet. Net zoals men op de G7 heel veel concessies* uit Trump heeft geprobeerd te persen, aanvankelijk met succes maar ook met het resultaat dat al die concessies binnen een paar uur alweer in de prullenbak lagen.

(* Het communiqué bestond voornamelijk uit vele pagina`s toezeggingen over regelgebaseerde vrijhandel, vrouwenemancipatie, milieubeleid etc., kortom precies alles waar Trump eigenlijk geen zin in heeft)
Vrouwenemancipatie? Wat is dat voor onzin. Zeker in Amerika is dat allang voltooid. Bedoel je van die achterlijke quota die gericht zijn op gelijkheid van uitkomst in plaats vsn gelijkheid van kansen?

Er werken al enorm veel vrouwen binnen de Trump administratie. Sarah Huckabee, Nikki Haley, Betsy DeVos.
pi_179758933
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 08:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Vrouwenemancipatie? Wat is dat voor onzin. Zeker in Amerika is dat allang voltooid. Bedoel je van die achterlijke quota die gericht zijn op gelijkheid van uitkomst in plaats vsn gelijkheid van kansen?

Er werken al enorm veel vrouwen binnen de Trump administratie. Sarah Huckabee, Nikki Haley, Betsy DeVos.
Hoezo "je"? Ik heb het G7-communiqué niet geschreven ofzo :')

Daarnaast is het niet "administratie" maar "regering". Beetje jammer als je je als zogenaamde nationalist zo druk maakt over de VS dat je je eigen taal niet eens meer kan spreken. :{w
  Redactie Frontpage woensdag 13 juni 2018 @ 10:52:57 #17
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_179760595
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 06:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat “extract concessions” werkte in de praktijk dus niet. Net zoals men op de G7 heel veel concessies* uit Trump heeft geprobeerd te persen, aanvankelijk met succes maar ook met het resultaat dat al die concessies binnen een paar uur alweer in de prullenbak lagen.

(* Het communiqué bestond voornamelijk uit vele pagina`s toezeggingen over regelgebaseerde vrijhandel, vrouwenemancipatie, milieubeleid etc., kortom precies alles waar Trump eigenlijk geen zin in heeft)
Nou ja, lees bv. het bericht van crystal_meth hierboven. Er waren wel degelijk eerdere afspraken gemaakt.
pi_179760621
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 10:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nou ja, lees bv. het bericht van crystal_meth hierboven. Er waren wel degelijk eerdere afspraken gemaakt.
Ja, en Trump had het G7-communiqué eerder ook ondertekend.
pi_179761063
Dit is zo'n vage overeenkomst. Misschien is het wel goed om de intenties uit te spreken en die Kim het gevoel te geven dat hij wat in te brengen heeft. Het moet zijn eigen keuze lijken anders kan hij dat nooit verkopen in eigen land zonder eeuwig gezichtsverlies.
pi_179761299
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 11:25 schreef Chadi het volgende:
Dit is zo'n vage overeenkomst. Misschien is het wel goed om de intenties uit te spreken en die Kim het gevoel te geven dat hij wat in te brengen heeft. Het moet zijn eigen keuze lijken anders kan hij dat nooit verkopen in eigen land zonder eeuwig gezichtsverlies.
Ik heb eerlijk gezegd niet het gevoel dat Kim zich heel druk hoeft te maken over gezichtsverlies. Hij kan namelijk mensen altijd nog executeren of naar strafkampen sturen. Daarnaast bepaalt hij wat het volk ziet. Het risico voor Trump lijkt me veel groter.
  woensdag 13 juni 2018 @ 12:24:46 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179761949
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 11:25 schreef Chadi het volgende:
Dit is zo'n vage overeenkomst. Misschien is het wel goed om de intenties uit te spreken en die Kim het gevoel te geven dat hij wat in te brengen heeft. Het moet zijn eigen keuze lijken anders kan hij dat nooit verkopen in eigen land zonder eeuwig gezichtsverlies.
Dat is toch simpel? Volgens het Vodje van Singapore moet NK werken aan ontwapening van het gehele schiereiland. Ze hoeven dus alleen maar te beginnen met het sturen van inspecteurs naar de Zuid-Koreaanse en Amerikaanse bases daar. Camera's plaatsen in de opslagbunkers. Noem maar op.

Dan werken ze er al aan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_179762191
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 08:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Vrouwenemancipatie? Wat is dat voor onzin. Zeker in Amerika is dat allang voltooid. Bedoel je van die achterlijke quota die gericht zijn op gelijkheid van uitkomst in plaats vsn gelijkheid van kansen?

Er werken al enorm veel vrouwen binnen de Trump administratie. Sarah Huckabee, Nikki Haley, Betsy DeVos.
Sarah en Betsy zijn nu niet echt voorbeelden van goeie carrière vrouwen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_179762221
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 11:40 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik heb eerlijk gezegd niet het gevoel dat Kim zich heel druk hoeft te maken over gezichtsverlies. Hij kan namelijk mensen altijd nog executeren of naar strafkampen sturen. Daarnaast bepaalt hij wat het volk ziet. Het risico voor Trump lijkt me veel groter.
De staatspers was nogal lovend over de rol van Kim dus terug krabbelen zal niet zo goed staan op zijn cv.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 13 juni 2018 @ 13:04:25 #24
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_179762528
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 12:43 schreef vipergts het volgende:

[..]

De staatspers was nogal lovend over de rol van Kim dus terug krabbelen zal niet zo goed staan op zijn cv.
Daarvoor heb je doublethink.

Maar https://www.wsj.com/artic(...)m-jong-un-1528849617

quote:
SINGAPORE—North Korea said Wednesday that President Donald Trump had told Kim Jong Un that he intended to halt U.S.-South Korea military exercises and lift sanctions against the North, suggesting through its state media that Mr. Trump had explicitly acceded to two longstanding North Korean demands during bilateral talks at their summit meeting a day earlier.

The report put a distinctly North Korean spin on the summit meeting between the two leaders, the first between a sitting U.S. president and a leader of North Korea. The report quoted Mr. Kim as saying that, if the U.S. were to take “genuine measures for building trust,” then the North could reciprocate in a “commensurate” fashion—a clear suggestion that U.S. concessions would have to come before any North Korean move.(...)
Benieuwd naar de nieuwe move van Trump.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Moderator woensdag 13 juni 2018 @ 13:08:32 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179762597
schijnlijk gewoon weer vloeken op twitter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')