abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:28:38 #1
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179745767
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'

Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.

Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.

P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.

Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.

Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
quote:
Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.

Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.

De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.

P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.

Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.

https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.

quote:
zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:

Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'

Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:

[..]

Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.

What the...
De reactie van het parket:

quote:
Gefaald

Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.

Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis

Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."

Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen

Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."

Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
pi_179745770
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:23 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik kan me daarentegen goed voorstellen dat je alle Sjonnies en Anita's op een gegeven moment goed zat bent
Dan had ze bij een andere krant moeten gaan werken. Dit is Telegraaf publiek.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:36:19 #3
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179745881
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:28 schreef Drekkoning het volgende:
Verdediging zal vooral inzetten dat Michael zo snel mogelijk in behandeling moet omdat hij geestelijk ziek is. Kortere celstraf met TBS dus.
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:33:08 Michael P. moet ook de 4 jaar uitzitten die hij eerder voorwaardelijk opgelegd kreeg. Dorrestein benadrukt het belang van het snel beginnen met de behandeling, en pleit voor een lagere gevangenisstraf. #Anne reageer retweet
Voorspelbaar ;) En ook het enige echte argument dat ze kunnen proberen, denk ik. Die TBS ga je toch wel krijgen.
pi_179745888
registreer om deze reclame te verbergen
De knakker slikt 6 verschillende pillen, kalmeringsmiddelen, anti-psychotica
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:37:21 #5
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179745903
Welke bajes zit hij eigenlijk ? Vught ?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:37:47 #6
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179745910
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:21 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

hehe, Lucia is wel deels veroordeeld op statistiek trouwens.
Dat was ook zo'n succes idd.... de vraag is maar of ze dat risico nog een keer willen lopen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_179745918
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
12s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:28 schreef alpeko het volgende:
Dan had ze bij een andere krant moeten gaan werken. Dit is Telegraaf publiek.
Je merkt inderdaad oprecht het verschil in niveau in de reacties op andere verslaggevers.
pi_179745935
quote:
12s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:28 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dan had ze bij een andere krant moeten gaan werken. Dit is Telegraaf publiek.
Nee joh, dat twittervolk reageert overal op :D
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:38:57 #9
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179745937
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:37 schreef RobjeGeus het volgende:
Welke bajes zit hij eigenlijk ? Vught ?
Daar zat hij wel voor hij naar Altrecht ging, het gerucht was dat hij ook weer terug zou gaan naar Vught.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_179745952
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daar zat hij wel voor hij naar Altrecht ging, het gerucht was dat hij ook weer terug zou gaan naar Vught.
Dat zei die gast die hier toen één avond had gepost en hem "kende" toen wel inderdaad.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:40:14 #11
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179745963
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:38 schreef Dven het volgende:

[..]

Nee joh, dat twittervolk reageert overal op :D
Ook als je geen Telegraaflezer bent dan zijn haar tweets nou eenmaal een prima manier om een zaak te volgen.
Ze zal met dit soort zaken dus ook volgers hebben die normaal niet volgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:40:55 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179745971
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:39 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Dat zei die gast die hier toen één avond had gepost en hem "kende" toen wel inderdaad.
Die zei dat idd.... dat ze alweer een cel voor hem hadden vrijgemaakt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:43:23 #13
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179746018
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:36 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ik meen mij een jaar of 15 geleden een documentaire te hebben gezien over een longstag. Waar ze regelmatig (met minimale begeleiding) de maatschappij introkken. Die documentaire gezien hebbende deed mij destijds overigens afvragen waarom dit soort crimininelen het aan niets zou moeten ontbreken. Lekker eten, gezellige woningen, hobby's, hoeren, drugs etc. etc.

Ontluisterende documentaire waar ook wel wat ophef over was toen.
Ja, die heb ik toen ook gezien. Longstay is binnen onze rechtsstaat wel de enige straf waarin je zeker bent dat ze niet meer zonder begeleiding de samenleving binnentreden. Persoonlijk vind ik er buiten dat ze niet meer mogen deelnemen het een verspilling van geld en middelen aan hele zieke beesten.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:43:48 #14
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_179746026
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:38:04 Maar volgens Jager kan de familie het geld ook aanwenden om nog iets goeds voort te laten komen uit de dood van #Anne. reageer retweet
Jager over schadevergoeding is trouwens wel belachelijk en dan merk je dat deze raadsman eigenlijk zijn reële kijk naar buiten een beetje kwijt aan het raken is.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
pi_179746038
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:42:29 Michael P. krijgt het laatste woord. Wil alleen zeggen “dat ik verschrikkelijk veel spijt heb van mijn daden. Dat was het.” #Anne reageer retweet
:r laffe hond
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:45:33 #16
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746053
Afgelopen. 17 juli de uitspraak.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:46:04 #17
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179746059
Hij heeft dus toch "spijt"
pi_179746062
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:43 schreef napoleonfour het volgende:
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:38:04 Maar volgens Jager kan de familie het geld ook aanwenden om nog iets goeds voort te laten komen uit de dood van #Anne. reageer retweet
Jager over schadevergoeding is trouwens wel belachelijk en dan merk je dat deze raadsman eigenlijk zijn reële kijk naar buiten een beetje kwijt aan het raken is.
Heh?
pi_179746068
Hoop dat die nooit meer vrij komt.
pi_179746077
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:37 schreef Leandra het volgende:
Dat was ook zo'n succes idd.... de vraag is maar of ze dat risico nog een keer willen lopen.
Ik zie in dit geval de noodzaak ook niet zo. Gekwalificeerd tot 28 jaar met het verleden + risico recidive moet me dunkt wel zo ongeveer lukken. Gehannes met telefoonstatistieken e.d. doet juist af aan hetgeen nu overduidelijk is in de zaak.

Het is een beetje cru maar je moet er misschien in dit geval vrede mee hebben dat hij politie/justitie wat dat betreft te slim af is geweest. Door simpelweg z'n telefoon uit te zetten inderdaad
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:47:33 #21
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_179746087
quote:
11s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:46 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Heh?
Vreselijk pleidooi op dit punt, ben benieuwd op de Deken hier nog iets mee gaat doen want dit wordt terecht niet echt gewaardeerd.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:47:47 #22
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746092
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:46 schreef RobjeGeus het volgende:
Hij heeft dus toch "spijt"
Op advies van zijn advocaten waarschijnlijk.
pi_179746108
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:44 schreef alpeko het volgende:
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:42:29 Michael P. krijgt het laatste woord. Wil alleen zeggen “dat ik verschrikkelijk veel spijt heb van mijn daden. Dat was het.” #Anne reageer retweet
:r laffe hond
Jammer dat hij niet eerlijk hier was. Ergens had ik gehoopt dat hij trots ging verkondigen hoe hij er van genoten heeft enzo.
pi_179746112
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Vreselijk pleidooi op dit punt, ben benieuwd op de Deken hier nog iets mee gaat doen want dit wordt terecht niet echt gewaardeerd.
Ik begrijp je niet. Waarom is een pleidooi voor smartengeld zo vreselijk?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:49:39 #25
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179746122
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:46 schreef RobjeGeus het volgende:
Hij heeft dus toch "spijt"
Welnee, hij geeft allemaal gewenste antwoorden. Ik denk dat hij niet eens in staat is om te ervaren hoe "spijt" voelt en wat het inhoudt.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179746126
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef Dark_Killah het volgende:

[..]

Het is een beetje cru maar je moet er misschien in dit geval vrede mee hebben dat hij politie/justitie wat dat betreft te slim af is geweest. Door simpelweg z'n telefoon uit te zetten inderdaad
In welk opzicht dan? Als hij zijn telefoon aan had laten staan had dat toch juist eerder gewezen op niet voorbedachten rade. Nu wijst het er juist wel degelijk op dat hij op jacht ging. Dat dat wellicht niet hard gemaakt kan worden, soit. Het helpt hem niet aan een lagere straf. Enkel wanneer hij niet gepakt had geweest.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:50:12 #27
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746127
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Vreselijk pleidooi op dit punt, ben benieuwd op de Deken hier nog iets mee gaat doen want dit wordt terecht niet echt gewaardeerd.
:?
pi_179746135
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet. Waarom is een pleidooi voor smartengeld zo vreselijk?
niet.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:51:31 #29
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_179746146
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet. Waarom is een pleidooi voor smartengeld zo vreselijk?
Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter? :')
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
pi_179746154
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:46 schreef RobjeGeus het volgende:
Hij heeft dus toch "spijt"
hij zal het zonder twijfel heel spijtig vinden dat hij lang achter de tralies zal gaan vertoeven
pi_179746163
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter? :')
die opmerking over de badkamer maakte de moeder van Anne
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:53:21 #32
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746173
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter? :')
Ze kunnen er zoveel meer mee doen dan materiele zaken kopen. Dat geeft Jager juist aan.
pi_179746186
In 1860 was er nog een passende straf geweest in dit land voor dit stuk vuilnis.
pi_179746189
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Welnee, hij geeft allemaal gewenste antwoorden. Ik denk dat hij niet eens in staat is om te ervaren hoe "spijt" voelt en wat het inhoudt.
Als je ook kijkt naar hoe hij fysiek los ging kun je ook alleen maar lachen of huilen om dat soort reacties natuurlijk. Dat gastje is zwaar gestoord en als hij vrij komt gaat hij weer de fout in. Het is te hopen dat hij ervoor de hand aan zichzelf slaat o.i.d.
pi_179746191
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:50 schreef alpeko het volgende:
In welk opzicht dan? Als hij zijn telefoon aan had laten staan had dat toch juist eerder gewezen op niet voorbedachten rade.

Nu wijst het er juist wel degelijk op dat hij op jacht ging.
Ja? Als hij zijn telefoon aan had laten staan terwijl hij op 'jacht' was gegaan had dat als steekhoudend bewijs gepresenteerd kunnen worden. Nu heeft hij de mogelijk geschapen om pas later een verklaring te verzinnen.

Het enige feit dat hij zijn telefoon uit heeft gezet wijst op een boel ellende, maar het bewijst vrij weinig.. In dat opzicht is het gewoon een uitgekiende actie. Als je vervolgens nog obv statistiek wil gaan bewijzen dat een telefoon nooit uitvalt om daardoor bij moord te geraken wordt het een lastig pleidooi.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:55:13 #36
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_179746205
Ah mea culpa, ik haalde even de familieadvocaat en de verdachte zijn advocaat door elkaar :').
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:55:46 #37
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746217
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:55 schreef napoleonfour het volgende:
Ah mea culpa, ik haalde even de familieadvocaat en de verdachte zijn advocaat door elkaar :').
Ah ja, dan snap ik je reacties inderdaad :Y
pi_179746229
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter? :')
Dat moeten ze zelf weten. Feit is dat affectieschade veelal ten goede komt aan het verwerkingsproces.
https://research.vu.nl/ws/portalfiles/portal/2455755
pi_179746238
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:55 schreef napoleonfour het volgende:
Ah mea culpa, ik haalde even de familieadvocaat en de verdachte zijn advocaat door elkaar :').
Oh. :D
pi_179746242
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:52 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

hij zal het zonder twijfel heel spijtig vinden dat hij lang achter de tralies zal gaan vertoeven
Gelukkig hebben dit soort beesten het in de gevangenis altijd extra zwaar. Dat er veel zeepjes mogen vallen.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:58:26 #41
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179746273
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef Dark_Killah het volgende:

[..]

Ik zie in dit geval de noodzaak ook niet zo. Gekwalificeerd tot 28 jaar met het verleden + risico recidive moet me dunkt wel zo ongeveer lukken. Gehannes met telefoonstatistieken e.d. doet juist af aan hetgeen nu overduidelijk is in de zaak.

Het is een beetje cru maar je moet er misschien in dit geval vrede mee hebben dat hij politie/justitie wat dat betreft te slim af is geweest. Door simpelweg z'n telefoon uit te zetten inderdaad
Ja idd, daar moet je helemaal niet naartoe willen, alleen maar om moord te kunnen eisen, zeker in dit geval, waar gekwalificeerde doodslag veel makkelijker te bewijzen/eisen is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 15:59:41 #42
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_179746300
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Oh. :D
Het begint een beetje verwarrend te geraken dat slachtoffers of nabestaanden daarvan nu ook al met een geheel juridisch team zitten. Gelukkig doe ik alleen privaatrecht ;(
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
pi_179746302
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Dark_Killah het volgende:

[..]

Ja? Als hij zijn telefoon aan had laten staan terwijl hij op 'jacht' was gegaan had dat als steekhoudend bewijs gepresenteerd kunnen worden. Nu heeft hij de mogelijk geschapen om pas later een verklaring te verzinnen.

Het enige feit dat hij zijn telefoon uit heeft gezet wijst op een boel ellende, maar het bewijst vrij weinig.. In dat opzicht is het gewoon een uitgekiende actie. Als je vervolgens nog obv statistiek wil gaan bewijzen dat een telefoon nooit uitvalt om daardoor bij moord te geraken wordt het een lastig pleidooi.
Het verhaal rond zijn mobiel kan zowel positief of negatief uitpakken. Als hij zijn mobiel had meegenomen (en aan stond) waren er alsnog een heleboel wildcards. Je weet ook nooit exact iemands positie, alleen een bepaalde actieradius. Dus in dat geval blijft het alsnog gissen over bepaalde dingen.

De rechtbank moet hier dus een afweging maken. Wat is meer aannemelijk, zijn verklaring of de reconstructie van de Politie enz.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:00:14 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179746309
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:46 schreef RobjeGeus het volgende:
Hij heeft dus toch "spijt"
Dat hij gepakt is.
En dat is dan ook alleen nog maar te danken aan zijn foutje met de jas en het shirt, weten we zeker dat hij die fouten een volgende keer niet weer maakt.
Dit was al op het randje, als hij die jas en dat shirt anders had weggewerkt dan was de zaak nu waarschijnlijk nog niet opgelost en had hij al buiten gelopen, achter de kinderwagen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:01:11 #45
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179746322
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:59 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Het begint een beetje verwarrend te geraken dat slachtoffers of nabestaanden daarvan nu ook al met een geheel juridisch team zitten. Gelukkig doe ik alleen privaatrecht ;(
Heel goed juist, dat maakt de slachtoffers/nabestaanden eindelijk partij in dit soort zaken, en is het niet alleen maar de staat vs de verdachte.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:03:19 #46
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_179746362
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
I know exactly what I'll do with the advice that you gave.
Watch me throw it all away.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:05:24 #47
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179746403
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Ik verwacht dat zijn behandeling medio 2033 begint, en mogelijk heeft hij dan nog jaren behandeling nodig.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:05:57 #48
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746412
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Eerst maar eens het vonnis afwachten. Als dat een beetje de eis volgt is hij over 15 jaar alles behalve buiten.
pi_179746419
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik verwacht dat zijn behandeling medio 2033 begint, en mogelijk heeft hij dan nog jaren behandeling nodig.
Zit gewoon een grote kans in dat hij door tegenwerking in de behandeling in de long stay beland.
Twiddel
pi_179746428
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
je onderbuik heeft honger
pi_179746441
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:59 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Het begint een beetje verwarrend te geraken dat slachtoffers of nabestaanden daarvan nu ook al met een geheel juridisch team zitten. Gelukkig doe ik alleen privaatrecht ;(
Nice, waarzo?
Veel interessanter ook. :D Maar dan is smartengeld wel weer je ding.
pi_179746468
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef asco het volgende:
In 1860 was er nog een passende straf geweest in dit land voor dit stuk vuilnis.
Bij zulke figuren ben ik ook geneigd de hoop op verbetering op te geven..
En vuilnis is een stuk meer waard economisch gezien.. dat is nog een compliment onderhand.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:11:24 #53
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_179746534
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

je onderbuik heeft honger
Niet echt, recht in Nederland is gewoon belachelijk, daar zijn echt teveel voorbeelden van.
I know exactly what I'll do with the advice that you gave.
Watch me throw it all away.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:11:47 #54
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179746540
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 16:10:11 Voor de familie Faber staat vast dat #Michael P. liefst levenslang moet worden opgesloten. Maar omdat levenslang wel degelijk perspectief biedt op vrijlating, wil moeder Elze in ieder geval voorkomen dat hij onbehandeld op straat komt en nieuwe slachtoffers maakt. reageer retweet
De juiste instelling denk ik. Zo zit het OM er ook in.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:13:15 #55
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179746571
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Als je ook kijkt naar hoe hij fysiek los ging kun je ook alleen maar lachen of huilen om dat soort reacties natuurlijk. Dat gastje is zwaar gestoord en als hij vrij komt gaat hij weer de fout in. Het is te hopen dat hij ervoor de hand aan zichzelf slaat o.i.d.
Ik had het ook tussen aanhalingstekens geplaatst. Dus dat was vrij duidelijk.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:14:43 #56
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179746606
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:57 schreef Handleiding het volgende:

[..]

Gelukkig hebben dit soort beesten het in de gevangenis altijd extra zwaar. Dat er veel zeepjes mogen vallen.
Met zo'n daad , verkrachting , media gevoelig, moord op een meisje...zit in alle waarschijnlijkheid op een EZV afdeling..
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:18:28 #57
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179746677
quote:
99s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Zit gewoon een grote kans in dat hij door tegenwerking in de behandeling in de long stay beland.
Ja, die kans is groot.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:31:27 #58
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_179746917
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:08 schreef Taaikorsie het volgende:

[..]

Bij zulke figuren ben ik ook geneigd de hoop op verbetering op te geven..
En vuilnis is een stuk meer waard economisch gezien.. dat is nog een compliment onderhand.
Deze Michael P levert anders ook een hoop werkgelegenheid op nu, ook niet te onderschatten.
pindazakje
pi_179746967
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef RobjeGeus het volgende:

[..]

Met zo'n daad , verkrachting , media gevoelig, moord op een meisje...zit in alle waarschijnlijkheid op een EZV afdeling..
quote:
De Extra Zorgvoorziening (EZV) is een afdeling voor kwetsbare gedetineerden. Dit zijn gedetineerden die niet kunnen functioneren in het reguliere regime. Bijvoorbeeld omdat ze lichamelijke en/of geestelijke problemen hebben. De EZV plaatst deze gedetineerden in kleinere groepen en geeft ze meer structuur en bescherming.
https://www.dji.nl/justit(...)geleiding/index.aspx

Bizar om zo'n iemand als "kwetsbaar" te zien :{
Twiddel
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:34:53 #60
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_179746974
Wat een sensatiebeluste en foutieve TT btw, hij heeft wel degelijk spijt:

quote:
P. herhaalt als zijn laatste woord dat hij verschrikkelijk veel spijt heeft van zijn daden. Hier laat hij het bij.
pindazakje
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:35:39 #61
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179746983
quote:
99s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:34 schreef summer2bird het volgende:

[..]


[..]

https://www.dji.nl/justit(...)geleiding/index.aspx

Bizar om zo'n iemand als "kwetsbaar" te zien :{
Absoluut maar dit is helaas de gang van zaken binnen het gevangeniswezen.

Maar anders zou hij ook op een grote afdeling gepakt worden.
pi_179746998
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Deze Michael P levert anders ook een hoop werkgelegenheid op nu, ook niet te onderschatten.
Zonder rendement :')
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:37:29 #63
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_179747020
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef Taaikorsie het volgende:

[..]

Zonder rendement :')
Voor sommigen wel degelijk.
pindazakje
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:38:55 #64
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_179747036
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat hij gepakt is.
En dat is dan ook alleen nog maar te danken aan zijn foutje met de jas en het shirt, weten we zeker dat hij die fouten een volgende keer niet weer maakt.
Dit was al op het randje, als hij die jas en dat shirt anders had weggewerkt dan was de zaak nu waarschijnlijk nog niet opgelost en had hij al buiten gelopen, achter de kinderwagen.
Het is inderdaad een 'geluk' dat hij niet al te intelligent is.
pi_179747063
Ik voorspel een significante verkorting van de straf vanwege die martelpraktijken. Dat kan echt niet...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:41:45 #66
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179747086
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:44 schreef alpeko het volgende:
SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:42:29 Michael P. krijgt het laatste woord. Wil alleen zeggen “dat ik verschrikkelijk veel spijt heb van mijn daden. Dat was het.” #Anne reageer retweet
:r laffe hond
Natuurlijk heeft hij er spijt van (om) dat hij betrapt is. Maar dat is dan ook de enige spijt die hij met zijn gestoorde persoonlijkheid kan voelen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179747149
Dat al die mensen om hem heen tegen wie hij al die aankondigingen deed over wat hij wilde doen, nooit eens aan de bel getrokken hebben. Shame on you.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:50:50 #68
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179747245
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:38 schreef Nobu het volgende:

[..]

Het is inderdaad een 'geluk' dat hij niet al te intelligent is.
Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:52:59 #69
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_179747270
ik hoop maar dat er niet op de een of andere manier vrijspraak dreigt vanwege vormfouten.. omdat er schijnbaar niet gezegd is dat hij mocht zwijgen, en vanwege het onder druk zetten met die politiehond..

zal waarschijnlijk ook meevallen omdat hij bekend en spijt betuigd... maar als die vormfouten werkelijk bewezen worden en hij vrij uit gaat... :N

Haalde de verdediging nog die vormfouten aan eigenlijk?
Bij tijd en wijle aanwezig...
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:53:30 #70
214643 Nober
#TeamJH84
pi_179747281
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:40 schreef trein2000 het volgende:
Ik voorspel een significante verkorting van de straf vanwege die martelpraktijken. Dat kan echt niet...
Ga maar uit van 30 fietstochten met een jonge vrouw als begeleider waarvan 10 voorwaardelijk.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:53:50 #71
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179747286
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:52 schreef greatgonzo het volgende:
ik hoop maar dat er niet op de een of andere manier vrijspraak dreigt vanwege vormfouten.. omdat er schijnbaar niet gezegd is dat hij mocht zwijgen, en vanwege het onder druk zetten met die politiehond..

zal waarschijnlijk ook meevallen omdat hij bekend en spijt betuigd... maar als die vormfouten werkelijk bewezen worden en hij vrij uit gaat... :N

Haalde de verdediging nog die vormfouten aan eigenlijk?
Dit mocht
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:54:00 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179747292
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Loekie1 het volgende:
Dat al die mensen om hem heen tegen wie hij al die aankondigingen deed over wat hij wilde doen, nooit eens aan de bel getrokken hebben. Shame on you.
Alsof mensen je serieus nemen als je vertelt dat de buurjongen zei dat hij er van droomde de perfecte moord te plegen.
Nou ja, ze nemen je misschien wel serieus, maar je mag er van dromen de perfecte moord te plegen.
Het wordt alleen een beetje odd, als je daarbij een willekeurig slachtoffer hebt zodat je die perfecte moord hebt om het plegen van een perfecte moord.
Want het barst van de mensen die zo'n hekel aan anderen hebben dat ze hen doodwensen, of zelfs dromen van de perfecte moord op hun (ex) partner. Als we die allemaal preventief op moeten sluiten dan hebben we de woningnood direct opgelost.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_179747293
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
Dit ja. En als hij zijn kop had gehouden, was ze nog steeds niet gevonden.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:55:13 #74
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_179747313
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
Toch vrij dom voor iemand die al tien jaar bezig was met het beramen van deze moord.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 16:55:21 #75
26414 greatgonzo
Gonzo met een G
pi_179747317
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:53 schreef RobjeGeus het volgende:

[..]

Dit mocht
ook dat hij niet op zijn rechten is gewezen? Is volgens mij op de een of andere manier nogal een belangrijk recht waar de rechters waarde aan hechten
Bij tijd en wijle aanwezig...
pi_179747323
Godzijdank is hij gepakt door het DNA-spoor want anders was ie geheid een seriemoordenaar geworden.
pi_179747356
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:40 schreef trein2000 het volgende:
Ik voorspel een significante verkorting van de straf vanwege die martelpraktijken. Dat kan echt niet...
RiksOzinga1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:21:51 OM: Politie heeft pijnprikkels toegepast om #MichaelP aan het praten te krijgen over de verblijfplaats van #Annefaber. Dit was gezien de ernst van de situatie toelaatbaar. reageer retweet
pi_179747377
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
Het is in feite bijna onvoorstelbaar wat-ie allemaal heeft lopen "sjouwen" met het lichaam van Anne idd. En niemand heeft hem daarbij kennelijk gezien.
En dan wordt-ie gepakt op een miniem spoor DNA op de jas, terwijl hij vanwege zijn bloedende wond wrs wel bewust was van het feit dat-ie daarop geen sporen diende achter te laten. Hij had ook met bleekwater sporen weggewist.
Hij is er bijna mee weggekomen, zou je kunnen concluderen.

Overigens denk ik idd dat voorbedachte rade dan wrs niet te bewijzen valt, maar wel dat-ie dit met voorbedachte rade heeft gedaan. Zoektermen voor de moord. Telefoon uitzetten. Naar sloopklus gaan en dan toch maar niet slopen. De aanrijding tussen de scooter en de fiets.
pi_179747384
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:55 schreef Harmankardon het volgende:
Godzijdank is hij gepakt door het DNA-spoor want anders was ie geheid een seriemoordenaar geworden.
Dat denk ik ook idd.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:01:05 #80
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_179747409
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:55 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

ook dat hij niet op zijn rechten is gewezen? Is volgens mij op de een of andere manier nogal een belangrijk recht waar de rechters waarde aan hechten
In situaties op leven en dood is het geen schending van het mensenrechtenverdrag als een verdachte tijdelijk niet op zijn recht om te zwijgen worden gewezen, en het tijdelijk zonder raadsman moet doen, vindt de OvJ.
pi_179747503
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Loekie1 het volgende:
Dat al die mensen om hem heen tegen wie hij al die aankondigingen deed over wat hij wilde doen, nooit eens aan de bel getrokken hebben. Shame on you.
Oh, die hebben dat waarschijnlijk wel gedaan hoor.
Maar zolang er niks ergs gebeurd, kan je vrij weinig met uitspraken.

Een voorbeeld,

ik woon beschermd. Meerdere clienten meegemaakt die hier niet horen, die gevaarlijk zijn en onbetrouwbaar. Maar men kan niks met dreigementen en rare uitspraken. Sterker nog, toen een client een begeleider ging wurgen ging de begeleider uiteindelijk ontslag nemen en woont die client hier nog :') En dan is dit nog een open, vrijwillige, "milde" woonvorm. Er zijn veel heftige plekken.

Maar qua geweld wordt de client gewoon tot het malle toe beschermd. En met uitspraken en dreigementen wordt niks mee gedaan.
Twiddel
pi_179747574
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:55 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

ook dat hij niet op zijn rechten is gewezen? Is volgens mij op de een of andere manier nogal een belangrijk recht waar de rechters waarde aan hechten
In die gevallen zegt de rechter vaak dat “vaststelling dat er een onherstelbare (vorm)fout is begaan volstaat” en daar blijft het dan bij. Hooguit een zeer lichte ‘strafvermindering’.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:12:50 #83
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179747592
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

RiksOzinga1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:21:51 OM: Politie heeft pijnprikkels toegepast om #MichaelP aan het praten te krijgen over de verblijfplaats van #Annefaber. Dit was gezien de ernst van de situatie toelaatbaar. reageer retweet
Aldus het OM... het is maar de vraag of de rechter hierin mee gaat. Schept een gevaarlijk precedent.
pi_179747623
Ben benieuwd naar wat voor pijnprikkels dat waren..
pi_179747628
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:33:08 Michael P. moet ook de 4 jaar uitzitten die hij eerder voorwaardelijk opgelegd kreeg. Dorrestein benadrukt het belang van het snel beginnen met de behandeling, en pleit voor een lagere gevangenisstraf. #Anne reageer retweet
Voorspelbaar ;) En ook het enige echte argument dat ze kunnen proberen, denk ik. Die TBS ga je toch wel krijgen.
Kan iemand me misschien uitleggen of (en waarom niet) het mogelijk is om de volgorde van die twee gewoon om te draaien? Eerst TBS, dan gevangenisstraf?

Want ik snap het argument van 'zo snel mogelijk mer de behandeling starten' en sta daar ook best achter. Maar niet als het invloed heeft op de gevangenisstraf.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:16:51 #86
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179747650
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:15 schreef probeer het volgende:

[..]

Kan iemand me misschien uitleggen of (en waarom niet) het mogelijk is om de volgorde van die twee gewoon om te draaien? Eerst TBS, dan gevangenisstraf?

Want ik snap het argument van 'zo snel mogelijk mer de behandeling starten' en sta daar ook best achter. Maar niet als het invloed heeft op de gevangenisstraf.
Tbs is gericht op terugkeer in de samenleving. Niet als voorbereiding op een celstraf.
pi_179747669
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
NRC, 1 mei 2018: Vanzelf vroeger vrij kan straks niet meer
"Pools are perfect for holding water"
pi_179747696
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is in feite bijna onvoorstelbaar wat-ie allemaal heeft lopen "sjouwen" met het lichaam van Anne idd. En niemand heeft hem daarbij kennelijk gezien.
En dan wordt-ie gepakt op een miniem spoor DNA op de jas, terwijl hij vanwege zijn bloedende wond wrs wel bewust was van het feit dat-ie daarop geen sporen diende achter te laten. Hij had ook met bleekwater sporen weggewist.
Hij is er bijna mee weggekomen, zou je kunnen concluderen.

Overigens denk ik idd dat voorbedachte rade dan wrs niet te bewijzen valt, maar wel dat-ie dit met voorbedachte rade heeft gedaan. Zoektermen voor de moord. Telefoon uitzetten. Naar sloopklus gaan en dan toch maar niet slopen. De aanrijding tussen de scooter en de fiets.
Zelfs die cursus voor tuinman kan in het plan gezeten hebben om een excuus te hebben om met dat materiaal op sjouw te gaan.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:21:04 #89
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179747730
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef asco het volgende:
In 1860 was er nog een passende straf geweest in dit land voor dit stuk vuilnis.
Zelfs dat is te ligt. Want dat is zo over. Anne leeft niet meer en haar familie moet levenslang met het idee wat hun geliefde is aangedaan leven.

Laat hem maar de aankomende 75 jaar wegkwijnen in een kamer zonder licht, akoestische kussens aan de muur en rvs sanitair.
Sleutel weggooien.

Als hij maar nooit meer terug komt in de maatschappij.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_179747761
Iedere vrouw tussen 16 en 30 jaar die daar op dat moment gefietst had, had geen schijn van kans gehad. Het is te hopen dat er niet meer van dit soort figuren losgelaten zijn.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:24:28 #91
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179747791
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Ik denk het niet. Ik denk dat de rechters het wel goed zien in deze zaak en verdomd goed gaan nadenken.
Hun standpunten, hun maatschappelijke imago, samen met de maatschappelijke impact deze zaak heeft gehad.

28 jaar en tbs it is. Dit wezen komt nooit meer buiten. Kunnen we vergeten. Wat op zich wel heel fijn is.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_179747795
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:15 schreef Physsic het volgende:
Ben benieuwd naar wat voor pijnprikkels dat waren..
Wordt, dacht ik ergens beschreven, met goedkeuring van het OM. Aan schouder omhoog getrokken, trap in zijn testikels gekregen, dat soort dingen.
Michael P. heeft ervan aangifte gedaan, maar die is door OM geseponeerd.
Ik weet dus eigenlijk niet of dit betekent dat de verdachte dan op verzachtende omstandigheden kan rekenen.
pi_179747835
Ff een gedachte, maar gezien de zoekgeschiedenis van P.
Hield de instelling waar hij zat de computers niet in de gaten?
Zelfs op scholen kan je niet alles in google intypen voor een mannetje het ziet.
Twiddel
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:27:36 #94
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179747841
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wordt, dacht ik ergens beschreven, met goedkeuring van het OM. Aan schouder omhoog getrokken, trap in zijn testikels gekregen, dat soort dingen.
Michael P. heeft ervan aangifte gedaan, maar die is door OM geseponeerd.
Ik weet dus eigenlijk niet of dit betekent dat de verdachte dan op verzachtende omstandigheden kan rekenen.
Ben sowieso wel benieuwd waar in de wet is vastgelegd dat dit is toegestaan. Vind het best schokkend eigenlijk.
pi_179747920
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wordt, dacht ik ergens beschreven, met goedkeuring van het OM. Aan schouder omhoog getrokken, trap in zijn testikels gekregen, dat soort dingen.
Michael P. heeft ervan aangifte gedaan, maar die is door OM geseponeerd.
Ik weet dus eigenlijk niet of dit betekent dat de verdachte dan op verzachtende omstandigheden kan rekenen.
Het lijkt mij ook zo'n engerd die het uitlokt en dat ook blijft doen aankomende tijd.
Redenen zoeken om strafvermindering te krijgen.
Life can be a bitch, so like it..
pi_179747961
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ben sowieso wel benieuwd waar in de wet is vastgelegd dat dit is toegestaan. Vind het best schokkend eigenlijk.
Het is niet toegestaan sinds 1996, las ik als ik het goed heb.
Er mag geen druk uitgeoefend worden tijdens een verhoor.
Waarschijnlijk hebben zij dat wel gedaan om Anne snel te vinden.

(Diep in mijn hart denk ik hadden zij hem maar de tyfus geslagen, die klootzak. Maar het kan en mag niet).
Life can be a bitch, so like it..
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:37:13 #97
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748001
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ben sowieso wel benieuwd waar in de wet is vastgelegd dat dit is toegestaan. Vind het best schokkend eigenlijk.
Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas écht schokkend.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748030
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Tbs is gericht op terugkeer in de samenleving. Niet als voorbereiding op een celstraf.
Ok. In dat opzicht is het dan nogal lastig om dat succesvol te kunnen doen wanneer het geleidelijk laten terugkeren niet mogelijk is omdat er nog een celstraf te wachten staat. Maar het deel van de tbs wat zich focust op de behandeling van de psychische stoornis kan toch al wel meteen plaatsvinden?

Daarbij lijkt mij het ook belangrijk dat bij een gevangenisstraf, de dader daadwerkelijk de mogelijkheid heeft om zijn/haar criminele daden te overdenken. Anders vervalt iig het doel van vergelding, en doet ook af aan het voorkomen van herhaling. Me dunkt dat iemand die verminderd toerekeningsvatbaar is, zich daadwerkelijk verminderd toerekeningsvatbaar zal voelen terwijl hij die gevangenisstraf uit zit. Dan lijkt mij dat er sterk afbreuk gedaan wordt aan het hele effect wat een gevangenisstraf op de gevangene zou moeten hebben.

Want bij een combinatiestraf (gevangenis + tbs) krijgt de dader de gevangenisstraf voor het deel van zijn daden waar hij wél toerekeningsvatbaar voor gehouden wordt. Beetje raar dat hij dat dan wel in verminderde toerekeningsvatbare staat die straf uit mag zitten.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 12-06-2018 18:02:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:38:49 #99
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179748032
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas écht schokkend.
Ok man.

Tot jij een keer verdacht wordt van een misdrijf en ze even wat informatie uit je gaan martelen.

In het grotere plaatje wil je niet dat verdachten gemarteld worden voor informatie.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:40:16 #100
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179748056
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:22 schreef Loekie1 het volgende:
Iedere vrouw tussen 16 en 30 jaar die daar op dat moment gefietst had, had geen schijn van kans gehad. Het is te hopen dat er niet meer van dit soort figuren losgelaten zijn.
Ik wil er niet aan denken, maar er zijn toch flinke slagen gevallen in de GGZ de afgelopen jaren. De verwarden en gekkies worden nu door de politie opgevangen wat hun taak ook niet is.

En heel realistisch. Dit soort wezens zijn van alle tijden.

Geen bemoedigende post dit. Sorry. Wel realistisch.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_179748063
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas écht schokkend.
Onder deze omstandigheden vind ik het prima. Wat ik niet prima vind is dat de politie ter plekke bepaalt wanneer zíj de omstandigheden prima vinden. Om dat vervolgens achteraf eens door het OM (en een rechter?) te laten toetsen.

Je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen.

Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:43:40 #102
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748133
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Onder deze omstandigheden vind ik het prima. Wat ik niet prima vind is dat de politie ter plekke bepaalt wanneer zíj de omstandigheden prima vinden. Om dat vervolgens achteraf eens door het OM (en een rechter?) te laten toetsen.
Las ik niet ergens dat ze dit pas gedaan hebben toen ze toestemming van hogerhand hadden gekregen. Het is niet zo dat er tijd was om in drievoud het verzoek hiertoe in te dienen en op toestemming * ooit eens * te gaan zitten wachten.

NOS
quote:
Bij de aanhouding van Michael P. was er sprake van een zeer uitzonderlijke situatie, zegt het Openbaar Ministerie. Hij werd overrompeld, bedreigd met geweld en niet gewezen op zijn recht om te zwijgen. De politie had daarvoor toestemming gekregen van het OM. De hoop was dat Anne Faber nog in leven was.
quote:
Het Openbaar Ministerie erkent dat Michael P. bij zijn aanhouding bedreigd werd met een politiehond. Ook werd P. mishandeld door 'pijnprikkels met de handboeien'.

Toch worden de leden van arrestatieteam niet vervolgd. Ze waren hiertoe geïnstrueerd, zegt het OM. "Er was sprake van een uitzonderlijke situatie. Er was sprake van zeer grote tijdsdruk."

Voor wie het nog niet weet: Michael P. had aangifte gedaan van geweld bij zijn arrestatie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748141
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok. In dat opzicht is het dan nogal lastig om dat succesvol te kunnen doen wanneer het geleidelijk laten terugkeren niet mogelijk is omdat er nog een celstraf te wachten staat. Maar het deel van de tbs wat zich focust op de behandeling van de psychische stoornis kan toch al wel meteen plaatsvinden?

Daarbij lijkt mij het ook belangrijk dat bij een gevangenisstraf, de dader daadwerkelijk de mogelijkheid heeft om zijn/haar criminele daden te overdenken. Anders vervalt iig het a-posteriori deel van het afschrikkende effect, en doet ook af aan het voorkomen van herhaling. En me dunkt dat iemand die verminderd toerekeningsvatbaar is, zich daadwerkelijk verminderd toerekeningsvatbaar zal voelen terwijl hij die gevangenisstraf uit zit. Dan lijkt mij dat er sterk afbreuk gedaan wordt aan het hele effect wat een gevangenisstraf op de gevangene zou moeten hebben.

In de gevangenis wordt ook psychische zorg verleend. Het is niet alsof ze hem daar tot z’n TBS laten wegrotten in de hoop dat ze dan uiteindelijk een zielig hoopje mens in de TBS-kliniek weer in elkaar kunnen zetten. :P
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_179748187
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:43 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Las ik niet ergens dat ze dit pas gedaan hebben toen ze toestemming van hogerhand hadden gekregen. Het is niet zo dat er tijd was om in drievoud het verzoek hiertoe in te dienen en op toestemming * ooit eens * te gaan zitten wachten.
Geen idee. Maar het hele 'achteraf heeft het OM bepaald dat het mocht' deel van het nieuwsbericht op de FP 28 jaar cel en TBS geëist in zaak Anne Faber, maakte iig dat ik het idee kreeg dat dat niet van te voren gevraagd is.

En je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen. Als een verdachte met fysiek geweld bedreigd kan worden, kunnen er ook wel wat lui van justitie opgetrommeld worden.

Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748224
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik wil er niet aan denken, maar er zijn toch flinke slagen gevallen in de GGZ de afgelopen jaren. De verwarden en gekkies worden nu door de politie opgevangen wat hun taak ook niet is.

En heel realistisch. Dit soort wezens zijn van alle tijden.

Geen bemoedigende post dit. Sorry. Wel realistisch.
Klopt door bezuinigingen van de regering, op op TBS klinieken en gevangenissen moest ook bezuinigd worden.

Er wordt nu (pas) iets meer geld gegeven aan GGZ en meer aandacht voor wijk gericht werken door GGZ.
Life can be a bitch, so like it..
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:49:08 #106
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748243
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Geen idee. Maar het hele 'achteraf heeft het OM bepaald dat het mocht' deel van het nieuwsbericht op de FP 28 jaar cel en TBS geëist in zaak Anne Faber, maakte iig dat ik het idee kreeg dat dat niet van te voren gevraagd is.

En je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen. Als een verdachte met fysiek geweld bedreigd kan worden, kunnen er ook wel wat lui van justitie opgetrommeld worden.

Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
NOS

quote:
Het Openbaar Ministerie erkent dat Michael P. bij zijn aanhouding bedreigd werd met een politiehond. Ook werd P. mishandeld door 'pijnprikkels met de handboeien'.

Toch worden de leden van arrestatieteam niet vervolgd. Ze waren hiertoe geïnstrueerd, zegt het OM. "Er was sprake van een uitzonderlijke situatie. Er was sprake van zeer grote tijdsdruk."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)arop-hij-anne-doodde
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748245
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef Marsenal het volgende:

[..]

In de gevangenis wordt ook psychische zorg verleend. Het is niet alsof ze hem daar tot z’n TBS laten wegrotten in de hoop dat ze dan uiteindelijk een zielig hoopje mens in de TBS-kliniek weer in elkaar kunnen zetten. :P
Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748309
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
De zorg zelf heeft misschien minder effect, maar ieder mens dat opgesloten wordt gaat psychisch er op achteruit, en de situatie is vooraf niet goed meetbaar. In dit grijze gebied gaat zo’n advocaat zitten natuurlijk. Rechters zijn daar over het algemeen niet heel erg gevoelig voor, dat schept een gevaarlijk precedent.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 17:53:25 #109
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179748326
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Het is een advocaat hé.... Die komen altijd met dit argument aan. De zielige/zieke cliënt zit om behandeling te springen en dus moet de gevangenis straf zo kort mogelijk zijn. Die zelfde cliënt weigerde medewerking de vorig x dat hij betrapt werd op t molesteren van jonge vrouwen omdat hij absoluut géén behandeling wilde.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_179748355
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Minder behandeling, geen instelling op juiste medicatie. Geen diagnose, psychisch onderzoek.
Geen therapie.
Life can be a bitch, so like it..
pi_179748359
quote:
Ok. Opdracht van het OM is al een heel stuk beter dan 'het eigen inzicht van de politie'. Maar nog steeds lijkt me dat niet aan het OM, maar aan een rechter. En daar kan dan vast en zeker wel een spoedprocedure voor bedacht worden, waardoor een rechter dat snel kan beslissen. Daarbij is het dus iets wat voor zijn arrestatie al besloten kon worden (en niet op het moment van ondervragen zelf opeens nodig bleek te zijn), genoeg tijd om een rechter desnoods wakker te bellen en hem een email te laten beantwoorden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748418
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is een advocaat hé.... Die komen altijd met dit argument aan. De zielige/zieke cliënt zit om behandeling te springen en dus moet de gevangenis straf zo kort mogelijk zijn. Die zelfde cliënt weigerde medewerking de vorig x dat hij betrapt werd op t molesteren van jonge vrouwen omdat hij absoluut géén behandeling wilde.
Gelukkig is de eis dan ook tbs met dwangverpleging. Dan mag er wmb zo snel mogelijk gestart worden met het behandelende deel van de tbs straf, zodat hij de gevangenisstraf met een zo helder mogelijk verstand uit zit. Maar niet als dat ten koste gaat van de duur van de gevangenisstraf.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179748481
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:55 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok. Opdracht van het OM is al een heel stuk beter dan 'het eigen inzicht van de politie'. Maar nog steeds lijkt me dat niet aan het OM, maar aan een rechter. En daar kan dan vast en zeker wel een spoedprocedure voor bedacht worden, waardoor een rechter dat snel kan beslissen. Daarbij is het dus iets wat voor zijn arrestatie al besloten kon worden (en niet op het moment van ondervragen zelf opeens nodig bleek te zijn), genoeg tijd om een rechter desnoods wakker te bellen en hem een email te laten beantwoorden.
Dat werkt niet, geen rechter gaat toestemming geven tot het ‘uitoefenen van druk’, dat wordt met de tijd een soort vrijbrief voor politie om de grens op te zoeken. En uiteindelijk wil het OM resultaat, die buigen daar de regels dan wel even voor, achteraf horen ze wel of het too much was.

Als we de alles van de politie in strakke regels moeten gieten, gaat er te veel mis. Dit is een noodzakelijk kwaad, een rommelig grijs gebied.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_179748687
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:04 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Dat werkt niet, geen rechter gaat toestemming geven tot het ‘uitoefenen van druk’, dat wordt met de tijd een soort vrijbrief voor politie om de grens op te zoeken. En uiteindelijk wil het OM resultaat, die buigen daar de regels dan wel even voor, achteraf horen ze wel of het too much was.

Als we de alles van de politie in strakke regels moeten gieten, gaat er te veel mis. Dit is een noodzakelijk kwaad, een rommelig grijs gebied.
En op de huidige manier zou het geen glijdende schaal worden omdat de rechter achteraf moeilijk kan lopen doen? We doen het gewoon, en dan kijken we achteraf wel of het echt mocht? Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?

Daarbij was er ten tijde van de ondervraging toch al DNA bewijs dat hij in nauw fysiek contact met Anne had gestaan? Dat zou niet genoeg zijn voor een rechter om redelijkerwijs aan te mogen nemen dat hij meer wist over haar vermissing en locatie?

Daarbij hebben we de rest van de geweldsmonopolie van de politie echt heel heel heel erg strak vastgelegd in regels en protocollen. Zelfs bij nood-breekt-wet situaties.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:24:48 #115
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179748859
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:15 schreef probeer het volgende:

[..]

En op de huidige manier zou het geen glijdende schaal worden omdat de rechter achteraf moeilijk kan lopen doen? We doen het gewoon, en dan kijken we achteraf wel of het echt mocht? Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?

Daarbij was er ten tijde van de ondervraging toch al DNA bewijs dat hij in nauw fysiek contact met Anne had gestaan? Dat zou niet genoeg zijn voor een rechter om redelijkerwijs aan te mogen nemen dat hij meer wist over haar vermissing en locatie?

Daarbij hebben we de rest van de geweldsmonopolie van de politie echt heel heel heel erg strak vastgelegd in regels en protocollen. Zelfs bij nood-breekt-wet situaties.
Probleem is dat dit dan ook toegepast kan worden op andere verdachten van een misdrijf.

Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.

Mag hopen dat de rechter hier nog korte metten mee gaat maken. Ik vrees echter dat dat ten kostte gaat van de straf.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:25:02 #116
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748863
Gaan we nu echt hier bediscussiëren dat die mongool bij zijn ballen is gegrepen en onder druk is gezet en dat het schandelijk zou zijn :')

Het hele verhaal van hij is verdachten en stel dat jij verdachte zou zijn slaat ook werkelijk nergens op. Als jij verdachte bent onder de zelfde omstandigheden als die Michael P is dit soort pressie helemaal prima. Want jij gaat echt niets prijsgeven als je het gewoon aardig vraagt.

Laten afwachten wat de rechter zegt...

[ Bericht 0% gewijzigd door Tem op 12-06-2018 20:00:55 ]
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748883
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef Tem het volgende:
Gaan we nu echt hier lopen bediscussiëren dat die mongool bij zijn ballen is gegrepen en onder druk is gezet en dat het schandelijk zou zijn :')

Het hele verhaal van hij is verdachten en stel dat jij verdachte zou zijn slaat ook werkelijk nergens op. Als jij verdachte bent onder de zelfde omstandigheden als die Michael P is dit soort pressie helemaal prima. Want jij gaat echt niets prijsgeven als je het gewoon aardig vraagt.

Laten afwachten wat de rechter zegt...
Le-zen.

[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:26:17 #118
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748886
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Probleem is dat dit dan ook toegepast kan worden op andere verdachten van een misdrijf.

Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.

Mag hopen dat de rechter hier nog korte metten mee gaat maken. Ik vrees echter dat dat ten kostte gaat van de straf.
Nee, dat is geen probleem. De politie is niet een soort sadistische organisatie ofzo.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748902
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:26 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee, dat is geen probleem. De politie is niet een soort sadistische organisatie ofzo.
Beweert niemand.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:27:15 #120
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748907
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef probeer het volgende:

[..]

Le-zen.

[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
Ik lees het prima. Ik zie allemaal mensen hier een soort autistische discussie voeren over iets wat helemaal niet van toepassing is.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748931
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik lees het prima. Ik zie allemaal mensen hier een soort autistische discussie voeren over iets wat helemaal niet van toepassing is.
Autistisch nog wel. Omdat we een specifiek punt uit deze zaak in een bredere context bediscussiëren?

Was jij niet een van die lui die hoog van de toren blies in dat 'verbeter NWS' topic?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:29:11 #122
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748940
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Beweert niemand.
Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:30:30 #123
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748965
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Autistisch nog wel. Omdat we een specifiek punt uit deze zaak in een bredere context bediscussiëren?

Was jij niet een van die lui die hoog van de toren blies in dat 'verbeter NWS' topic?
Ik weet niet wat dat laatste ermee te maken heeft. Het is zeker autistisch om hierop door te emmeren terwijl nergens met een bron wordt aangeduid dat dit foltering, marteling of weet ik veel wat zou zijn.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748971
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:29 schreef Tem het volgende:

[..]

o

Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
En dat heeft dan ook niemand gezegd.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:31:20 #125
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179748991
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:30 schreef probeer het volgende:

[..]

En dat heeft dan ook niemand gezegd.
Zeker wel.

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:
Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.

W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179748996
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:30 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik weet niet wat dat laatste ermee te maken heeft. Het is zeker autistisch om hierop door te emmeren terwijl nergens met een bron wordt aangeduid dat dit foltering, marteling of weet ik veel wat zou zijn.
Omdat je daarin pleit voor een 'beter NWS', en nu een discussie waar jij het niet mee eens bent (of gewoon niet kan volgen) bestempelt als autistisch. Beetje tegenstrijdig.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:32:56 #127
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749025
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:31 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat je daarin pleit voor een 'beter NWS', en nu een discussie waar jij het niet mee eens bent (of gewoon niet kan volgen) bestempelt als autistisch. Beetje tegenstrijdig.
Ik geef aan waarom ik het autistisch vind. Zou niet weten waarom ik dat niet zou mogen zeggen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179749038
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Zeker wel.

[..]

Dat is iemand die het zich voorstelt om in zo'n situatie terecht te komen. Niet iemand die stelt dat die situaties standaard zijn.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:34:38 #129
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749060
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat is iemand die het zich voorstelt om in zo'n situatie terecht te komen. Niet iemand die stelt dat die situaties standaard zijn.
Dat bedoel ik dus met autistisch. Men komt namelijk niet in die situatie zomaar terecht.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179749102
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:32 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik geef aan waarom ik het autistisch vind. Zou niet weten waarom ik dat niet zou mogen zeggen.
:')

Als je er uitleg bij plaatst, zijn denigrerende opmerkingen prima gedrag?
"Pools are perfect for holding water"
pi_179749117
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus met autistisch. Men komt namelijk niet in die situatie zomaar terecht.
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef probeer het volgende:

[..]

Le-zen.

[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:37:23 #132
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749119
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:35 schreef probeer het volgende:

[..]

:')

Als je er uitleg bij plaatst, zijn denigrerende opmerkingen prima gedrag?
Jij vat het denigrerend op, dat is heel wat anders. Maar zaken interpreteren is sowieso lastig voor je geloof ik.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:37:46 #133
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749128
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:37 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Ja, dat slaat dus helemaal nergens op.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179749137
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:37 schreef Tem het volgende:

[..]

Jij vat het denigrerend op, dat is heel wat anders. Maar zaken interpreteren is sowieso lastig voor je geloof ik.
Geweldig niveau. Blijkbaar is het toch te veel gevraagd om gewoon beleefd te blijven?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:38:54 #135
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749153
Maar goed, ga vooral door er een punt van te maken. Misschien is een theetje drinken wel een prima methode om wat los te krijgen waar een lijk ligt.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179749169
Edit: Hier stond iets wat minder aardig was. Maar toen dacht ik beter over mezelf. Boop.

[ Bericht 65% gewijzigd door probeer op 12-06-2018 18:47:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:39:55 #137
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749171
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Geweldig niveau. Blijkbaar is het toch te veel gevraagd om gewoon beleefd te blijven?
Je bent wel erg lichtgeraakt tbh.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179749193
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:39 schreef Tem het volgende:

[..]

Je bent wel erg lichtgeraakt tbh.
Ik heb een zwaar autistisch neefje en houd er niet zo van wanneer mensen met die term smijten om denigrerend te zijn. Of ga je me nu uitleggen dat je 'autistische discussie' niet negatief bedoelde?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 18:48:33 #139
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749308
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:41 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik heb een zwaar autistisch neefje en houd er niet zo van wanneer mensen met die term smijten om denigrerend te zijn. Of ga je me nu uitleggen dat je 'autistische discussie' op een positieve manier bedoelde?
Ach ja, heb er ook een paar in de familiekring rondlopen. Zou het allemaal niet zo persoonlijk aantrekken.

Als jij zegt van: ja, in situatie A is het oké om dit te doen maar in situatie B (die totaal niet vergelijkbaar is) is het niet oké.
Welk punt wil je dan maken, want daar is iedereen het gewoon over eens hoor. Wat wil je dan aantonen? Wat heeft het dan met deze specifieke zaak te maken?
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179749354
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:48 schreef Tem het volgende:

[..]

Ach ja, heb er ook een paar in de familiekring rondlopen. Zou het allemaal niet zo persoonlijk aantrekken.

Als jij zegt van: ja, in situatie A is het oké om dit te doen maar in situatie B (die totaal niet vergelijkbaar is) is het niet oké.
Welk punt wil je dan maken, want daar is iedereen het gewoon over eens hoor. Wat wil je dan aantonen? Wat heeft het dan met deze specifieke zaak te maken?
Dat het aan een rechter, en niet aan het OM zou moeten zijn om te beslissen in welke situaties dat wel of niet oké is.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:00:45 #141
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179749495
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:52 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat het aan een rechter, en niet aan het OM zou moeten zijn om te beslissen in welke situaties dat wel of niet oké is.
Ja, als we dan eerst eens daarop wachten i.p.v. te roepen hoe schandelijk dit zou zijn zonder enige bron dat de handelingen buiten het boekje waren en hypotheses waarbij de politie dit zou doen in andere zaken.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:12:29 #142
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_179749696
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:29 schreef Tem het volgende:

[..]

Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
Tot ze bij jou denken dat tijd van belang is en jij het gedaan hebt. Als het is toegestaan kan dat gewoon gebeuren.
pi_179750043
quote:
12s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:00 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, als we dan eerst eens daarop wachten i.p.v. te roepen hoe schandelijk dit zou zijn zonder enige bron dat de handelingen buiten het boekje waren en hypotheses waarbij de politie dit zou doen in andere zaken.
Ik verwoordde mezelf niet duidelijk genoeg. Dat het aan een rechter is om vooraf toestemming te verlenen, en niet aan het OM om maar te doen en achteraf te checken of het mocht.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:29:40 #144
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_179750118
Martelen ?? Toe maar. Echt dit gaat nergens meer over. :') Nou ja eik wel het gaat weer eens over de * rechten * van een zware crimineel. Die volgens sommigen zwaarder wegen dan de rechten van gewone burgers....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:33:06 #145
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179750217
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik verwoordde mezelf niet duidelijk genoeg. Dat het aan een rechter is om vooraf toestemming te verlenen, en niet aan het OM om maar te doen en achteraf te checken of het mocht.
Het OM is prima op de hoogte van wat wel en niet mag volgens de wet. In dit soort situaties moet men snel handelen en dan ga je niet eerst alles met de rechter bespreken. Die komt pas later in beeld.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179750228
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Tot ze bij jou denken dat tijd van belang is en jij het gedaan hebt. Als het is toegestaan kan dat gewoon gebeuren.
Er waren al DNA-sporen gevonden dus dit is niet zomaar.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:34:48 #147
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179750266
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Tot ze bij jou denken dat tijd van belang is en jij het gedaan hebt. Als het is toegestaan kan dat gewoon gebeuren.
Dan zou mijn DNA op die regenjas zitten en was ik de dader geweest en niet Michael P. Je moet de hele context in ogenschouw nemen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_179750297
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:33 schreef Specularium het volgende:

[..]

Er waren al DNA-sporen gevonden dus dit is niet zomaar.
Dan had het dus ook wel aan een rechter voorgelegd kunnen worden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179750366
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Dan had het dus ook wel aan een rechter voorgelegd kunnen worden.
Had gekund maar van mij hoeft dat helemaal niet, ik vind de gang van zaken wel prima zo.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 19:43:17 #150
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_179750456
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Dan had het dus ook wel aan een rechter voorgelegd kunnen worden.
Het Openbaar Ministerie (OM) of parket is een onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid in Nederland, belast met de juridische aspecten van strafrechtelijke onderzoeken.

bron

Waarom in godsnaam bij de rechter checken? Die mensen weten dondersgoed wat wel en niet toegestaan is. In de rechtszaal oordeelt de rechter of het OM en de politie zijn werk goed heeft gedaan, niet tijdens het onderzoek. Zo is het rechtssysteem ingericht.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')