quote:SINGAPORE - De Amerikaanse president Donald Trump en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un hebben dinsdag een overeenkomst ondertekend. De inhoud daarvan bleef echter nog onbekend. De twee leiders schudden elkaar de hand en gaven elkaar complimenten. „Wij zijn erg blij met wat vandaag is gebeurd”, aldus Trump. „Mensen zullen onder de indruk zijn en gelukkig zijn.” Hij sprak van een „belangrijk document” maar gaf verder geen informatie.
Wat een mooi en historisch moment hé, Fokkers?quote:Noord-Korea belooft zijn kernwapenprogramma te beëindigen. Amerika geeft in ruil daarvoor veiligheidsgaranties, zo meldt Bloomberg.
quote:Zuid-Korea is verrast door de aankondiging van president Trump dat de jaarlijkse militaire oefeningen van het Amerikaanse en Zuid-Koreaanse leger zullen worden beëindigd. Tot grote vreugde van Pyongyang, dat al jaren protesteert tegen de oefeningen, kondigde Trump de stopzetting van de gezamenlijke oefeningen aan omdat ze ‘provocatief’ zouden zijn. Ook noemde hij ze kostbaar.
Een woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president Moon Jae-in zei dat Seoul duidelijkheid wil van de VS. Zuid-Korea is al jaren een grote voorstander van de oefeningen, mede omdat ze Noord-Korea lieten zien dat Seoul op steun kon rekenen van Washington. In Zuid-Korea zijn nu zo’n 28 duizend Amerikaanse soldaten gelegerd. ‘Wij moeten op dit moment uitzoeken wat de precieze bedoelingen van president Trump zijn’, aldus een woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president.
Klopt. Maar bepaalde figuren dachten dat ik het uit m'n duim liep te zuigen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Ondanks dat ik dat legitimeren bullshit vind, zijn Castro en Kim Jong Un natuurlijk van een compleet ander formaat. Niet voor niets is Noord-Korea een wereldwijde paria en Cuba alleen bij de VS en Israël.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Obama bezoekt dictator Castro in Cuba: hoeraaaaaa
Trump bezoekt dictator Kim: hij legitimeert dictators!
https://m.facebook.com/st(...)%5D%7D%7D&__tn__=C-R
Ze zijn dus verrast, niet bang. Wel consequent blijven.quote:
Klopt. Die Kim had weinig moeilijkheden om zijn doel te bereiken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:30 schreef michiel_merk het volgende:
Dit gaat wel heel erg makkelijk, na al die jaren.
Maar misschien betaalt Z-Korea helemaal niks voor de permanente US-aanwezigheid en de Amerikaanse kosten voor die oefeningen. De Amerikaanse belastingbetaler dus wel. En daar bovenop heft ZK misschien wel hoge importheffingen op Amerikaanse producten terwijl de Amerikaanse deur voor Samsung, Daewoo en Kia wijd open staat.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
twitter:jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:24:52 Compare language today: “DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula” to specificity of 2005 agmt “DPRK committed to abandoning all nuclear weapons & existing nuclear programs & returning, at an early date, to the [NPT] & to IAEA safeguards.” reageer retweet
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ze zijn dus verrast, niet bang. Wel consequent blijven.
Dat zou kunnen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Maar misschien betaalt Z-Korea helemaal niks voor de permanente US-aanwezigheid en de Amerikaanse kosten voor die oefeningen. De Amerikaanse belastingbetaler dus wel. En daar bovenop heft ZK misschien wel hoge importheffingen op Amerikaanse producten terwijl de Amerikaanse deur voor Samsung, Daewoo en Kia wijd open staat.
Ontzetten domme zet van de VS waar het pentagon niet blij mee zal zijn. Het kost de VS idd geld maar zorgt ook voor een wereldwijde militaire hegemonie en macht die zijn weerga niet kent.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
Ja de enige reden waarom Un dit tekent is omdat vorig jaar een berg op zijn complete verzameling atoomwetenschappers is gekukeld, en het minstens vijf jaar duurt voordat hij zijn kernprogramma weer op de rails heeft. Nu trekken de Amerikanen zich terug en kan hij ongestoord "committing to work toward denuclearization" zonder bang hoeven te zijn voor de VS.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:32 schreef Ulx het volgende:twitter:jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:24:52 Compare language today: “DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula” to specificity of 2005 agmt “DPRK committed to abandoning all nuclear weapons & existing nuclear programs & returning, at an early date, to the [NPT] & to IAEA safeguards.” reageer retweet
Dat is een aanname van je.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
twitter:panphil twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:58:49 This is the amazing video that Trump played for Kim. I just don’t know where to begin. https://t.co/cFyVyBYv36 reageer retweet
Yeah......That ain't happening.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:53 schreef Ali_boo het volgende:
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik beschouw Trump als een man die zijn woord houdt...
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.quote:
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:53 schreef Ali_boo het volgende:
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately
Alleen 1 en 3 zijn genoemd.twitter:jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 04:58:23 Key things to look for in any joint statement:1- the word denuclearization 2- timeline for denuclearization 3- scope of denuclearization, that is, for NK or entire peninsula 4- definition or details of denuclearization 5- plans for another summit #TrumpKimSummit reageer retweet
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn, waar ik eerder al aan refereerde.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
Namens de VS. Trump breekt ze, namens de VS.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn,
Aha, dus afspraken hebben volgens jou geen waarde als ze daar anderen zijn gemaakt?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn, waar ik eerder al aan refereerde.
ZK is geen arm land meer en moet zichzelf gewoon kunnen verdedigen tegen NK, dat kan het waarschijnlijk nu al.quote:
Ik zal je een geheim vertellen:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
ZK is geen arm land meer en moet zichzelf gewoon kunnen verdedigen tegen NK, dat kan het waarschijnlijk nu al.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik zal je een geheim vertellen:Misschien zelfs waterstof, dat is een paar treetjes ergensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Namens de VS. Trump breekt ze, namens de VS.
Ik vind afspraak = afspraak. Als blijkt dat de andere kant de afspraken niet nakomt, is het een ander verhaal. Maar dat is in dit verhaal nu juist het punt. Zelf ben ik eerder geneigd de Iraniers te vertrouwen tov. de Saoedi's en de Israeli's. Het huidige Iran-verdragprobleem past prima in de huidige geo-politieke spelletjes.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, dus afspraken hebben volgens jou geen waarde als ze daar anderen zijn gemaakt?
Haha, dat verwacht je toch niet echtquote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij
En het Iran verdrag beëindigd. Dus toen maakte hij de wereld een stukje onveiliger? Een land wat stuk groter is dan Noord-Koreaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
Als je ook maar iemand hebt gesproken die zaken heeft gedaan met Trump in het verleden weet je dat hij zich nu juist nooit aan zijn woord houdt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Ik denk dat Koos en Ulx nog liever sterven dan 1 positief woord over Trump te uiten. Die man is Satan zelf in hun ogen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
en Trump wil nu ook een "real deal " met Iranquote:Iran tells North Korea Trump could cancel deal before getting home
LONDON (Reuters) - Iran warned North Korean leader Kim Jong Un not to trust U.S. President Donald Trump who, it said, could cancel their denuclearization agreement within hours.
U.S. President Donald Trump and North Korea's leader Kim Jong Un walk during their summit at the Capella Hotel on Sentosa island in Singapore June 12, 2018. Anthony Wallace/Pool via Reuters
“We don’t know what type of person the North Korean leader is negotiating with. It is not clear that he would not cancel the agreement before returning back home,” Iran’s government spokesman, Mohammad Bagher Nobakht, was quoted as saying by IRNA new agency.
Trump pulled the U.S. out of a 2015 nuclear deal with Iran last month, calling it deeply flawed and re-imposing unilateral sanctions.
Als ik Iran was zou ik een vergelijkbare deal nemen als Noord-Korea. Stukken beter dan de oude Iran-deal.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Frutsel het volgende:
[..]
en Trump wil nu ook een "real deal " met Iran
https://www.cnbc.com/2018(...)l-with-iran-now.html
Die wet heeft je grote held Trump trouwens de nek omgedraaid.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik denk dat Koos en Ulx nog liever sterven dan 1 positief woord over Trump te uiten. Die man is Satan zelf in hun ogen.
Ik vond zelf de Dodd-Frank Wall Street Reform Act , die als doel had de grote banken in te tomen, het hoogtepunt van de Obama administratie.
Zie je, zo moeilijk is het niet.
Hangt af of Israel de waarheid spreekt met die toespraak laatst van Netanyahu. Als het klopt dat de Mossad de afgelopen jaren bewijsmateriaal heeft verzameld waaruit blijkt dat Iran nog steeds een atoomwapenprogramma zou hebben op een geheime locatie in Thereran houdt Iran zich niet aan de afspraken en is het opzeggen van die deal terecht.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En het Iran verdrag beëindigd. Dus toen maakte hij de wereld een stukje onveiliger? Een land wat stuk groter is dan Noord-Korea
Je kan niet alles in 1 dag bereiken. Eerst moet NK zichzelf ontwapenen van atoombommen dan volgt de rest.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Manke het volgende:
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
Dat is geen wet. De president kan geen wetten omdraaien. Hij kan executives orders ongedaan maken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die wet heeft je grote held Trump trouwens de nek omgedraaid.
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:29 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dat is geen wet. De president kan geen wetten omdraaien. Hij kan executives orders ongedaan maken.
Ja, dat soort dingen zijn kut aan republikeinen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:
Trump signs Dodd-Frank rollback
Best knap zo'n akkoord, voor iemand die het woord denuclearization waarschijnlijk niet kan spellen..?quote:
Niet zo snel. Het was een intentieverklaring.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:40 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Best knap zo'n akkoord, voor iemand die het woord denuclearization waarschijnlijk niet kan spellen..?
twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:30:52 Hallie Jackson: "Kim Jong Un has killed family members, has starved his own people ... why are you so comfortable calling him 'very talented'?"Trump: "Well, he is very talented ... I don't say 'he was nice.'" reageer retweet
Die toespraak van Netanyahu was niets nieuws. Hij heeft niets onthuld wat niet al voor de deal bekend was.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:27 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Hangt af of Israel de waarheid spreekt met die toespraak laatst van Netanyahu. Als het klopt dat de Mossad de afgelopen jaren bewijsmateriaal heeft verzameld waaruit blijkt dat Iran nog steeds een atoomwapenprogramma zou hebben op een geheime locatie in Thereran houdt Iran zich niet aan de afspraken en is het opzeggen van die deal terecht.
Droogkloot is het ook.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:43 schreef Ulx het volgende:
Ok. Wat positiefs over Trump: Om deze uitspraak kon ik wel glimlachen.twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:30:52 Hallie Jackson: "Kim Jong Un has killed family members, has starved his own people ... why are you so comfortable calling him 'very talented'?"Trump: "Well, he is very talented ... I don't say 'he was nice.'" reageer retweet
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Die toespraak van Netanyahu was niets nieuws. Hij heeft niets onthuld wat niet al voor de deal bekend was.
Iran is niet doorgegaan.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:49 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
Dat is niet wat Netanyahu heeft gezegd. Iran heeft gelogen in de aanloop naar die deal, maar sinds die deal er is zich aan de voorwaarden gehouden. Netanyahu bepleitte dat omdat Iran in aanloop naar de deal gelogen heeft, nu ook liegt. En liet daarbij wat beelden van 15 jaar geleden zien. Dat iran in aanloop naar de deal niet eerlijk is geweest is bij alle partijen bekend, die deal is een nieuw begin.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:49 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
Goed punt van Krugman.twitter:paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59 Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
quote:Mr. Kim rules with extreme brutality, making his nation among the worst human rights violators in the world.
In North Korea, these crimes “entail extermination, murder, enslavement, torture, imprisonment, rape, forced abortions and other sexual violence, persecution on political, religious, racial and gender grounds, the forcible transfer of populations, the enforced disappearance of persons and the inhumane act of knowingly causing prolonged starvation,” concluded a 2014 United Nations report that examined North Korea.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Manke het volgende:
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is niet wat Netanyahu heeft gezegd.
quote:Netanyahu zei gisteravond dat Iran de documentatie over het kernwapenprogramma in 2017 naar een geheime locatie in Teheran heeft overgebracht. Een aantal weken terug zou de Israëlische geheime dienst in de opslagplaats een halve ton aan documenten, foto's en video's hebben buitgemaakt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-van-netanyahu.html
Het lijkt Cuba wel. Of Saudi-Arabie.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:51 schreef Ulx het volgende:Goed punt van Krugman.twitter:paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59 Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions
[..]
Ja dat zegt hij. Hij levert er alleen het bewijs niet bij.quote:
quote:The historic summit between U.S. President Donald Trump and North Korean leader Kim Jong Un ended with the celebratory signing of a declaration that the United States and North Korea will “work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.”
But the declaration, which echoes the vague language of an April joint statement by Kim and South Korean President Moon Jae-in, does not commit North Korea to a firm, verifiable process for giving up its nuclear weapons or the associated research-and-development effort.
Despite Trump telling reporters that his meeting with Kim went “better than anybody could have expected,” only one man truly had any reason to celebrate.
Kim walked away from the brief summit at a Singapore hotel on June 12 with all the legitimacy that a meeting with the world’s most powerful person confers—and without giving up very much in return. In addition, Trump said the U.S. would end war games with South Korea, which the president later described to ABC News as “very, very expensive” and “provocative.”
“Kim achieves a huge goal of his father and grandfather in exchange for... agreeing to acknowledge progress,” Jeffrey Lewis, a nuclear expert at the Middlebury Institute of International Studies at Monterey, told The Daily Beast.
Now, it’s true that North Korea released three American prisoners as a sign of goodwill in the weeks before the summit. But Kim’s regime didn’t specifically promise to give up any of the several dozen nuclear weapons that experts estimate it possesses.
And despite staging a dramatic demolition of portions of its main atomic test site, experts say North Korea could easily resume development of nuclear weapons.
Idd, belangen, wat voor belangen hebben ze met nk? Saoedi's zijn redelijk vrij vgm.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja heel vervelend inderdaad.
Wat een loos gelul allemaalquote:Qua mensenrechten werd Trump ook de vraag gesteld of zijn opstelling tegenover het Noord-Koreaanse regime geen verraad is aan de vele Noord-Koreanen die vastzitten in goelags. "Nee, ik denk dat ik ze help. Ik denk dat hij (Kim Jong-un, red.) er op termijn iets aan gaat doen. Ik denk dat zij een van de winnaars van vandaag zijn, die grote groep mensen over wie je het hebt."
Jeetje, Kim-Jong zag er toen heel anders uit. Of is het zijn vader, Kim-Dae Of Kim-Il of whoever?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja heel vervelend inderdaad.
Hij is gewoon naief.quote:
Japan is 1 vd zogenaamde stille atoommachten die binnen een paar weken een bom in elkaar kan schroeven. Is het al decennia.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ontzetten domme zet van de VS waar het pentagon niet blij mee zal zijn. Het kost de VS idd geld maar zorgt ook voor een wereldwijde militaire hegemonie en macht die zijn weerga niet kent.
Plus het zorgt er voor dat bondgenoten geen kernwapens ontwikkelen. Want reken er maar op dat die plannen in Tokyo en Seoul weer uit de la getrokken gaan worden.
quote:Today, Japan's nuclear energy infrastructure makes it capable of constructing nuclear weapons at will.
Beide heren hebben gekregen wat ze wilden. Trump kan zeggen dat hij eindelijk na zoveel decennia een overeenkomst heeft met NK. The best deal ever! Luister niet naar de fake media! Heus geen haastige deal omdat er tussentijdse verkiezingen aankomen. En Kim heeft voor zijn volk en de internationale gemeenschap laten zien dat hij een gerespecteerd wereldleider is, en gaat sancties kwijtraken. Met bovendien veiligheidsgaranties van de VS. . De wereld is een spanningshaard armer. Louter winnaars. In ieder geval op de korte termijn.quote:Kristof NYT
The most remarkable aspect of the joint statement was what it didn’t contain. There was nothing about North Korea freezing plutonium and uranium programs, nothing about destroying intercontinental ballistic missiles, nothing about allowing inspectors to return to nuclear sites, nothing about North Korea making a full declaration of its nuclear program, nothing about a timetable, nothing about verification, not even any clear pledge to permanently halt testing of nuclear weapons or long-range missiles.
Kim seems to have completely out-negotiated Trump, and it’s scary that Trump doesn’t seem to realize this. For now Trump has much less to show than past negotiators who hammered out deals with North Korea like the 1994 Agreed Framework, which completely froze the country’s plutonium program with a rigorous monitoring system.
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.Kquote:
Nou dat was inderdaad een veel betere deal, want dankzij dat rigoureuze monitoringssysteem heeft NK geen plutonium meer kunnen verrijken om atoombommen te maken!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:23 schreef Dtrierum het volgende:
For now Trump has much less to show than past negotiators who hammered out deals with North Korea like the 1994 Agreed Framework, which completely froze the country’s plutonium program with a rigorous monitoring system.
Als Trump harde taal uitslaat richting Noord-Korea, is het een oorlogshitser die de wereld in brand zet.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:51 schreef Ulx het volgende:Goed punt van Krugman.twitter:paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59 Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Net als Nixon China openbrak, zou Trump dat met Noord-Korea kunnen doen.quote:
En dat is? Ik vind de prestatie van Kim knapper.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dat is? Ik vind de prestatie van Kim knapper.
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.
Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?
a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Dezelfde als die destijds werd gezocht door Nixon. Een aanhalen van internationale betrekkingen, een opening zoeken naar detente, en uiteindelijk verbetering voor alle betrokkenen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Stoppen met militaire oefeningen in ruil voor helemaal niets. Supercompromis!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Het compromis is dat de VS zich militair (deels?) terugtrekt uit Z-K. Wat trouwens óók in Trump's voordeel is, want hij heeft geen zin in dure buitenlandse militaire aanwezigheid. Tegen Z-K schijnt hij vergelijkbare dingen gezegd te hebben als wat hij tegen Europa zegt wbt. het naleven van de NAVO-defensieuitgavennorm.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
In ruil voor?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Het compromis is dat de VS zich militair (deels?) terugtrekt uit Z-K. Wat trouwens óók in Trump's voordeel is, want hij heeft geen zin in dure buitenlandse militaire aanwezigheid. Tegen Z-K schijnt hij vergelijkbare dingen gezegd te hebben als wat hij tegen Europa zegt wbt. het naleven van de NAVO-defensieuitgavennorm.
Trump kan niets goed doen bij die figuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.
Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?
a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Het was beter geweest als er helemaal geen dialoog geopend was toch?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Stoppen met militaire oefeningen in ruil voor helemaal niets. Supercompromis!
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.quote:
In te vullen in volgende besprekingen hé.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
Daar zal Trump natuurlijk wel wat tegenover moeten stellen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:57 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
In te vullen in volgende besprekingen hé.
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:58 schreef Igen het volgende:
[..]
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Klopt, maar stonden er dan concreet oefeningen gepland?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Een dialoog is altijd goed. Niemand hier zit te wachten op oorlog met Noord-Korea ofzo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het was beter geweest als er helemaal geen dialoog geopend was toch?
Beide zijdes ja. Dat is nu onderhandelen hè.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daar zal Trump natuurlijk wel wat tegenover moeten stellen.
Precies!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een dialoog is altijd goed. Niemand hier zit te wachten op oorlog met Noord-Korea ofzo.
Wat mij persoonlijk tegen de borst stoot is het beeld dat Trump hier even vrede is komen brengen. Dat is natuurlijk onzin. Hij levert dingen in zoals de oefeningen, Kim gaat akkoord met iets waar hij al eerder met Zuid-Korea mee akkoord was gegaan. Verder blijft het allemaal vaag. Een beetje meer vriendschap nastreven, hartstikke leuk hoor, maar Trump heeft meermaals aangegeven dat totale denuclearisatie een keiharde eis van hem was. Als je dan terugkomt met iets van dit niveau valt dat een beetje tegen. Wat holle frasen. Voor de beste dealmaker aller tijden die hij pretendeert te zijn is dat echt niet heel goed ofzo. Clinton wist bijvoorbeeld een stuk meer af te dwingen, en het enige wat hij daar tegenover stelde was het bezoek zelf.
Los daarvan is het natuurlijk helemaal genant dat een land als Canada geschoffeerd wordt, terwijl Noord-Korea met al zijn kampen en misdaden tegen de mensheid even lekker in het zonnetje gezet wordt.
Wat heeft hij dan precies gepresteerd? Harde afspraken blijven uit en op een uitnodiging ingaan kan iedereen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als Trump harde taal uitslaat richting Noord-Korea, is het een oorlogshitser die de wereld in brand zet.
Als Trump toenadering zoekt tot Noord-Korea, is het een slapjanus die alsnog de wereld in de brand zet.
Wordt vermoeiend, die chronische anti-Trump obsessie. Ik ben ook geen fan van die man, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:58 schreef Igen het volgende:
[..]
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk.
We stoppen = onmiddelijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.
Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
Boeit het? Er komen geen nieuwe oefeningen meer of Trump heeft zich niet aan zijn woord gehouden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Hoezo is dat dan niet onmiddelijk? Dan betekent het gewoon dat er geen volgende meer komt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Rutte: we stoppen met aardgas.quote:
Voor de derde keer: is er nu concreet een oefening gaande waar de VS "onmiddellijk" mee kan stoppen?quote:
quote:The EU praised the summit as a “crucial and necessary step”.
“This summit was a crucial and necessary step to build upon the positive developments achieved in inter-Korean relations and on the peninsula so far,” the EU’s diplomatic chief Federica Mogherini said in a statement.
Mogherini stressed that the aim of the international community remained “the complete, verifiable and irreversible denuclearisation of the Korean Peninsula” — a longstanding formulation that implies Pyongyang allowing inspections and not rebuilding any weapons it gives up.
“The joint statement signed by the US and DPRK leaders today gives a clear signal that this goal can be achieved,” Mogherini said, using an abbreviation for the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.
quote:UN secretary general, António Guterres, has welcomed the summit as an important first step and urged both sides to compromise.
quote:The UK’s former foreign secretary Jack Straw said today’s summit was “genuinely historic”.
quote:Japan’s prime minister, Shinzo Abe, said he was willing to engage with North Korea to resolve the cold war abductions of Japanese citizens by North Korean spies. “I’m determined that Japan will have to directly face North Korea and resolve (the abductions) bilaterally,” Abe told reporters.
South Korea said the summit would usher in a “new chapter in peace and cooperation”. President Moon Jae-in warned there may be “many difficulties ahead, but we will never go back to the past again”.
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Ik stop met roken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Rutte: we stoppen met aardgas.
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.
Afijn, nee dat verzin je zelf.
Hoe is het nu om een in fantasiewereld te leven waarbij je zelf van alles erbij verzint?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Of de IAEA gaat dat doen. Of de VS sluit die bases compleet. Of...quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
quote:There are some very big questions, particularly about the United States’ nuclear assets, most of which are not land-based. There is going to be an almighty discussion with the North Koreans about how far the US moves and undertakes to keep out of a large area around the Korean peninsula, it owns nuclear submarines.
Stopt NL met gas? Ja.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Welke peuk?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Voor de afschrikking maakt het niets uit, gezien Amerika's ICBMs.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)
Jack Straw zei daarover:
[..]
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:
Trump signs Dodd-Frank rollback
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamenquote:President Trump on Thursday signed a bipartisan bill to loosen key
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Welke peuk?
Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
"volledige nucleaire ontwapening" ook.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:16 schreef vigen98 het volgende:
[..]
[..]
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamen
Waarom de Democraten hiermee in hebben gestemd, is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:Trump has called for "dismantling" Dodd-Frank and loosening lending restrictions imposed by the 2010 law signed by former President Obama.
Bron
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef probeer het volgende:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Denuclearization:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef probeer het volgende:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Welke werknemers waren erheen gestuurd?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.
Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?
Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
quote:Fun true fact: North Korea previously pledged denuclearization in 1985, 1992, 1994, 2002, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011, 2012 and 2016. Each pledge was a lie.
Nu heeft Trump een mooie wortel voor z'n neus gehangen: stoppen met de oefeningen.quote:
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.
Geen idee. Definieer "security guarantees".quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:25 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Welke werknemers waren erheen gestuurd?
NEE NU NU NU NU NU NUquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.
Ongetwijfeld. All part of the game.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Geen idee. Definieer "security guarantees".
Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
Goed punt. Dat klinkt dan dus nog net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.
De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Schattig dat je maar meteen de aanname maakt dat ik een trump-fan ben omdat ik het niet met jouw vermeende waarheid eens ben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.
quote:President Trump calls North Korea leader Kim Jong Un "talented" and says he "loves his country" following a nuclear summit in Singapore.
Bron
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Goed punt. Dat klinkt dan dus net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.quote:
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Helemaal mee eens. Inhoudelijk een deal van lik-me-vestje. Maar toch een stap in de goede richting: het her-opent een dialoog die sinds 2007 (?) stil lag.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Oké man.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.
Oh ja, in het statement, niet in die vier punten. Excuus.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Igen het volgende:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Igen het volgende:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.htmlquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.
[..] President Trump and Chairman Kim Jong Un commit to implement the stipulations in this joint statement fully and expeditiously. [..]quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.html
quote:Maar in de ogen van de professor is niet Trump maar "Kim Jong-un ongetwijfeld de grote winnaar. Hij heeft zijn regime gered, hij krijgt erkenning en we zijn weinig kritisch omtrent het regime zelf."
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havanaquote:
quote:The picture that shows why Obama is right to visit Cuba
An image of Air Force One coming in to land in Havana represents a hope for engagement and the end of fear
Verplicht leesvoer voor iedereen.quote:
En nu?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.quote:
Ik mag hopen dat de 2 bedrijven in je vergelijking op wat betere voet stonden voor het aangaan van die onderhandelingen, dan NK en de VS doen. Wellicht is het dan dus eerst nodig dat de twee hoge henkies bij elkaar komen en inderdaad een soort van intentieverklaring tekenen (met veel potsierlijkheid en ge-ego-boost) voordat er gepraat kan worden over wat precies de voorwaarden van die intenties zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.
En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.
Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?quote:
Je snapt dat de stukken zijn geschreven door verschillende auteurs? Het is bovendien ook niet The Guardian die iets vindt, maar de columnist.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Dezelfde linkse krant.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.
Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
Het is een interessante analyse. Daarom post ik het stuk hier.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Ik denk dat ZK meer dan capabel genoeg is om het zonder die oefeningen af te kunnen. Het is niet dat de VS Ze in de steek laat.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Het is meer dat de US hier concrete concessies doet en Noord-Korea een vage belofte. In de Iran deal was het in ieder geval gelijk qua concrete concessies. Ik snap echt niet hoe je (niet op jou gericht trouwens, meer in het algemeen) dat af kunt kraken en dan deze uitkomst kunt prijzen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:23 schreef Krefox het volgende:
[..]
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.
Ik heb hier nogal moeite mee:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:28 schreef girlnextdoor. het volgende:
Waarom ineens zoveel kritiek?
Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
quote:It was an “honor” to meet Kim, Trump said. What surprised the American most about his counterpart? “Great personality and very smart—good combination,” he said. “I learned that he’s a very talented man. I also learned that he loves his country very much.” He added that Kim was “a worthy negotiator … a very worthy, very smart negotiator.” The president continued to gush during a press conference and in interviews.
“end-times" theologie, voor de "second coming" moeten de Joden in Jeruzalem de derde tempel bouwen. Iran is de grote vijand van Israël, die moeten met alle middelen gestopt worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Iran deal lijkt mij ook een prima deal, en veel Trump-aanhangers vinden dat denk ik ook (ik heb althans bijna niemand gehoord die het wel een goede zet vond).quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:36 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen.
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.quote:
Die Kim is goddank geen Trudeau! Want dat was oorlog geworden.quote:
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:41 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.
. Haha.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
Ronald Reaganquote:Yes, let us pray for the salvation of all of those who live in that totalitarian darkness—pray they will discover the joy of knowing God. But until they do, let us be aware that while they preach the supremacy of the State, declare its omnipotence over individual man, and predict its eventual domination of all peoples on the earth, they are the focus of evil in the modern world .... So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride—the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
https://news.un.org/en/st(...)embargo-against-cubaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:31 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.K
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
Het gaat ze natuurlijk puur om de handtekening van Trump. Geldt natuurlijk net zo goed voor een deel van de criticasters, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef vipergts het volgende:
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 12:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Obama zich zo pontificaal zou hebben laten piepelen.
Moet je nagaan als zelfs Obama dit niet had laten gebeuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
tot nu toe heeft ie vooral gelogenquote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Allemaal de schuld van Obamaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Je kan Obama natuurlijk prima aanrekenen dat hij de annexatie van de Krim niet zag aankomen, dat hij IS niet zag aankomen, dat hij de Arabische lente te positief benaderde, etcetera etcetera. De Iran-deal in dat rijtje vind ik zelf een goede deal, en zijn invloed op Brexit is natuurlijk wat gezocht.quote:
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Tja, laten we eerlijk zijn nu valt iedereen over Kim en zijn kampen maar als de mobiele telefooons e.d. ervan afhankelijk zijn kijkt iedereen de andere kant uit.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Ja dit was dus de eerste ontmoeting tussen de twee heren. En die ging uitstekend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Die onderhandelingen werden niet afgetrapt met zo'n vreemde summit, waar een deal werd gesmeed.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech
In dit licht topical:
[..]
Ronald Reagan
Waar hebben ze dan het afgelopen half jaar over onderhandeld? Dit stukje tekst?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!
Trump rept zelf telkens over een 'deal'.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!
Hij kan volgens mij gewoon zakelijk blijven. Er zijn niet slechts twee smaken. Neem nou dit soort opmerkingen:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook krijg voor deze speech.
Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
Dat is gewoon gênant.quote:In an interview with Voice of America, Trump said “I like him” and added: “He’s smart, loves his people, he loves his country.”
Nou. Wat vond je hier dan wel niet van?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij kan volgens mij gewoon zakelijk blijven. Er zijn niet slechts twee smaken. Neem nou dit soort opmerkingen:
[..]
Dat is gewoon gênant.
Ja, bedankt voor dit zeer onbekende stukje geschiedenis. Detente, nooit van gehoord.quote:
Carter is niet voor niets de geschiedenis ingegaan als een matige president.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou. Wat vond je hier dan wel niet van?
https://retroculturati.com/2017/06/19/its-in-his-kiss/
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Carter is niet voor niets de geschiedenis ingegaan als een matige president.
Maar we leven hier en nu. Wat vind jij van de lofzang richting Kim?
Vooral het Hurrdurr Drumpf is very strong.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:21 schreef Ulx het volgende:
Het "Hullie deden het ook hoor" is strong in this one.
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.
Keer op keer z'n modus operandi.
"Trump paait dictators"quote:
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.
Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?
Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gênant en stuitend.
In civilisation werkt dat wel zo, nu hoeven we slechts 10 turns te wachten en alles is weer koek en ei.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
Nee, en dat beweer ik ook helemaal nergens.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
quote:And he remarked admiringly that Kim was clearly “very talented,” since he took over North Korea in his 20s and ran it “tough.” (Kim operates a sprawling network of political prison camps and is believed to have executed political opponents with anti-aircraft machine guns and chemical weapons.)
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, en dat beweer ik ook helemaal nergens.
Lees nou nog eens wat ik schrijf. Trump heeft met complimenten lopen smijten zonder dat daar aanleiding voor was. Nogmaals, Kim gaat z'n arsenaal niet ontmantelen vanwege wat vleierij van Trumps kant.
Ook weer zo'n pareltje:
[..]
hij moet nog wel uitleggen aanquote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:58 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:58 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).
Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Er zit natuurlijk nog wel wat tussen op Twitter opscheppen over je "nuclear button" ( ) en zeggen dat hij een fantastische getalenteerde vent is die het beste wil voor z'n land terwijl je eerder dit jaar nog een Amerikaan in coma terugkreeg van ze.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook kreeg voor deze speech.
Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
Je hebt hier wel erg je best voor gedaan. Knap hoe je zoiets triviaals als een compliment dat hij slim is ombuigt tot een gebeurtenis die een historische ontmoeting tussen de president van de VS en de leider van NK overschaduwt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).
Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Het was overigens niet de eerste ontmoeten tussen de twee landen, Mike Pompeo zat er al eerder. Het was wel de eerste keer dat Trump er zelf bij was inderdaad.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dé fuck had je verwacht?
Dat weten ze in de VS ook wel dat het opgeven van de kernwapens niet realistisch is op dit moment. Maar een beetje vleien om je belangen te behartigen is niet zo gek gezien wat er op het spel staat in die regio als de VS minder hoeft om te kijken naar beide korea's kunnen ze zich richten op andere dingen in die regio.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.
Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?
Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gênant en stuitend.
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gênant en onnodig.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:10 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat weten ze in de VS ook wel dat het opgeven van de kernwapens niet realistisch is op dit moment. Maar een beetje vleien om je belangen te behartigen is niet zo gek gezien wat er op het spel staat in die regio als de VS minder hoeft om te kijken naar beide korea's kunnen ze zich richten op andere dingen in die regio.
We zullen zien wat er van komt. Met een beetje geluk en goede wil maken we een historisch moment mee.
Persoonlijk had ik dit ook gewoon verwacht. Trump geeft teveel toe omdat hij snakt naar een deal, smijt nog even met complimenten en doet vervolgens alsof hij de beste dealmaker ooit is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dé fuck had je verwacht?
Ook dat. Achter de schermen is maandenlang overleg gevoerd. Dat zijn overigens Trumps eigen woorden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:09 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Het was overigens niet de eerste ontmoeten tussen de twee landen, Mike Pompeo zat er al eerder. Het was wel de eerste keer dat Trump er zelf bij was inderdaad.
Wat is er toegegeven dan?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Persoonlijk had ik dit ook gewoon verwacht. Trump geeft teveel toe omdat hij snakt naar een deal, smijt nog even met complimenten en doet vervolgens alsof hij de beste dealmaker ooit is.
Als je naar dat land reist wordt je meer dan voldoende gewaarschuwd over wat er gebeurt als je uit de pas loopt. Als Amerikaan een poster weghalen is gewoon een domme aktie. Niet dat je het dan verdient om dood te gaan. Maar als je een vredesverdrag kunt tekenen is dat opeens een stuk minder van belang. Trump zei niet voor niet dat de dood van Warmbier een hele grote rol had gespeeld naar de aanloop naar de top, dat heet een positieve draai geven aan iets slechts.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:08 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk nog wel wat tussen op Twitter opscheppen over je "nuclear button" ( ) en zeggen dat hij een fantastische getalenteerde vent is die het beste wil voor z'n land terwijl je eerder dit jaar nog een Amerikaan in coma terugkreeg van ze.
Trump heeft beloofd te stoppen met de militaire oefeningen met Zuid-Korea, noemt die een 'provocatie' (woorden die Noord-Korea ook gebruikt om daar bezwaar tegen te maken).quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is er toegegeven dan?
Volgens Peggie betekent dat allemaal niks trouwens, wat Trump toegeeft.
Trump is wel heel extreem in dat soort dingen jaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gênant en onnodig.
Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Ach die oefeningen kunnen ze ook zo weer starten of op Guam houden. En het is ook een provocatie dat was altijd het hele punt van die oefeningen laten zien dat ze er zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump heeft beloofd te stoppen met de militaire oefeningen met Zuid-Korea, noemt die een 'provocatie' (woorden die Noord-Korea ook gebruikt om daar bezwaar tegen te maken).
Tegelijkertijd heeft Trump gezegd dat hij mikt op sanctieverlichting, wat China en Rusland gelijk ter harte hebben genomen en de daad bij het woord voegen.
En het grootste cadeautje voor Kim is de status die hij krijgt door als een gelijke te worden behandeld door de VS.
Met Pechtold heb ik niks te maken.
Heb je hier nog twee voorbeelden van?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.
Keer op keer z'n modus operandi.
En in ruil voor die vleierij kreeg Trump een heerlijk bordje niks.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:58 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:29 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ach die oefeningen kunnen ze ook zo weer starten of op Guam houden. En het is ook een provocatie dat was altijd het hele punt van die oefeningen laten zien dat ze er zijn.
Maar dan zal Kim beweren dat Trump niet betrouwbaar is en -ook wijzend naar Iran- gelijk stoppen met ontwapenen. (Kuch)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Het bespaart de VS sowieso geld.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Alsof de VS ineens gaat beknibbelen op defensie.quote:
Als Trump zo druk maakt om Defensiekosten, dan had hij de begroting niet moeten verhogen.quote:
Trump schijnt geklaagd te hebben dat Zuid-Korea te weinig bijdraagt, net zoals hij klaagt dat de Europese NAVO-landen te weinig bijdragen. Het gaat dus niet om de kosten an sich, maar om de wederkerigheid van de uitgaven. En om de vraag of het nog geloofwaardig is dat de VS tegen elke prijs de westerse wereld zal verdedigen. Trump plaatst steeds meer vraagtekens bij de toewijding daaraan.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alsof de VS ineens gaat beknibbelen op defensie.
Als je iets uitlegt als defensieve actie betekent dat nog niet dat ze zo bedoeld zijnquote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Je mist het punt. Door de oefeningen een provocatie te noemen, maakt Trump feitelijk een knieval voor de Noord-Koreanen. Je zegt daarmee dat hun bezwaren legitiem zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:57 schreef vipergts het volgende:
[..]
Als je iets uitlegt als defensieve actie betekent dat nog niet dat ze zo bedoeld zijn
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gênant en onnodig.
Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Het is ook een nietszeggende belofte, het pentagon bespaard wat geld als ze die oefening even niet houden. Waarschijnlijk gaan ze een zee verderop hun spierballen showen. En als het niet bevalt is de oefening zo weer opgestart en ziet de hele wereld weer eens hoe snel de VS millitair gezien kan reageren als het erop aankomt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.
En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
En Trump lijkt ook zo te werken, dus dat past goed samen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
Wat Kim vervolgens weer kan gebruiken als stok mee te slaan en excuus om zich vast te klampen aan zijn kernwapens.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:04 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het is ook een nietszeggende belofte, het pentagon bespaard wat geld als ze die oefening even niet houden. Waarschijnlijk gaan ze een zee verderop hun spierballen showen. En als het niet bevalt is de oefening zo weer opgestart en ziet de hele wereld weer eens hoe snel de VS millitair gezien kan reageren als het erop aankomt.
https://www.google.com/am(...)ning-strategy-482342quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb je hier nog twee voorbeelden van?
Overpromise, underdeliver is niet echt heel normaal, namelijk. En als Trump begint te dreigen, dan is dat natuurlijk een belofte aan zijn kiezers. Als de uitkomst dan minder spectaculair is heeft hij misschien bereikt wat hij zelf wilde, maar zijn de verwachtingen van zijn kiezers die hij wil inlossen ook een stuk hoger. Als je geen andere partijen buiten de twee onderhandelaars hebt werkt zo'n tactiek beter.
Buiten dat zie ik hem dit dus niet vaak doen, dus als je wat meer voorbeelden van zijn presidentschap hebt, graag.
Trump twijfelt of twijfelt de baas van Trump?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Trump schijnt geklaagd te hebben dat Zuid-Korea te weinig bijdraagt, net zoals hij klaagt dat de Europese NAVO-landen te weinig bijdragen. Het gaat dus niet om de kosten an sich, maar om de wederkerigheid van de uitgaven. En om de vraag of het nog geloofwaardig is dat de VS tegen elke prijs de westerse wereld zal verdedigen. Trump plaatst steeds meer vraagtekens bij de toewijding daaraan.
Juistem, maar je denkt toch niet dat een Koos of Ulx ooit zaken heeft gedaan met Oost-Aziaten?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
Nee ik denk er alleen anders over, het enige wat ze daarmee kunnen is uitzenden op tv met een zie je nu wel praatje. Of dacht je dat er buiten Noord-Korea iemand wat doet of geeft om die bezwaren als de situatie weer verslechtert.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mist het punt. Door de oefeningen een provocatie te noemen, maakt Trump feitelijk een knieval voor de Noord-Koreanen. Je zegt daarmee dat hun bezwaren legitiem zijn.
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Ulx het volgende:
Kim-kenners. Ik zie het al.
Ik ben gewoon niet zo van dat opgeven van de westerse waarden om een wit voetje te halen bij een dictator uit oega-boega-land. Het is een soort cultureel-marxisme en daar hou ik niet van.
Jij bent wel van het opgeven van de Joods-Christelijk-Humanistische traditie als dat effe goed uitkomt begrijp ik.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:29 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.
Met jou komen we er wel.
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat Kim vervolgens weer kan gebruiken als stok mee te slaan en excuus om zich vast te klampen aan zijn kernwapens.
Heel interessant, maar waar haal je in hemelsnaam vandaan dat, bijvoorbeeld, een klein hekje aan de grens bouwen altijd al zijn doel was, en dat hij alleen maar inzette op een echte muur om zijn hekje te krijgen?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.google.com/am(...)ning-strategy-482342
Dat beweert dan ook niemand. Ook Obama heeft inzake Noord-Korea gewoon keihard gefaald.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:29 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.
Met jou komen we er wel.
Klopt, die wapens houdt hij. Het is echter Trump die volhoudt dat denuclearisatie het doel is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Ja, maar dat gaat ook niet gebeuren. Bij Iran waren er nota bene controles en dat was niet streng genoeg volgens deze regering... dus we gaan toch niet geloven dat met helemaal geen controleerbare beloftes de Amerikaanse overheid onder Trump dit ineens wel serieus gaat of kan nemen?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweert dan ook niemand. Ook Obama heeft inzake Noord-Korea gewoon keihard gefaald.
Maar dat betekent niet dat de koers die is ingezet door Trump verstandig is.
Bij Trudeaux vorig jaar, bij de Mexicaanse president, bij de NAVO onderhandelingen, bij Chinaas importarieven etcquote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heel interessant, maar waar haal je in hemelsnaam vandaan dat, bijvoorbeeld, een klein hekje aan de grens bouwen altijd al zijn doel was, en dat hij alleen maar inzette op een echte muur om zijn hekje te krijgen?
Dat artikel geeft alleen aan dat hij overdrijving gebruikt als politiek apparaat, niet als onderhandelingstactiek.
Dus, als je zelf even een voorbeeld zou kunnen geven van een van de eindeloze keren dat hij dit precies zo gedaan heeft, graag.
Yep. Ik ga ook een atoombom maken. Dan zal de VS ook mijn wensen zo inwilligen!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Klopt. Die Kim had weinig moeilijkheden om zijn doel te bereiken.
Praten is altijd beter dan schieten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.
Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweet kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Natuurlijk is dat het doel, niemand zit te wachten op een extra kernmacht zeker de VS niet. Dat hij dat volhoudt zegt niet dat het haalbaar is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, die wapens houdt hij. Het is echter Trump die volhoudt dat denuclearisatie het doel is.
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Praten is altijd beter dan schieten.
Dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden, kun je overigens nauwelijks een prestatie noemen. Trump accepteerde gretig de eerste de beste open uitnodiging van Kim, hunkerend naar een succes.
Het punt is dat Trump met een kluitje het riet in is gestuurd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.
Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweets kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Maar we zijn toch niet opeens een nieuwe weg ingeslagen? N-K beloofde hier iets wat ze de afgelopen 30 jaar al een 10 keer hebben beloofd maar wat ze nooit zijn nagekomen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
Na goed. Wat zou JIJ dan willen? Dat we een oorlog starten om Kim af te zetten?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:00 schreef Mr.Major het volgende:
Paait een paar dictators erkennen zelfs.
Nee want ze 60 jaar lang negeren terwijl ze hun volk onderdrukken, totdat ze uiteindelijk nukes kunnen maken, dat is wel goed... Gelukkig is ie tenminste niet erkent.
Naar ik begrijp heeft deze deal minder om het lijf dan eerdere overeenkomsten. Dus om nou te stellen dat er een compleet nieuwe weg wordt bewandeld....quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het punt is dat Trump met een kluitje het riet in is gestuurd.
Mr Art-of-the-Deal wanted a deal so bad, he got a bad deal.
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Naar ik begrijp heeft deze deal minder om het lijf dan eerdere overeenkomsten. Dus om nou te stellen dat er een compleet nieuwe weg wordt bewandeld....
Nou ja, definieer nooit aan begonnen zijn ... In 2003 is het nucleaire non-proliferatie-verdrag al opgezegd. Wat toch wel al ruim voor de huidige Kim het geval was.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:45 schreef sp3c het volgende:
er is een reden dat zijn voorgangers er nooit aan zijn begonnen
Trump zijn voorgangersquote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nou ja, definieer nooit aan begonnen zijn ... In 2003 is het nucleaire non-proliferatie-verdrag al opgezegd. Wat toch wel al ruim voor de huidige Kim het geval was.
Wat is er nieuw aan dan?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
En dat kunnen ze nog op dat moment? Trump geeft alles weg. Rusland en China willen nu al sancties verlichten. Als de VS daar een veto over smijt zijn de rapen weer gaar.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
het is nou niet echt een brandhaard te noemenquote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
Los van de gigantische aantallen doden bij een oorlog, zie ik die koreanen geen ruzie met elkaar gaan maken te weinig verschillen in bevolkingsgroepen om ruzie te maken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:46 schreef RetepV het volgende:
[..]
Na goed. Wat zou JIJ dan willen? Dat we een oorlog starten om Kim af te zetten?
En dan? Een nieuw Libie? Een dictator afzetten zodat het land compleet in chaos kan veranderen?
Of een nieuw Afghanistan? Waar er halfslachtig een democratie is neergezet, maar niemand er ook maar één reet van begrijpt en de politici het opgeven omdat ze vinden dat het volk naar ze moet luisteren, maar ze het volk daar niet voor mogen onderdrukken?
Of moeten we er maar een kolonie van maken, onder ons eigen bewind, omdat wij WEL weten hoe je een land moet besturen.
Kim 'talentvol' noemen en respect uiten voor de wijze waarop hij zijn land bestuurt, is inderdaad bijzonder en nieuw.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
Oh, op die fiets. Naja, er was natuurlijk wel het zeslanden-overleg... Dat faalde, dus in die zin heb je mogelijk gelijk met het uitgangspunt, maar Trump is dus niet de eerste die zijn vingers er aan brandt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
Trump zijn voorgangers
je kunt niet onderhandelen zonder te verliezen hier
Potentieel brandhaard was een betere woordkeus geweewt inderdaad, uiteindelijk profiteert die gehele regio ervan als NK zich economisch kan ontwikkelen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is nou niet echt een brandhaard te noemen
op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
Tja, een niet echt bewandeld pad. Wie weet, geopolitiek kan heel eigenaardig zijn. Ik zie het niet gebeuren dat hier iets constructiefs uit komt, maar het zou me niet verbazen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kim 'talentvol' noemen en respect uiten voor de wijze waarop hij zijn land bestuurt, is inderdaad bijzonder en nieuw.
Alles is compleet verloren! Drumpf heeft alles compleet weggegeven! In 1 dag met 1 allerslechtste deal ooit!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dat kunnen ze nog op dat moment? Trump geeft alles weg. Rusland en China willen nu al sancties verlichten. Als de VS daar een veto over smijt zijn de rapen weer gaar.
De nogal onderdanige rol die de VS aanneemt.quote:
De directe aanleiding waren de lange afstand rakettesten van vorig jaar. Japan vond die ook niet zo leuk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is nou niet echt een brandhaard te noemen
op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Tja, een niet echt bewandeld pad. Wie weet, geopolitiek kan heel eigenaardig zijn. Ik zie het niet gebeuren dat hier iets constructiefs uit komt, maar het zou me niet verbazen.
ja dat was ook zo'n heftig opgeblazen verhaalquote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De directe aanleiding waren de lange afstand rakettesten van vorig jaar. Japan vond die ook niet zo leuk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat was ook zo'n heftig opgeblazen verhaalDat verhaal viel nogal in het water ja.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedum tssh.Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Wat heeft hij bij de Mexicaanse president volgens jou geëist, en wat heeft hij gekregen?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:39 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Bij Trudeaux vorig jaar, bij de Mexicaanse president, bij de NAVO onderhandelingen, bij Chinaas importarieven etc
Moeten niets, maar ik hoop zelf op in elk geval permanente vrede tussen de twee landen, met in de toekomst steeds nauwer wordende economische banden. Zoiets gaat lang duren, kijk maar naar bv Oost en west Duitsland. Al is dat natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.
Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
Ach, geef hem even en hij gaat weer los tegen Kim op Twitter.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.
Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Moeten niets, maar ik hoop zelf op in elk geval permanente vrede tussen de twee landen, met in de toekomst steeds nauwer wordende economische banden. Zoiets gaat lang duren, kijk maar naar bv Oost en west Duitsland. Al is dat natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken.
Die man moet ofwel schelden en dreigen of extreem vleien.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ach, geef hem even en hij gaat weer los tegen Kim op Twitter.
Toch zal eerst Noord & Zuid vrede moeten sluiten voor er daar iets gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.
En daar liep het in het verleden spaak.
Klopt, maar met een figuur als Trump aan het roer weet je dat dus nooit. In principe erkent hij dat al door deze ontmoeting en het tekenen van het zgn historische documentquote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.
En daar liep het in het verleden spaak.
Wat heb je aan die troepen als je ze niet laat trainen?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:54 schreef sp3c het volgende:
Kim doet helemaal niets joh
feitelijk geeft Trump ook weinig weg maar ze kunnen beiden claimen dat ze mega awesome zijn voor het thuispubliek
best mogelijke resultaat denk ik
Toen waren ze ook nog bezig met ontwikkelen nu liggen er ergens in een bunker kernbommen dat veranderd de zaak nogalquote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.
En daar liep het in het verleden spaak.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |