abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179750560
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:46 schreef RobjeGeus het volgende:
Hij heeft dus toch "spijt"
Dat ie gepakt is
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:49:13 #152
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179750585
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Dan zou mijn DNA op die regenjas zitten en was ik de dader geweest en niet Michael P. Je moet de hele context in ogenschouw nemen.
De hele context is dat iemand die op dat moment nergens voor veroordeeld is gemarteld wordt voor meer informatie.

Ben erg benieuwd naar het oordeel van de rechter hierover.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:52:22 #153
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179750656
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De hele context is dat iemand die op dat moment nergens voor veroordeeld is gemarteld wordt voor meer informatie.

Ben erg benieuwd naar het oordeel van de rechter hierover.
Nee, dat is de context dus niet. De context is dat van iemand die veroordeeld is voor twee gruwelijke verkrachtingen, een historie van geweld heeft en in een inrichting zit, DNA is gevonden op de regenjas van een vermist meisje.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179750706
Opeens duiken er kennissen op en vrienden van Michael P. wisten dat P. een gevaarlijke gek was, hij riep her en der dat ie vrouwen van de fiets ging trekken, dat ie een droom had om iemand zo te vermoorden en te begraven dat niemand het lijk zou vinden etc.
Dat is in feite een vorm van radicalisering bij een persoon die men zou moeten melden vind ik.

Net zoals bij die Peter Madsen in Denemarken, mensen om hem heen moeten iets gemerkt hebben. Die gast had torso's zonder armen en benen in zijn werkplaats hangen.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:20:42 #155
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179751334
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:52 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee, dat is de context dus niet. De context is dat van iemand die veroordeeld is voor twee gruwelijke verkrachtingen, een historie van geweld heeft en in een inrichting zit, DNA is gevonden op de regenjas van een vermist meisje.
En op dat moment nog wettelijk gezien onschuldig is. Zwijgrecht is om (juist deze reden) een heel belangrijk recht waar nu gewoon aan getoornd wordt.

(Niet dat ik voorstander ben van het martelen van mensen die schuldig zijn bevonden overigens).
pi_179751344
Waar is de vriend van Anne Faber eigenlijk gebleven? Door gegaan met zijn leven?
pi_179751359
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:43 schreef Tem het volgende:

[..]

Het Openbaar Ministerie (OM) of parket is een onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid in Nederland, belast met de juridische aspecten van strafrechtelijke onderzoeken.

bron

Waarom in godsnaam bij de rechter checken? Die mensen weten dondersgoed wat wel en niet toegestaan is. In de rechtszaal oordeelt de rechter of het OM en de politie zijn werk goed heeft gedaan, niet tijdens het onderzoek. Zo is het rechtssysteem ingericht.
Omdat we een systeem van trias politica kennen. Hoef ik denk ik niet uit te leggen. Het OM kent in de nederlandse versie van dat systeem een aparte positie, daar het zowel tot de rechterlijke macht als tot de uitvoerende macht behoort. En daarom is het dus belangrijk dat een onafhankelijk iemand die puur en alleen onderdeel van de rechterlijke macht is, checkt of het takenpakket van de uitvoerende macht van het OM wel correct uitgevoerd wordt.

Waarbij, wanneer er mogelijk sprake kan zijn van (verregaande) inbreuk op de rechten van een burger, de rechter wel degelijk van te voren toestemming moet verlenen. Bijvoorbeeld bij een telefoontap, of een huiszoeking. Doen alsof het enorm uitzonderlijk is dat een rechter vooraf toestemming voor een bepaalde actie van politie of OM moet verlenen, is simpelweg pertinente onzin. Is gewoon een normaal en zelfs vitaal onderdeel van onze rechtstaat.

Maar mag ik uit jouw post dus vaststellen dat volgens jou het OM de wet wel goed genoeg kent om zelf te bepalen wat wel en niet mag? Waarom dan überhaupt nog rechters? Het OM kent de wet immers goed genoeg om te bepalen of die wel of niet correct nageleefd wordt. Dan kunnen zij toch ook wel meteen zeggen of een verdachte een veroordeelde wordt, en daar een volgens de wet passende straf aan hangen?

Vind je dan ook dat de staande rechtelijke macht (het OM) nooit van te voren toestemming hoeft te vragen aan de zittende rechtelijke macht (rechters)? Dat controle achteraf genoeg is?

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 12-06-2018 20:30:47 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:22:25 #158
280022 houdjemond
is sicker than the rest..
pi_179751363
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:21 schreef larry_flynt het volgende:
Waar is de vriend van Anne Faber eigenlijk gebleven? Door gegaan met zijn leven?
Die blijft bewust uit de media.
FOK!Miss-Top 2000 van 2017 is houdjemond! die de lijst zelf op is gaan halen in het Top 2000-café!
pi_179751401
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:22 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Die blijft bewust uit de media.
Bewuste reden? Waarom?
pi_179751411
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:34 schreef Hyaenidae het volgende:
Wat een sensatiebeluste en foutieve TT btw, hij heeft wel degelijk spijt:

[..]

Ik denk niet dat deze vent normaal kan denken/voelen. Moest hij gewoon zeggen van de advocaat.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:25:25 #161
280022 houdjemond
is sicker than the rest..
pi_179751422
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:24 schreef larry_flynt het volgende:

[..]

Bewuste reden? Waarom?
Omdat hij het mentaal allemaal niet trekt.
FOK!Miss-Top 2000 van 2017 is houdjemond! die de lijst zelf op is gaan halen in het Top 2000-café!
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:33:20 #162
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179751601
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat we een systeem van trias politica kennen. Hoef ik denk ik niet uit te leggen. Het OM kent in de nederlandse versie van dat systeem een aparte positie, daar het zowel tot de rechterlijke macht als tot de uitvoerende macht behoort. En daarom is het dus belangrijk dat een onafhankelijk iemand die puur en alleen onderdeel van de rechterlijke macht is, checkt of het takenpakket van de uitvoerende macht van het OM wel correct uitgevoerd wordt.

Waarbij, wanneer er mogelijk sprake kan zijn van (verregaande) inbreuk op de rechten van een burger, de rechter wel degelijk van te voren toestemming moet verlenen. Bijvoorbeeld bij een telefoontap, of een huiszoeking. Doen alsof het enorm uitzonderlijk is dat een rechter vooraf toestemming voor een bepaalde actie van politie of OM moet verlenen, is simpelweg pertinente onzin. Is gewoon een normaal en zelfs vitaal onderdeel van onze rechtstaat.

Maar mag ik uit jouw post dus vaststellen dat volgens jou het OM de wet wel goed genoeg kent om zelf te bepalen wat wel en niet mag? Waarom dan überhaupt nog rechters? Het OM kent de wet immers goed genoeg om te bepalen of die wel of niet correct nageleefd wordt. Dan kunnen zij toch ook wel meteen zeggen of een verdachte een veroordeelde wordt, en daar een volgens de wet passende straf aan hangen?
Het OM was niet van mening dar ze buiten het boekje gingen dus gaan daarom niet vooraf toestemming vragen aan de rechter of die gast bij zijn ballen gegrepen mag worden. Dat is het hele eiereneten. In de rechtszaal oordeelt de rechter of de gang van zaken juist was.

En ja, het OM zoekt uit of het voor de rechter kan komen en doen een voorstel voor de strafmaat. De rechter heeft uiteindelijk het beslissende oordeel. Je suggestie dat ik zou voorstellen dat rechters overbodig zouden zijn snap ik dus ook totaal niet. Dit is gewoon hoe het rechtssysteem is ingericht.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179751607
Wat een zaak en wat een emotie. Op basis van de verklaringen zijn , volgens mij, niet heel veel nieuwe feiten aan het licht gekomen. Hij hield zijn mond wijselijk. Met TBS komt hij in ieder geval nooit meer vrij.

In een toevallige 'botsing' geloof ik eigenlijk veel minder. Tie-wraps, donker en regenachtig weer, een koffer vol gereedschap, hij gedroeg zich vreemd, mobiel aantal keer op de dag afgemeld, een mes op zak, slecht en donker weer. Tegen zijn vriendin heeft hij verklaart die avond nog naar een verjaardag te gaan en was volgens onderzoek 6 minuten eerder al op die plek aanwezig. Het is allemaal wel erg (te) toevallig.

Een aantal vragen houden me nog wel bezig, onder andere:

- Wat deed Micheal P met zijn scooter op dat fiets/bospad? Het lijkt me geen normale route om na het 'tanken' terug te rijden;
- Hij gedroeg zich die dag al "merkwaardig" volgens een tweet. Waaruit bleek dat?
- Toen hij met haar in botsing kwam, is ze gedwongen een pad in te lopen. Waar liet hij de scooter, fiets etc.? Dit was een enorm risico om ontdek te worden?
- Ze is met een helm op een scooter gezet, had ze toen al tie-wraps om? Wat een enorm risico heeft P hier genomen.
- Ze schijnt 'gekneveld' te zijn, is er benoemd met wat voor stof of materiaal?
- Hoe vaak is hij teruggegaan naar de plek om spullen op te halen en weer (ergens) te verstoppen?
- Op welke avond / dag heeft hij het lichaam verplaatst naar Zeewolde en waar heeft hij die auto neergezet om Anne te verplaatsen? Ook dit is in zo'n bos een norm risico.

Heel bijzonder overigens ook dat de kliniek en mensen om hem heen in die 13 dagen niets gemerkt hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Landgeld op 12-06-2018 20:51:25 ]
Love is in the air!
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:37:27 #164
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179751692
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En op dat moment nog wettelijk gezien onschuldig is. Zwijgrecht is om (juist deze reden) een heel belangrijk recht waar nu gewoon aan getoornd wordt.

(Niet dat ik voorstander ben van het martelen van mensen die schuldig zijn bevonden overigens).
Verhoren is gewoon toegestaan en dat doe je bij een winkeldief anders dan bij een psychopaat waarvan DNA is gevonden. En zolang ik geen lijstje heb gezien wat allemaal onder foltering valt binnen het Nederlandse recht is je claim van marteling slechts een persoonlijke mening.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179751796
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Het OM was niet van mening dar ze buiten het boekje gingen dus gaan daarom niet vooraf toestemming vragen aan de rechter of die gast bij zijn ballen gegrepen mag worden. Dat is het hele eiereneten. In de rechtszaal oordeelt de rechter of de gang van zaken juist was.
Dus hier mag het OM zelf bepalen of ze goed handelen. Wij van WC eend.

quote:
En ja, het OM zoekt uit of het voor de rechter kan komen en doen een voorstel voor de strafmaat. De rechter heeft uiteindelijk het beslissende oordeel. Je suggestie dat ik zou voorstellen dat rechters overbodig zouden zijn snap ik dus ook totaal niet. Dit is gewoon hoe het rechtssysteem is ingericht.
Maar nu is het opeens aan een rechter? Waarom nu wel, en eerder niet?

En nee, het rechtssysteem is zodanig ingericht dat wanneer de staat (in de persoon van het OM) acties wilt uitoefenen die mogelijk strijdig kunnen zijn met bepaalde rechten van burgers, daar van te voren aan de rechter toestemming gevraagd moet worden. Een van de fundamenten van een rechtsstaat.

Zoals bij een telefoontap. Of bij een huiszoeking. Of bij het schenden van het recht op rechtsbijstand (door zoals in deze zaak het weglaten van de mededeling dat de verdachte recht heeft op een advocaat). Of bij dreigen met disproportioneel geweld (politiehond). Dan heb ik het nog niet eens over het 'vermeende martelen' (wat ik ook best mee vind vallen eerlijk gezegd). Leuk dat jij dat allemaal bagatelliseert met dat 'in zijn ballen grijpen', maar juridisch gezien is er wel wat meer aan de hand.

En nogmaals, in deze zaak is dat in mijn ogen ethisch gezien best prima te verantwoorden. Of iig in zodanige mate dat het wel toegestaan zou mogen worden om als pressiemiddel te gebruiken. Omdat eerdere veroordelingen en DNA bewijs. Maar in andere zaken gaat dat dus mis. Dus lijkt het me niet aan het OM om dat zelf te beslissen.

En zoals Drekkoning al eerder opmerkte, hoop ik dat dit geen invloed op de strafmaat heeft.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:56:11 #166
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179752102
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:37 schreef Tem het volgende:

[..]

Verhoren is gewoon toegestaan en dat doe je bij een winkeldief anders dan bij een psychopaat waarvan DNA is gevonden. En zolang ik geen lijstje heb gezien wat allemaal onder foltering valt binnen het Nederlandse recht is je claim van marteling slechts een persoonlijke mening.
Op het moment dat je iemand fysiek pijn gaat doen, zonder advocaat, om zijn zwijgrecht te doorbreken, heeft dat weinig met een persoonlijke mening te maken. Het is hier geen Noord-Korea.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 20:59:07 #167
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179752162
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:41 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus hier mag het OM zelf bepalen of ze goed handelen. Wij van WC eend.

[..]

Ze gaan niet ieder dingetje bij de rechter checken nee. Het is hun werk om dit soort zaken juridisch goed aan te pakken. Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat de functie en taken van het OM is. Deze is gewoon onderdeel van de rechterlijke macht.

quote:
Maar nu is het opeens aan een rechter? Waarom nu wel, en eerder niet?

Omdat de rechter het OM controleert.
quote:
En nee, het rechtssysteem is zodanig ingericht dat wanneer de staat (in de persoon van het OM) acties wilt uitoefenen die mogelijk strijdig kunnen zijn met bepaalde rechten van burgers, daar van te voren aan de rechter toestemming gevraagd moet worden. Een van de fundamenten van een rechtsstaat.
Dit klopt niet
quote:
Zoals bij een telefoontap. Of bij een huiszoeking. Of bij het schenden van het recht op rechtsbijstand (door zoals in deze zaak het weglaten van de mededeling dat de verdachte recht heeft op een advocaat). Of bij dreigen met disproportioneel geweld (politiehond). Leuk dat jij dat allemaal bagatelliseert met dat 'in zijn ballen grijpen', maar juridisch gezien is er wel wat meer aan de hand.

Wat dan? Bij zijn ballen grijpen en met een gemuilkorfde hond dreigen.
De rechercheurs checken bij de OvJ of zaken van huiszoeking zijn toegestaan dat doen ze niet niet direct bij de rechter. Het OM bestaat gewoon uit rechtsgeleerden hoor, het zijn geen agenten.

quote:
En nogmaals, in deze zaak is dat in mijn ogen best prima te verantwoorden. Of iig in zodanige mate dat het wel toegestaan zou mogen worden om als pressiemiddel te gebruiken. Omdat eerdere veroordelingen en DNA bewijs. Maar in andere zaken gaat dat dus mis. Dus lijkt het me niet aan het OM om dat zelf te beslissen.
Niet mee eens dus omdat het OM gewoon onderdeel is van de rechterlijke macht.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179752169
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:21 schreef larry_flynt het volgende:
Waar is de vriend van Anne Faber eigenlijk gebleven? Door gegaan met zijn leven?
Ja die mis ik ook in het verhaal.
Life can be a bitch, so like it..
pi_179752170
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Op het moment dat je iemand fysiek pijn gaat doen, zonder advocaat, om zijn zwijgrecht te doorbreken, heeft dat weinig met een persoonlijke mening te maken. Het is hier geen Noord-Korea.
Mee eens. Het verbaast me telkens weer voor hoe weinig dat vanzelfsprekend is.
Maarja, ook beschaving is blijkbaar een pakketje schroot met een dun laagje chroom.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 21:00:37 #170
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179752188
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Op het moment dat je iemand fysiek pijn gaat doen, zonder advocaat, om zijn zwijgrecht te doorbreken, heeft dat weinig met een persoonlijke mening te maken. Het is hier geen Noord-Korea.
Iemand in de boeien slaan doet ook pijn. Beetje subjectief dit.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179752214
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:00 schreef Tem het volgende:

[..]

Iemand in de boeien slaan doet ook pijn. Beetje subjectief dit.
Geen cautie geven, z'n geslachtsdelen verdraaien, hond naast z'n hoofd laten blaffen, intimideren met foto's, en dat alles om maar z.s.m. een verklaring te krijgen. Dat kan gewoon niet, daar is niets subjectiefs aan.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 21:02:08 #172
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179752223
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:01 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Geen cautie afgeven, z'n geslachtsdelen verdraaien, hond naast z'n hoofd laten blaffen, en dat alles om maar z.s.m. een verklaring te krijgen. Dat kan gewoon niet, daar is niets subjectiefs aan.
Geef nou maar een bron. Dat heb ik je al eerder gevraagd.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
  dinsdag 12 juni 2018 @ 21:19:06 #173
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179752572
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:00 schreef Tem het volgende:

[..]

Iemand in de boeien slaan doet ook pijn. Beetje subjectief dit.
Het doel is wezenlijk anders.
pi_179752605
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Geef nou maar een bron. Dat heb ik je al eerder gevraagd.
Het gaat er om of een verklaring uit vrije wil is afgelegd. Wanneer er een hond naast je kop staat te blaffen en men je ballen begint te verdraaien, leg je echt geen verklaring uit vrije wil af. Iemand in de boeien slaan heeft niet het doel van het verkrijgen van een verklaring, dit wel.

“the prosecution in a criminal case seek to prove their case against the accused without resort to evidence obtained through methods of coercion or oppression in defiance of the will of the accused” - in tig procedures.
pi_179752737
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 21:25:24 #176
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179752742
We komen er niet uit dus laten we wachten op de uitspraak van de rechter of er correct is gehandeld.

Persoonlijk vind ik het ook een beetje genant wanneer mensen hier een halszaak van gaan maken in dit specifieke topic.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179752807
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:20 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Het gaat er om of een verklaring uit vrije wil is afgelegd. Wanneer er een hond naast je kop staat te blaffen en men je ballen begint te verdraaien, leg je echt geen verklaring uit vrije wil af. Iemand in de boeien slaan heeft niet het doel van het verkrijgen van een verklaring, dit wel.

“the prosecution in a criminal case seek to prove their case against the accused without resort to evidence obtained through methods of coercion or oppression in defiance of the will of the accused” - in tig procedures.
Ja leuk, maar ze waren uit op een lokatie met de gedachte dat ze nog in leven zou kunnen zijn..
Dat dat anders uitpakte is duidelijk. Terechte beslissing van het OM met het oogpunt op kwestie van levend of dood.. dit kan je nog geen martelen noemen, dit is licht onder druk zetten. Alsof hij permanent letsel heeft en verminkt is..
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 21:27:57 #178
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179752810
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
  Moderator dinsdag 12 juni 2018 @ 21:28:41 #179
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_179752822
In dit soort zeer uitzonderlijke gevallen vind ik het prima, maar het is zeker een grijs gebied.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_179752878
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
Ok, spreek je over anderhalve maand wel weer.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 21:35:07 #181
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179752991
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Ik vind het martelen van verdachten helemaal niet prima. Maar er is in dit speciale geval niet gemarteld. En er was toestemming gegeven in dit geval om deze verdachte zo aan te pakken als ze gedaan hebben. Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn dat dit een precedent schept waar in de toekomst misbruik van kan worden gemaakt. Dat maakt het optreden in dit geval nog niet verkeerd vind ik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179753022
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:35 schreef deedeetee het volgende:
En er was toestemming gegeven in dit geval om deze verdachte zo aan te pakken als ze gedaan hebben.
Door wie? :?
pi_179753410
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:20 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Het gaat er om of een verklaring uit vrije wil is afgelegd. Wanneer er een hond naast je kop staat te blaffen en men je ballen begint te verdraaien, leg je echt geen verklaring uit vrije wil af. Iemand in de boeien slaan heeft niet het doel van het verkrijgen van een verklaring, dit wel.

“the prosecution in a criminal case seek to prove their case against the accused without resort to evidence obtained through methods of coercion or oppression in defiance of the will of the accused” - in tig procedures.
Het enigste doel wat de Politie had was Anne vinden, zo snel mogelijk. Wellicht dat ze zelfs alvorens ook de ouders op de hoogte hebben gesteld van een harde aanhouding omdat ze al zagen aankomen dat het wat implicaties kon hebben op de strafmaat. Maar dit was het op dat moment zeker waard.

Overigens is het denk ik de grootste bullshit dat Michael P de eerste drie dagen niks verklaard heeft omdat hij boos was door deze arrestatie. Ik vermoed dat de Politie al zeer sterke vermoedens had dat Anne in Zeewolde lag (door ooggetuigen enz.) en ze P. onder druk hebben gezet (kwestie van tijd tot we haar vinden enz).
  dinsdag 12 juni 2018 @ 22:00:02 #184
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179753605
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:36 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Door wie? :?
Ga zelf maar ff kijken mijn bron was de nos.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179754223
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
:')

Zelfbenoemde experts die geen verantwoording hoeven af te leggen behalve aan zichzelf...
Nee daar zit geen foute belangenverstrengeling in / die zijn dan in die opzet lekker te vertrouwen zeker?

En zeker als je je iets prima kunt voorstellen kun je er prima een mening over vormen. Doen alsof dat niet zo is... Is een vreemde vorm van elitevorming. Ik vind dat je enge drogredenen gebruikt.
pi_179754540
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Maar is daar sprake van? Was dit niet het gevolg van de arrestatie? Of is hij tijdens het verhoor fysiek aangepakt? Als het enkel de arrestatie betreft dan is dat tot op zekere hoogte ook wel een beetje risico van het vak. Zeker als je verzet pleegt. Gelet op zijn gedragingen in Vucht mag je ook wel aannemen dat P niet vriendelijk meegewerkt zou hebben.

Hoe dan ook, het zal me in het geval van P echt een zorg zijn. Zolang het maar geen invloed heeft op de strafmaat. Ben het met je eens dat martelen niet oké gevonden moet worden maar de feiten die mij bekend zijn vind ik geen zuiver geval daarvan.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 22:34:37 #187
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179754665
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

:')

Zelfbenoemde experts die geen verantwoording hoeven af te leggen behalve aan zichzelf...
Nee daar zit geen foute belangenverstrengeling in / die zijn dan in die opzet lekker te vertrouwen zeker?

En zeker als je je iets prima kunt voorstellen kun je er prima een mening over vormen. Doen alsof dat niet zo is... Is een vreemde vorm van elitevorming. Ik vind dat je enge drogredenen gebruikt.
Als je werkelijk zo'n wantrouwen hebt tegenover de rechterlijke macht zijn we verdoemd. Dat vind ik doodeng.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179754790
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Als je werkelijk zo'n wantrouwen hebt tegen de rechterlijke macht zijn we verdoemd. Dat vind ik doodeng.
Het gaat niet om wantrouwen, drogredenaties om kritiek te disposen is eng ;)
pi_179754850
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Overigens denk ik niet dat het OM nou verdachten wil martelen :')

SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:10:40 Het OM gaf bijzondere toestemming om P. stevig aan te pakken, zonder hem te mishandelen, en om het geven van de cautie - de mededeling dat hij mocht zwijgen - achterwege te laten. #Anne reageer retweet
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:13:57 Die uitzonderlijke situatie werd niet schriftelijk vastgelegd, zegt de OvJ. De opdracht was mondeling, en verliep via meerdere schijven. Niet iedereen interpreteerde de opdracht op dezelfde manier. #Anne reageer retweet
Als er al sprake is van "marteling" dat ligt het aan de leden van het bijv. het arrestatieteam. Het OM heeft al een uitgebreid onderzoek gedaan (netjes toch?), nu is het aan de rechtbank.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 22:44:14 #190
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179754907
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het gaat niet om wantrouwen, drogredenaties om kritiek te disposen is eng ;)
Het OM en rechters betitelen als zelfbenoemde experts en wegzetten als een onbetrouwbaar belangenverstrengelend orgaan is nog enger ;)
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
This spacecraft blocking out the sky
pi_179755001
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Het OM en rechters betitelen als zelfbenoemde experts en wegzetten als een onbetrouwbaar belangenverstrengelend orgaan is nog enger ;)
Mwoah als mensen de hand boven het hoofd kunnen houden... Zal dat snel gebeuren. Machten moeten gewoon gescheiden zijn.
pi_179755127
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mwoah als mensen de hand boven het hoofd kunnen houden... Zal dat snel gebeuren. Machten moeten gewoon gescheiden zijn.
Gelukkig is dat ook zo. P. kan die agenten gewoon aanklagen (wat hij heeft gedaan), in hoger beroep enz. En het OM heeft zich te schikken aan het oordeel van de rechtbank.
pi_179755158
De rechterlijke macht is niet het probleem. Het gaat om de wet, die moet aangepast worden. Wij moeten in ons land eindelijk eens de stap durven zetten door te accepteren dat een bepaalde groep mensen nooit kan functioneren in de maatschappij omdat hij/zij daar altijd een gevaar voor zal blijven vormen. Deze mensen behoren dan ook voorgoed uit de maatschappij te blijven. Levenslange hechtenis is de enige oplossing.

Er zullen desnoods vanuit de grondwet harde wetten moeten worden opgesteld waar de rechterlijke macht zich dan aan moet houden. Bij bepaalde goed gekaderde en omschreven delicten moet deze straf dan opgelegd worden, zonder dat er veel ruimte voor discussie is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 23:05:12 #194
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179755495
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:53 schreef Shreyas het volgende:
De rechterlijke macht is niet het probleem. Het gaat om de wet, die moet aangepast worden. Wij moeten in ons land eindelijk eens de stap durven zetten door te accepteren dat een bepaalde groep mensen nooit kan functioneren in de maatschappij omdat hij/zij daar altijd een gevaar voor zal blijven vormen. Deze mensen behoren dan ook voorgoed uit de maatschappij te blijven. Levenslange hechtenis is de enige oplossing.

Er zullen desnoods vanuit de grondwet harde wetten moeten worden opgesteld waar de rechterlijke macht zich dan aan moet houden. Bij bepaalde goed gekaderde en omschreven delicten moet deze straf dan opgelegd worden, zonder dat er veel ruimte voor discussie is.
“Ons land” is hierin niet het primaire probleem. We hadden juist een mooi systeem met een (zo goed als) absoluut levenslange gevangenisstraf.
Dit is echter de nek omgedraaid, niet door ‘ons’, maar door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens
pi_179756639
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Geef nou maar een bron. Dat heb ik je al eerder gevraagd.
28 jaar cel en TBS geëist in zaak Anne Faber

quote:
[..]

Over de aanhouding merkten de officieren op dat dit vooraf was besproken en dat er opdracht was gegeven om de verdachte stevig vast te pakken en hem indringend te vragen waar Anne was zonder hem op zijn zwijgrecht te wijzen. “We gingen ervan uit dat Anne nog in leven kon zijn, het was een kwestie van leven of dood op dat moment”. Het OM en de politie hebben echter steeds gezegd dat mishandelingen niet mogen plaatsvinden.

Direct bij de aanhouding heeft de politie gedreigd met de hond en bij het vervoer is zijn schouder gebroken. Deze drukmiddelen, ingezet om Anne terug te vinden, zijn onderzocht door de Rijksrecherche, onder leiding van een officier van justitie van het parket Noord-Holland. De bevindingen van dit onderzoek zijn dat één politieambtenaar pijnprikkels heeft toegediend door met de handboeien te draaien. Ook is er gedreigd met inzet van een politiehond als verdachte niet zou vertellen waar Anne Faber zich bevond. De officier van parket Noord-Holland heeft geoordeeld dat de betrokken politiemedewerkers niet vervolgd worden. In de hectiek en onder de omstandigheden van deze uitzonderlijke zaak mochten zij veronderstellen dat het gebruikte geweld binnen hun taakomschrijving viel. Verder is niet te bewijzen dat het schouderletsel met opzet is veroorzaakt en hoe dit is ontstaan.

Voor de zaak van Midden-Nederland moet het niet geven van de cautie leiden tot bewijsuitsluiting van de verklaring die de verdachte heeft afgelegd tot aan het moment dat hij is gewezen op zijn zwijgrecht, vindt het Openbaar Ministerie. In die periode heeft hij niet verteld waar Anne was. De drukmiddelen leiden, gezien de omstandigheden en tijdsdruk niet tot strafvermindering. Niet is vast komen te staan dat de breuk aan de schouder opzettelijk is veroorzaakt en daarom moet dat letsel in deze strafzaak niet worden meegewogen. In hoeverre de cautie, drukmiddelen en de schouder meewegen is in het uiteindelijke vonnis is aan de rechter.

[..]
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 13 juni 2018 @ 11:20:52 #196
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_179761562
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:27 schreef Tem het volgende:
Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
Het OM heeft er waarschijnlijk meer verstand van dan wat mensen op FOK! met een mening ja. Des te opvallender is het natuurlijk dat het OM (die zelf de opdracht verstrekte tot bijzondere arrestatie alsmede weglaten cautie) haar eigen rapport heeft mogen dichten. Het lijkt logischer als een ander orgaan dat verzorgt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:28 schreef Straatcommando. het volgende:
In dit soort zeer uitzonderlijke gevallen vind ik het prima, maar het is zeker een grijs gebied.
Dit soort beginselen (cautie, verklaren in vrijheid) zijn nu juist ingebouwd ter waarborging van de (betrouwbaarheid) van verklaringen. Nu achteraf met terugwerkende kracht stellen dat het ‘in uitzonderlijke gevallen prima’ zou zijn, is natuurlijk gemakkelijk scoren. "Sla de informatie maar uit dat monster enzo."

Het probleem doet zich pas voor als naderhand blijkt dat een verdachte uit paniek anders heeft verklaard waardoor bijvoorbeeld de overlevingskans van een slachtoffer drastisch is gedaald. Of als door vormfouten bij arrestatie onvoldoende waarde aan de verklaringen naderhand gehecht kan worden.

Ik zou dat rapport wel willen lezen! Vind het ook een interessant dilemma en ben benieuwd of er in het vonnis nog over gerept zal worden.
pi_179762276
quote:
14s.gif Op woensdag 13 juni 2018 11:20 schreef NoXia het volgende:
[ afbeelding ]

:{w
Wat is dat?
  woensdag 13 juni 2018 @ 12:55:27 #199
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_179762400
Op Facebook is men begonnen te delen wie weet waar de sieraden van Anne zijn gebleven.
Hopelijk worden ze gevonden. :)
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_179762484
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 12:55 schreef MissButterflyy het volgende:
Op Facebook is men begonnen te delen wie weet waar de sieraden van Anne zijn gebleven.
Hopelijk worden ze gevonden. :)
ketting met groeibrilliant was het toch? Tenzij er een inscriptie in zat is dat denk ik moeilijk terug te vinden.
Misschien gaat de dealer die het als betaling heeft aangenomen nog dealtje sluiten met OM
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')