[..] President Trump and Chairman Kim Jong Un commit to implement the stipulations in this joint statement fully and expeditiously. [..]quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.html
quote:Maar in de ogen van de professor is niet Trump maar "Kim Jong-un ongetwijfeld de grote winnaar. Hij heeft zijn regime gered, hij krijgt erkenning en we zijn weinig kritisch omtrent het regime zelf."
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havanaquote:
quote:The picture that shows why Obama is right to visit Cuba
An image of Air Force One coming in to land in Havana represents a hope for engagement and the end of fear
Verplicht leesvoer voor iedereen.quote:
En nu?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.quote:
Ik mag hopen dat de 2 bedrijven in je vergelijking op wat betere voet stonden voor het aangaan van die onderhandelingen, dan NK en de VS doen. Wellicht is het dan dus eerst nodig dat de twee hoge henkies bij elkaar komen en inderdaad een soort van intentieverklaring tekenen (met veel potsierlijkheid en ge-ego-boost) voordat er gepraat kan worden over wat precies de voorwaarden van die intenties zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.
En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.
Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?quote:
Je snapt dat de stukken zijn geschreven door verschillende auteurs? Het is bovendien ook niet The Guardian die iets vindt, maar de columnist.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Dezelfde linkse krant.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.
Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
Het is een interessante analyse. Daarom post ik het stuk hier.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Ik denk dat ZK meer dan capabel genoeg is om het zonder die oefeningen af te kunnen. Het is niet dat de VS Ze in de steek laat.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Het is meer dat de US hier concrete concessies doet en Noord-Korea een vage belofte. In de Iran deal was het in ieder geval gelijk qua concrete concessies. Ik snap echt niet hoe je (niet op jou gericht trouwens, meer in het algemeen) dat af kunt kraken en dan deze uitkomst kunt prijzen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:23 schreef Krefox het volgende:
[..]
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.
Ik heb hier nogal moeite mee:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:28 schreef girlnextdoor. het volgende:
Waarom ineens zoveel kritiek?
Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
quote:It was an “honor” to meet Kim, Trump said. What surprised the American most about his counterpart? “Great personality and very smart—good combination,” he said. “I learned that he’s a very talented man. I also learned that he loves his country very much.” He added that Kim was “a worthy negotiator … a very worthy, very smart negotiator.” The president continued to gush during a press conference and in interviews.
“end-times" theologie, voor de "second coming" moeten de Joden in Jeruzalem de derde tempel bouwen. Iran is de grote vijand van Israël, die moeten met alle middelen gestopt worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Iran deal lijkt mij ook een prima deal, en veel Trump-aanhangers vinden dat denk ik ook (ik heb althans bijna niemand gehoord die het wel een goede zet vond).quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:36 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen.
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.quote:
Die Kim is goddank geen Trudeau! Want dat was oorlog geworden.quote:
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:41 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.
. Haha.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
Ronald Reaganquote:Yes, let us pray for the salvation of all of those who live in that totalitarian darkness—pray they will discover the joy of knowing God. But until they do, let us be aware that while they preach the supremacy of the State, declare its omnipotence over individual man, and predict its eventual domination of all peoples on the earth, they are the focus of evil in the modern world .... So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride—the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
https://news.un.org/en/st(...)embargo-against-cubaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:31 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.K
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
Het gaat ze natuurlijk puur om de handtekening van Trump. Geldt natuurlijk net zo goed voor een deel van de criticasters, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef vipergts het volgende:
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 12:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Obama zich zo pontificaal zou hebben laten piepelen.
Moet je nagaan als zelfs Obama dit niet had laten gebeuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
tot nu toe heeft ie vooral gelogenquote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Allemaal de schuld van Obamaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Je kan Obama natuurlijk prima aanrekenen dat hij de annexatie van de Krim niet zag aankomen, dat hij IS niet zag aankomen, dat hij de Arabische lente te positief benaderde, etcetera etcetera. De Iran-deal in dat rijtje vind ik zelf een goede deal, en zijn invloed op Brexit is natuurlijk wat gezocht.quote:
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Tja, laten we eerlijk zijn nu valt iedereen over Kim en zijn kampen maar als de mobiele telefooons e.d. ervan afhankelijk zijn kijkt iedereen de andere kant uit.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Ja dit was dus de eerste ontmoeting tussen de twee heren. En die ging uitstekend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Die onderhandelingen werden niet afgetrapt met zo'n vreemde summit, waar een deal werd gesmeed.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech
In dit licht topical:
[..]
Ronald Reagan
Waar hebben ze dan het afgelopen half jaar over onderhandeld? Dit stukje tekst?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!
Trump rept zelf telkens over een 'deal'.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |