abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179748063
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas ťcht schokkend.
Onder deze omstandigheden vind ik het prima. Wat ik niet prima vind is dat de politie ter plekke bepaalt wanneer zŪj de omstandigheden prima vinden. Om dat vervolgens achteraf eens door het OM (en een rechter?) te laten toetsen.

Je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen.

Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:43:40 #102
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748133
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Onder deze omstandigheden vind ik het prima. Wat ik niet prima vind is dat de politie ter plekke bepaalt wanneer zŪj de omstandigheden prima vinden. Om dat vervolgens achteraf eens door het OM (en een rechter?) te laten toetsen.
Las ik niet ergens dat ze dit pas gedaan hebben toen ze toestemming van hogerhand hadden gekregen. Het is niet zo dat er tijd was om in drievoud het verzoek hiertoe in te dienen en op toestemming * ooit eens * te gaan zitten wachten.

NOS
quote:
Bij de aanhouding van Michael P. was er sprake van een zeer uitzonderlijke situatie, zegt het Openbaar Ministerie. Hij werd overrompeld, bedreigd met geweld en niet gewezen op zijn recht om te zwijgen. De politie had daarvoor toestemming gekregen van het OM. De hoop was dat Anne Faber nog in leven was.
quote:
Het Openbaar Ministerie erkent dat Michael P. bij zijn aanhouding bedreigd werd met een politiehond. Ook werd P. mishandeld door 'pijnprikkels met de handboeien'.

Toch worden de leden van arrestatieteam niet vervolgd. Ze waren hiertoe geÔnstrueerd, zegt het OM. "Er was sprake van een uitzonderlijke situatie. Er was sprake van zeer grote tijdsdruk."

Voor wie het nog niet weet: Michael P. had aangifte gedaan van geweld bij zijn arrestatie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748141
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok. In dat opzicht is het dan nogal lastig om dat succesvol te kunnen doen wanneer het geleidelijk laten terugkeren niet mogelijk is omdat er nog een celstraf te wachten staat. Maar het deel van de tbs wat zich focust op de behandeling van de psychische stoornis kan toch al wel meteen plaatsvinden?

Daarbij lijkt mij het ook belangrijk dat bij een gevangenisstraf, de dader daadwerkelijk de mogelijkheid heeft om zijn/haar criminele daden te overdenken. Anders vervalt iig het a-posteriori deel van het afschrikkende effect, en doet ook af aan het voorkomen van herhaling. En me dunkt dat iemand die verminderd toerekeningsvatbaar is, zich daadwerkelijk verminderd toerekeningsvatbaar zal voelen terwijl hij die gevangenisstraf uit zit. Dan lijkt mij dat er sterk afbreuk gedaan wordt aan het hele effect wat een gevangenisstraf op de gevangene zou moeten hebben.

In de gevangenis wordt ook psychische zorg verleend. Het is niet alsof ze hem daar tot z’n TBS laten wegrotten in de hoop dat ze dan uiteindelijk een zielig hoopje mens in de TBS-kliniek weer in elkaar kunnen zetten. :P
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_179748187
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:43 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Las ik niet ergens dat ze dit pas gedaan hebben toen ze toestemming van hogerhand hadden gekregen. Het is niet zo dat er tijd was om in drievoud het verzoek hiertoe in te dienen en op toestemming * ooit eens * te gaan zitten wachten.
Geen idee. Maar het hele 'achteraf heeft het OM bepaald dat het mocht' deel van het nieuwsbericht op de FP 28 jaar cel en TBS geŽist in zaak Anne Faber, maakte iig dat ik het idee kreeg dat dat niet van te voren gevraagd is.

En je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen. Als een verdachte met fysiek geweld bedreigd kan worden, kunnen er ook wel wat lui van justitie opgetrommeld worden.

Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748224
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik wil er niet aan denken, maar er zijn toch flinke slagen gevallen in de GGZ de afgelopen jaren. De verwarden en gekkies worden nu door de politie opgevangen wat hun taak ook niet is.

En heel realistisch. Dit soort wezens zijn van alle tijden.

Geen bemoedigende post dit. Sorry. Wel realistisch.
Klopt door bezuinigingen van de regering, op op TBS klinieken en gevangenissen moest ook bezuinigd worden.

Er wordt nu (pas) iets meer geld gegeven aan GGZ en meer aandacht voor wijk gericht werken door GGZ.
Life can be a bitch, so like it..
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:49:08 #106
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748243
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Geen idee. Maar het hele 'achteraf heeft het OM bepaald dat het mocht' deel van het nieuwsbericht op de FP 28 jaar cel en TBS geŽist in zaak Anne Faber, maakte iig dat ik het idee kreeg dat dat niet van te voren gevraagd is.

En je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen. Als een verdachte met fysiek geweld bedreigd kan worden, kunnen er ook wel wat lui van justitie opgetrommeld worden.

Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
NOS

quote:
Het Openbaar Ministerie erkent dat Michael P. bij zijn aanhouding bedreigd werd met een politiehond. Ook werd P. mishandeld door 'pijnprikkels met de handboeien'.

Toch worden de leden van arrestatieteam niet vervolgd. Ze waren hiertoe geÔnstrueerd, zegt het OM. "Er was sprake van een uitzonderlijke situatie. Er was sprake van zeer grote tijdsdruk."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)arop-hij-anne-doodde
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748245
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef Marsenal het volgende:

[..]

In de gevangenis wordt ook psychische zorg verleend. Het is niet alsof ze hem daar tot z’n TBS laten wegrotten in de hoop dat ze dan uiteindelijk een zielig hoopje mens in de TBS-kliniek weer in elkaar kunnen zetten. :P
Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748309
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
De zorg zelf heeft misschien minder effect, maar ieder mens dat opgesloten wordt gaat psychisch er op achteruit, en de situatie is vooraf niet goed meetbaar. In dit grijze gebied gaat zo’n advocaat zitten natuurlijk. Rechters zijn daar over het algemeen niet heel erg gevoelig voor, dat schept een gevaarlijk precedent.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:53:25 #109
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748326
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Het is een advocaat hť.... Die komen altijd met dit argument aan. De zielige/zieke cliŽnt zit om behandeling te springen en dus moet de gevangenis straf zo kort mogelijk zijn. Die zelfde cliŽnt weigerde medewerking de vorig x dat hij betrapt werd op t molesteren van jonge vrouwen omdat hij absoluut gťťn behandeling wilde.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748355
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Minder behandeling, geen instelling op juiste medicatie. Geen diagnose, psychisch onderzoek.
Geen therapie.
Life can be a bitch, so like it..
pi_179748359
quote:
Ok. Opdracht van het OM is al een heel stuk beter dan 'het eigen inzicht van de politie'. Maar nog steeds lijkt me dat niet aan het OM, maar aan een rechter. En daar kan dan vast en zeker wel een spoedprocedure voor bedacht worden, waardoor een rechter dat snel kan beslissen. Daarbij is het dus iets wat voor zijn arrestatie al besloten kon worden (en niet op het moment van ondervragen zelf opeens nodig bleek te zijn), genoeg tijd om een rechter desnoods wakker te bellen en hem een email te laten beantwoorden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748418
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is een advocaat hť.... Die komen altijd met dit argument aan. De zielige/zieke cliŽnt zit om behandeling te springen en dus moet de gevangenis straf zo kort mogelijk zijn. Die zelfde cliŽnt weigerde medewerking de vorig x dat hij betrapt werd op t molesteren van jonge vrouwen omdat hij absoluut gťťn behandeling wilde.
Gelukkig is de eis dan ook tbs met dwangverpleging. Dan mag er wmb zo snel mogelijk gestart worden met het behandelende deel van de tbs straf, zodat hij de gevangenisstraf met een zo helder mogelijk verstand uit zit. Maar niet als dat ten koste gaat van de duur van de gevangenisstraf.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748481
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:55 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok. Opdracht van het OM is al een heel stuk beter dan 'het eigen inzicht van de politie'. Maar nog steeds lijkt me dat niet aan het OM, maar aan een rechter. En daar kan dan vast en zeker wel een spoedprocedure voor bedacht worden, waardoor een rechter dat snel kan beslissen. Daarbij is het dus iets wat voor zijn arrestatie al besloten kon worden (en niet op het moment van ondervragen zelf opeens nodig bleek te zijn), genoeg tijd om een rechter desnoods wakker te bellen en hem een email te laten beantwoorden.
Dat werkt niet, geen rechter gaat toestemming geven tot het ‘uitoefenen van druk’, dat wordt met de tijd een soort vrijbrief voor politie om de grens op te zoeken. En uiteindelijk wil het OM resultaat, die buigen daar de regels dan wel even voor, achteraf horen ze wel of het too much was.

Als we de alles van de politie in strakke regels moeten gieten, gaat er te veel mis. Dit is een noodzakelijk kwaad, een rommelig grijs gebied.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_179748687
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:04 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Dat werkt niet, geen rechter gaat toestemming geven tot het ‘uitoefenen van druk’, dat wordt met de tijd een soort vrijbrief voor politie om de grens op te zoeken. En uiteindelijk wil het OM resultaat, die buigen daar de regels dan wel even voor, achteraf horen ze wel of het too much was.

Als we de alles van de politie in strakke regels moeten gieten, gaat er te veel mis. Dit is een noodzakelijk kwaad, een rommelig grijs gebied.
En op de huidige manier zou het geen glijdende schaal worden omdat de rechter achteraf moeilijk kan lopen doen? We doen het gewoon, en dan kijken we achteraf wel of het echt mocht? Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?

Daarbij was er ten tijde van de ondervraging toch al DNA bewijs dat hij in nauw fysiek contact met Anne had gestaan? Dat zou niet genoeg zijn voor een rechter om redelijkerwijs aan te mogen nemen dat hij meer wist over haar vermissing en locatie?

Daarbij hebben we de rest van de geweldsmonopolie van de politie echt heel heel heel erg strak vastgelegd in regels en protocollen. Zelfs bij nood-breekt-wet situaties.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:24:48 #115
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179748859
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:15 schreef probeer het volgende:

[..]

En op de huidige manier zou het geen glijdende schaal worden omdat de rechter achteraf moeilijk kan lopen doen? We doen het gewoon, en dan kijken we achteraf wel of het echt mocht? Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?

Daarbij was er ten tijde van de ondervraging toch al DNA bewijs dat hij in nauw fysiek contact met Anne had gestaan? Dat zou niet genoeg zijn voor een rechter om redelijkerwijs aan te mogen nemen dat hij meer wist over haar vermissing en locatie?

Daarbij hebben we de rest van de geweldsmonopolie van de politie echt heel heel heel erg strak vastgelegd in regels en protocollen. Zelfs bij nood-breekt-wet situaties.
Probleem is dat dit dan ook toegepast kan worden op andere verdachten van een misdrijf.

Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.

Mag hopen dat de rechter hier nog korte metten mee gaat maken. Ik vrees echter dat dat ten kostte gaat van de straf.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:25:02 #116
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748863
Gaan we nu echt hier bediscussiŽren dat die mongool bij zijn ballen is gegrepen en onder druk is gezet en dat het schandelijk zou zijn :')

Het hele verhaal van hij is verdachten en stel dat jij verdachte zou zijn slaat ook werkelijk nergens op. Als jij verdachte bent onder de zelfde omstandigheden als die Michael P is dit soort pressie helemaal prima. Want jij gaat echt niets prijsgeven als je het gewoon aardig vraagt.

Laten afwachten wat de rechter zegt...

[ Bericht 0% gewijzigd door Tem op 12-06-2018 20:00:55 ]
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748883
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef Tem het volgende:
Gaan we nu echt hier lopen bediscussiŽren dat die mongool bij zijn ballen is gegrepen en onder druk is gezet en dat het schandelijk zou zijn :')

Het hele verhaal van hij is verdachten en stel dat jij verdachte zou zijn slaat ook werkelijk nergens op. Als jij verdachte bent onder de zelfde omstandigheden als die Michael P is dit soort pressie helemaal prima. Want jij gaat echt niets prijsgeven als je het gewoon aardig vraagt.

Laten afwachten wat de rechter zegt...
Le-zen.

[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:26:17 #118
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748886
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Probleem is dat dit dan ook toegepast kan worden op andere verdachten van een misdrijf.

Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.

Mag hopen dat de rechter hier nog korte metten mee gaat maken. Ik vrees echter dat dat ten kostte gaat van de straf.
Nee, dat is geen probleem. De politie is niet een soort sadistische organisatie ofzo.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748902
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:26 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee, dat is geen probleem. De politie is niet een soort sadistische organisatie ofzo.
Beweert niemand.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:27:15 #120
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748907
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef probeer het volgende:

[..]

Le-zen.

[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
Ik lees het prima. Ik zie allemaal mensen hier een soort autistische discussie voeren over iets wat helemaal niet van toepassing is.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748931
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik lees het prima. Ik zie allemaal mensen hier een soort autistische discussie voeren over iets wat helemaal niet van toepassing is.
Autistisch nog wel. Omdat we een specifiek punt uit deze zaak in een bredere context bediscussiŽren?

Was jij niet een van die lui die hoog van de toren blies in dat 'verbeter NWS' topic?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:29:11 #122
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748940
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Beweert niemand.
Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:30:30 #123
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748965
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Autistisch nog wel. Omdat we een specifiek punt uit deze zaak in een bredere context bediscussiŽren?

Was jij niet een van die lui die hoog van de toren blies in dat 'verbeter NWS' topic?
Ik weet niet wat dat laatste ermee te maken heeft. Het is zeker autistisch om hierop door te emmeren terwijl nergens met een bron wordt aangeduid dat dit foltering, marteling of weet ik veel wat zou zijn.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748971
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:29 schreef Tem het volgende:

[..]

o

Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
En dat heeft dan ook niemand gezegd.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:31:20 #125
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748991
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:30 schreef probeer het volgende:

[..]

En dat heeft dan ook niemand gezegd.
Zeker wel.

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:
Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.

W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')