NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:Op maandag 11 juni 2018 16:18 schreef alpeko het volgende:
[..]
Die spoort natuurlijk ook niet helemaal. Treurig voor dat kind. Daar komt niks van terecht
Indien ze de situatie van toen besproken wil het niet zeggen dat zij nu nog zijn vriendin is.quote:Op maandag 11 juni 2018 16:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Ze hebben het over zijn vriendin, het is blijkbaar niet zijn ex.
Onvoorstelbaar eigenlijk
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het lijkt mij anders behoorlijk afwijkend!twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 16:15:44 Het gedrag van Michael P. op seksueel gebied roept wel vragen op, zegt psychiater. Twee dagen na de verkrachting van #Anne had hij seks met zijn vriendin,en twee dagen daarna met prostituees.Dat kan duiden op een seksuele afwijking, maar psychiater kan dat niet hard maken. #Anne reageer retweet
Het gedrag van Michael P. op seksueel gebied roept wel vragen op, zegt psychiater. Twee dagen na de verkrachting van
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Maar goed dat je geen psychiater bent dan.quote:Op maandag 11 juni 2018 16:30 schreef ondeugend het volgende:
Het lijkt mij anders behoorlijk afwijkend!twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 16:15:44 Het gedrag van Michael P. op seksueel gebied roept wel vragen op, zegt psychiater. Twee dagen na de verkrachting van #Anne had hij seks met zijn vriendin,en twee dagen daarna met prostituees.Dat kan duiden op een seksuele afwijking, maar psychiater kan dat niet hard maken. #Anne reageer retweet
Dat is zeker zoquote:Op maandag 11 juni 2018 16:36 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Maar goed dat je geen psychiater bent dan.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
dan hadden ze het gehad over 'toenmalige vriendin' denk ikquote:
[..]
[..]
Indien ze de situatie van toen besproken wil het niet zeggen dat zij nu nog zijn vriendin is.
Ze hebben het ook over een ex, ander persoon
Volgens mij had hij een relatie met een andere bewoonster, en had hij naar verluid ook seksueel contact met een medewerker.
Klopt, wat een zooitje daar zegquote:
Volgens mij had hij een relatie met een andere bewoonster, en had hij naar verluid ook seksueel contact met een medewerker.
Wie dit leest is een lezer van dit
Er zijn genoeg medewerkers binnen de psychiatrie die idealistisch zijn en denken dat zij degene zijn die een getroebleerd persoon / gek kan veranderen. En interesse in de psyche > de grens met aantrekking + het manipulatieve van psychopaten kan dan wel eens leiden tot een teringzooi.quote:
[..]
Klopt, wat een zooitje daar zeg
twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 16:40:29 Rechtbank worstelt met de conclusies van de deskundigen. Was nou sprake van volledige toerekeningsvatbaarheid, of verminderde toerekeningsvatbaarheid? #Anne reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Natuurlijk kan dat wel eens gebeuren, maar het is het zoveelste incident dus in die kliniek met hem. Hij gebruikte er drugs, had messen bij zich, maakte een medewerkster zwanger...quote:
[..]
Er zijn genoeg medewerkers binnen de psychiatrie die idealistisch zijn en denken dat zij degene zijn die een getroebleerd persoon / gek kan veranderen. En interesse in de psyche > de grens met aantrekking + het manipulatieve van psychopaten kan dan wel eens leiden tot een teringzooi.
Wie dit leest is een lezer van dit
Loopt er niet ook een onderzoek naar die kliniek? Hij kwam ook eens nat terug onder de modder, zonder dat daar vragen over gesteld werden enz. Toen had hij haar begraven.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel eens gebeuren, maar het is het zoveelste incident dus in die kliniek met hem. Hij gebruikte er drugs, had messen bij zich, maakte een medewerkster zwanger...
NOSquote:Als P. Anne Faber in een opwelling heeft verkracht en vermoord, zoals hij zelf zegt, zien deskundigen een grote kans op herhaling. Het advies is dan om hem tbs op te leggen. "Ik sta daar open voor", zegt P. Als P. planmatig te werk is gegaan, zou hij volgens deskundigen ook volledig toerekeningsvatbaar kunnen zijn. Tbs is dan niet mogelijk.
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan. Dat hij wanneer hij de kans krijgt nog eens een vrouw te grazen neemt lijkt mijn zonder meer zeker.
Met een TBS komt hij vrijwel zeker weer op vrije voeten en valt dan weer vrouwen aan. Hij heeft vast nog wel wensen op zijn lijstje staan. Verkrachting en moord : check ! Mss gaat hij dan voor marteling en/of opsluiting of zo ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54 Ook de behandeling die Michael P. kreeg in de gevangenis en bij Altrecht, is wel degelijk aangeslagen, zegt Rijnders. Het aantal incidenten nam af. Totdat hij #Anne tegenkwam. Schrale troost voor de familie. reageer retweet
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Bizar eigenlijk. Wat ze dus eigenlijk zeggen is dat wanneer iemand planmatig te werk gaat, diegene geen TBS kan krijgen, zelfs wanneer het de grootste gek ooit is.quote:
[..]
NOS
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan. Dat hij wanneer hij de kans krijgt nog eens een vrouw te grazen neemt lijkt mijn zonder meer zeker.
Met een TBS komt hij vrijwel zeker weer op vrije voeten en valt dan weer vrouwen aan. Hij heeft vast nog wel wensen op zijn lijstje staan. Verkrachting en moord : check ! Mss gaat hij dan voor marteling en/of opsluiting of zo ?
Terwijl ik toch niet helemaal zie hoe planmatigheid en verminderde toerekeningsvatbaarheid elkaar uitsluiten.
"Pools are perfect for holding water"
Ook echt hè... het aantal incidenten nam af.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54 Ook de behandeling die Michael P. kreeg in de gevangenis en bij Altrecht, is wel degelijk aangeslagen, zegt Rijnders. Het aantal incidenten nam af. Totdat hij #Anne tegenkwam. Schrale troost voor de familie. reageer retweet
Dat impliceert simpelweg dat hij zich behoorlijk misdragen heeft in de gevangenis, en daar op Altrecht mee doorging.
Omdat hij daar meer vrijheden had verwacht ik dat ze simpelweg minder misdragingen hebben kunnen registreren.
Het gedrag van Michael P. op seksueel gebied roept wel vragen op, zegt psychiater. Twee dagen na de verkrachting van #Anne had hij seks met zijn vriendin,en twee dagen daarna met prostituees.Dat kan duiden op een seksuele afwijking, maar psychiater kan dat niet hard maken. #Anne
Hij had het helemaal niet nodig, hij had een vriendin, hij had seks. Maar hij had ook een droom: iemand vermoorden en begraven en ervoor zorgen dat niemand het slachtoffer zou vinden. Als dat je obsessie is, kan er daarnaast een vriendin zijn of prostituees.
Dit is een goede kop van het AD:
Michael P. had vooropgezet plan om Anne Faber te doden
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-te-doden~ad660c7b/
Ik hoop dat ze nog wat bewijzen achter de hand hebben.
Hij had het helemaal niet nodig, hij had een vriendin, hij had seks. Maar hij had ook een droom: iemand vermoorden en begraven en ervoor zorgen dat niemand het slachtoffer zou vinden. Als dat je obsessie is, kan er daarnaast een vriendin zijn of prostituees.
Dit is een goede kop van het AD:
Michael P. had vooropgezet plan om Anne Faber te doden
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-te-doden~ad660c7b/
Ik hoop dat ze nog wat bewijzen achter de hand hebben.
Omdat hij zich de laatste dagen bewust beter voordeed, om zijn behandelaars om de tuin te leiden. Dat zei hij toch zelf. 🤔quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54 Ook de behandeling die Michael P. kreeg in de gevangenis en bij Altrecht, is wel degelijk aangeslagen, zegt Rijnders. Het aantal incidenten nam af. Totdat hij #Anne tegenkwam. Schrale troost voor de familie. reageer retweet
Waarom kan dat niet? Dat is toch gewoon de maximale straf die staat op moord (en gekwalificeerde doodslag). Dan moet er echter wel veel bij komen kijken, dus die kans is niet zo groot in dit geval.quote:
[..]
NOS
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan. Dat hij wanneer hij de kans krijgt nog eens een vrouw te grazen neemt lijkt mijn zonder meer zeker.
Met een TBS komt hij vrijwel zeker weer op vrije voeten en valt dan weer vrouwen aan. Hij heeft vast nog wel wensen op zijn lijstje staan. Verkrachting en moord : check ! Mss gaat hij dan voor marteling en/of opsluiting of zo ?
'Schrale troost'. Hoe dan? Dat biedt toch helemaal 0,0 troost.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 11-06-2018 om 17:07:54 Ook de behandeling die Michael P. kreeg in de gevangenis en bij Altrecht, is wel degelijk aangeslagen, zegt Rijnders. Het aantal incidenten nam af. Totdat hij #Anne tegenkwam. Schrale troost voor de familie. reageer retweet
Ik denk dat ze dit ook niet zo bedoelt.quote:Op maandag 11 juni 2018 17:23 schreef Sanddr het volgende:
[..]
'Schrale troost'. Hoe dan? Dat biedt toch helemaal 0,0 troost.
Wie dit leest is een lezer van dit
Saskia is een beetje dom. Schrale troost hoe uitgekookt ie is zal ze bedoelen.quote:
[..]
'Schrale troost'. Hoe dan? Dat biedt toch helemaal 0,0 troost.
De perceptie onder veel Nederlanders is al dat de de maatschappij een speelbal lijkt voor prestigeprojecten van de psychiatrie. Dit soort uitspraken maakt dat niet beter.quote:
[..]
Ook echt hè... het aantal incidenten nam af.
Dat impliceert simpelweg dat hij zich behoorlijk misdragen heeft in de gevangenis, en daar op Altrecht mee doorging.
Omdat hij daar meer vrijheden had verwacht ik dat ze simpelweg minder misdragingen hebben kunnen registreren.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederlandquote:
Voor maar één moord kunnen ze geen levenslang geven anders zou mijn voorkeur naar die optie uitgaan.
Staan d'r een paar tussen die maar één iemand hebben vermoord. Mohammed Bouyeri bijvoorbeeld.
Ik ga naar huis.
Het is toch ook wat dat een rechter onderzoeken die hem niet aanstaan volledig terzijde kan schuiven.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:
[..]
Waarom kan dat niet? Dat is toch gewoon de maximale straf die staat op moord (en gekwalificeerde doodslag). Dan moet er echter wel veel bij komen kijken, dus die kans is niet zo groot in dit geval.
Moet wel voldoende zijn voor levenslang.quote:Behalve door de verkrachtingen in 2010, werd Michael P. veroordeeld voor berovingen, wapenbezit, en nog eerder voor diefstal en mishandeling.
Er is dus hoop ?quote:Op maandag 11 juni 2018 18:01 schreef nietzman het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Staan d'r een paar tussen die maar één iemand hebben vermoord. Mohammed Bouyeri bijvoorbeeld.
Ik haalde mijn info van deze site :https://www.rechtspraak.n(...)d-87d0-d06985d756582
quote:Je krijgt alleen levenslang voor heel zware misdrijven. Denk bijvoorbeeld aan meerdere moorden, terroristische misdrijven, een aanslag op de regering of de koning.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dat was ook terrorisme volgens mij, dus verzwarendquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Staan d'r een paar tussen die maar één iemand hebben vermoord. Mohammed Bouyeri bijvoorbeeld.
Zou voor een delict met een zwaar maatschappelijke impact, of hoe dat ook precies heet ook levenslang kunnen worden geëist?
welnee,hij maakte helemaal geen medewerkster zwangerquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel eens gebeuren, maar het is het zoveelste incident dus in die kliniek met hem. Hij gebruikte er drugs, had messen bij zich, maakte een medewerkster zwanger...
Mensen die op Twitter gelijk de doodstraf roepen pfff, ga in Saudi Arabië wonen ofzo. Ik ben er wel voor dat deze miskleun nooit meer vrij komt. Ben alleen bang dat hij met max 20 jaar het weer buiten mag proberen.
A
Alsof je in SA als man wel de doodstraf krijgt voor een paar verkrachtingen en een moord.quote:
Mensen die op Twitter gelijk de doodstraf roepen pfff, ga in Saudi Arabië wonen ofzo. Ik ben er wel voor dat deze miskleun nooit meer vrij komt. Ben alleen bang dat hij met max 20 jaar het weer buiten mag proberen.
Er zijn blijkbaar toch nog liefhebbers voor te vinden.quote:
Ze hebben het over zijn vriendin, het is blijkbaar niet zijn ex.
Onvoorstelbaar eigenlijk
Wat zijn dat voor een meiden
Ze gaat natuurlijk op hem wachten en hem regelmatig bezoeken.
Je moet er maar zin in hebben.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Misschien niet, in ieder geval wel voor terrorisme. Maar boeiend ik noem gewoon een land waar de doodstraf nog wordt uitgevoerd, zou net zo goed Amerika kunnen zijn.quote:
A
[..]
Alsof je in SA als man wel de doodstraf krijgt voor een paar verkrachtingen en een moord.
Dat zijn er nog genoeg, ik denk dat er ook iets mis is met dat soort vrouwen.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar toch nog liefhebbers voor te vinden.
Wat zijn dat voor een meiden
Ze gaat natuurlijk op hem wachten en hem regelmatig bezoeken.
Je moet er maar zin in hebben.
Kijk naar de zaak Stoffers. Al onderging in die zaak een meisje van 7 hetzelfde noodlot. Ook die had net als P een historie in zedendelicten. Neem ook nog in ogenschouw dat P nog tijdens zijn straf al weer in de fout gaat.quote:
[..]
Er is dus hoop ?
Ik haalde mijn info van deze site :https://www.rechtspraak.n(...)d-87d0-d06985d756582
[..]
Het verweer van P dat het hem overkwam is niet heel overtuigend. En er wijst wel erg veel in de richting van een opgezet plan. P heeft geen verklaring voor het feit dat hij 40 min deed over een stuk van 8 min, had mes, tiewraps bij en zijn telefoon stond uit. Als je naar de zaak Stoffers kijkt, is het niet eens van belang of het met voorbedachte rade was of niet maar ook die feiten zijn zeker niet in P zijn voordeel. Puur uit maatschappelijk oogpunt zou een lagere straf niet verdedigbaar zijn.quote:Ondanks de verminderde toerekeningsvatbaarheid kreeg Stoffers levenslang opgelegd. De rechter achtte de kans op herhaling zo groot dat hij van mening was dat de veroordeelde niet meer in de maatschappij mag terugkeren. Tbs werd verworpen, omdat Stoffers bij een levenslange straf niet meer vrij zal komen.
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deurquote:
[..]
Dat zijn er nog genoeg, ik denk dat er ook iets mis is met dat soort vrouwen.
Ah, dat verklaart een heleboel.quote:
[..]
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deur
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dat zegt nog niks....quote:
[..]
Kijk naar de zaak Stoffers. Al onderging in die zaak een meisje van 7 hetzelfde noodlot. Ook die had net als P een historie in zedendelicten. Neem ook nog in ogenschouw dat P nog tijdens zijn straf al weer in de fout gaat.
[..]
Het verweer van P dat het hem overkwam is niet heel overtuigend. En er wijst wel erg veel in de richting van een opgezet plan. P heeft geen verklaring voor het feit dat hij 40 min deed over een stuk van 8 min, had mes, tiewraps bij en zijn telefoon stond uit. Als je naar de zaak Stoffers kijkt, is het niet eens van belang of het met voorbedachte rade was of niet maar ook die feiten zijn zeker niet in P zijn voordeel. Puur uit maatschappelijk oogpunt zou een lagere straf niet verdedigbaar zijn.
Ik heb niet veel vertrouwen in de rechters hier.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja in dit geval wel.quote:
[..]
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deur
Ik meer dan in jouw onderbuikquote:
[..]
Dat zegt nog niks....
Ik heb niet veel vertrouwen in de rechters hier.
Ik heb verschillende momenten van de rechtszaak gezien en ik dacht bij mezelf, wat is die rechter maar vriendelijk tegen P.quote:
[..]
Dat zegt nog niks....
Ik heb niet veel vertrouwen in de rechters hier.
Zelfs Judge Rinder is strenger.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Eisen kan altijd. Maar of de veel te lange rechters dan meegaan met die eis van jou is maar een vraag.quote:
Zou voor een delict met een zwaar maatschappelijke impact, of hoe dat ook precies heet ook levenslang kunnen worden geëist?
Lange rechters?quote:
[..]
Eisen kan altijd. Maar of de veel te lange rechters dan meegaan met die eis van jou is maar een vraag.
wat schiet een rechter er mee op om te gaan schelden dan? Is gelijk de rechtzaak verloren.quote:
[..]
Ik heb verschillende momenten van de rechtszaak gezien en ik dacht bij mezelf, wat is die rechter maar vriendelijk tegen P.
Zelfs Judge Rinder is strenger.
Het is geen trash tv.
Nee, maar een beetje resolute vraagstelling kan m.i. geen kwaad.quote:
[..]
wat schiet een rechter er mee op om te gaan schelden dan? Is gelijk de rechtzaak verloren.
Het is geen trash tv.
Ik beweerde niet dat er gescholden moet worden.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als hij niet meedoet aan onderzoeken gewoon volledig wilsbekwaam achten. Levenslang in de gevangenis en we zijn van die gast af.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Hij is al onderzocht.quote:
Als hij niet meedoet aan onderzoeken gewoon volledig wilsbekwaam achten. Levenslang in de gevangenis en we zijn van die gast af.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Het lijkt me maar zonde van het geld zo iemand levenslang opsluiten. een snelle google zegt dat een gevangene ongeveer 250 euro per dag kost. Waarschijnlijk is dat nog een stuk meer als hij ook flinke psychologische hulp krijgt. P is 28? Dan moet je hem gemiddeld 52 jaar opsluiten. Dan gaat er dus ongeveer 5 miljoen in rook op aan die gast zijn straf.quote:
Als hij niet meedoet aan onderzoeken gewoon volledig wilsbekwaam achten. Levenslang in de gevangenis en we zijn van die gast af.
Lijkt me overigens meer dan terecht voor dit stuk stront.
Dat is dan ook precies wat er mis mee is dat een kliniek zowel normale (waarschijnlijk zelfs kwetsbare) patiënten heeft als dit soort figuren, die eigenlijk TBS hadden moeten hebben en moeten worden voorbereid op de terugkeer naar de samenleving.quote:
[..]
ze zat zelf als patient in die kliniek dus dat is nogal een open deur
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 11-06-2018 21:00:20 (verkeerde voorzetsel) ]
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen. Het feit dat hij een mes en tie-rips bij zich had is hiervoor geen direct bewijs. Dat hij daarna van alles heeft ondernomen om het lichaam weg te maken is schokkend, maar betreft een ander misdrijf (art .151 Sr.) om de doodslag te verhullen.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 11-06-2018 20:19:27 ]
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 11-06-2018 20:19:27 ]
Ja, ik weet ook niet in hoeverre het te bewijzen is dat hij op bepaalde zoektermen heeft gezocht.quote:
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen. Het feit dat hij een mes en tie-rips bij zich had is hiervoor geen direct bewijs. Dat hij daarna van alles heeft ondernomen om het lichaam weg te maken is schokkend, maar betreft een ander misdrijf (art .151 Sr.) om de doodslag te verhullen.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me aannemelijker. Daarvoor kan je ook levenslang of 30 jaar cel krijgen (art. 288 Sr.). Omdat er sprake is van eerdere veroordelingen en hij zich ook schuldig heeft gemaakt aan vrijheidsberoving, verkrachting en het wegmaken van het lichaam van Anne zal de straf echt wel fors zijn en wordt vermoedelijk de maximale celstraf van 30 jaar geëist.
Levenslang verwacht ik echter niet. Daarvoor is enkelvoudige doodslag niet voldoende 'ernstig' hoe gruwelijk de details ook zijn en de impact op de samenleving.
Als dat al is te bewijzen, zal het alsnog indirect bewijs zijn om 'met voorbedachten raden' aan te kunnen tonen. Het toont niet direct aan dat hij voorafgaand daadwerkelijk de beslissing heeft genomen iemand om het leven te brengen. En wie zoekt nou niet eens op dubieuze onderwerpen iets op?quote:
[..]
Ja, ik weet ook niet in hoeverre het te bewijzen is dat hij op bepaalde zoektermen heeft gezocht.
Wel denk ik dat we bij deze zaak enorm van geluk mogen spreken dat:
a. de jas van Anne met DNA van Michael P. is gevonden. Als het DNA niet was gevonden waren we vermoedelijk nog steeds aan het zoeken naar Anne.
b. dat Michael P. heeft bekend en het lichaam heeft aangewezen.
het is voorbedachten rade, en dat gaat erom of je ergens in de gelegenheid was om ook even na te denken, niet of bewezen kan worden dat je doelbewust op jacht ging.quote:
Ik denk niet dat moord bewezen kan worden. Dat Anne opzettelijk om het leven is gebracht is imo wel duidelijk, maar het element 'voorbedachten raden' is lastig te bewijzen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Met_voorbedachten_rade
“Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht. Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar dit vervolgens toch pleegde.”
Nog steeds niet waarschijnlijk, maar het kán wel.quote:
[..]
Er is dus hoop ?
Ik haalde mijn info van deze site :https://www.rechtspraak.n(...)d-87d0-d06985d756582
[..]
Ik hoop op 20-30 jaar met TBS.
Terwijl hij haar verkrachtte bhad hij daar best over kunnen denken. Nooit meer vrijlaten.quote:
[..]
het is voorbedachten rade, en dat gaat erom of je ergens in de gelegenheid was om ook even na te denken, niet of bewezen kan worden dat je doelbewust op jacht ging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Met_voorbedachten_rade
“Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht. Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar dit vervolgens toch pleegde.”
Whatever...
Op tv? Je kon het horen?quote:
[..]
Ik heb verschillende momenten van de rechtszaak gezien en ik dacht bij mezelf, wat is die rechter maar vriendelijk tegen P.
Zelfs Judge Rinder is strenger.
Wie dit leest is een lezer van dit
Er is dus constant gefilmd maar die volledige video is niet openbaar gemaakt?quote:
[..]
er werden wat fragmenten getoon oa bij NOS
Het lijkt erop dat Micheal P. weer zijn maskertje op heeft om de rechtbank om de tuin te leiden.
Met dit soort figuren is het vrij simpel, een uurtje aan besteden en dan gewoon levenslang geven. Het bewijs lijkt me vrij duidelijk en of het nu opzet is of impulsief, dat interesseert niemand een moer, ja behalve de rechter en de verdediging.
Met dit soort figuren is het vrij simpel, een uurtje aan besteden en dan gewoon levenslang geven. Het bewijs lijkt me vrij duidelijk en of het nu opzet is of impulsief, dat interesseert niemand een moer, ja behalve de rechter en de verdediging.
Wat HMK zegt, fragmenten bij de NOS.quote:
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik acht het aannemelijk dat de rechter ook wel door heeft dat P. zijn best doet levenslang te ontlopen.quote:
Het lijkt erop dat Micheal P. weer zijn maskertje op heeft om de rechtbank om de tuin te leiden.
Met dit soort figuren is het vrij simpel, een uurtje aan besteden en dan gewoon levenslang geven. Het bewijs lijkt me vrij duidelijk en of het nu opzet is of impulsief, dat interesseert niemand een moer, ja behalve de rechter en de verdediging.
Ik weet het nooit met rechters, soms lijkt het wel alsof hij de verdachte meer in bescherming neemt dan de slachtoffers, Zie naar de moordenaar van Pim Fortuyn.quote:
[..]
Ik acht het aannemelijk dat de rechter ook wel door heeft dat P. zijn best doet levenslang te ontlopen.
Wat een vreselijke angstige laatste uren heeft Anne meegemaakt.
Ik hoop op een lange straf voor Michael P, mag ook nooit meer uit beeld.
Lijkt mij ook vreselijk voor de familie, om dit allemaal terug te horen.
Ik hoop op een lange straf voor Michael P, mag ook nooit meer uit beeld.
Lijkt mij ook vreselijk voor de familie, om dit allemaal terug te horen.
Life can be a bitch, so like it..
Nu waren in de tijd van Fortuyn de maximum straffen ook anders, dat is daarna gelukkig aangepast.quote:
[..]
Ik weet het nooit met rechters, soms lijkt het wel alsof hij de verdachte meer in bescherming neemt dan de slachtoffers, Zie naar de moordenaar van Pim Fortuyn.
ik vind juist dat de maximale straffen worden ingeperkt door de EU, ze tasten nu de levenslange straf ook al aan met strafvermindering enzo. Compleet gestoord.quote:
[..]
Nu waren in de tijd van Fortuyn de maximum straffen ook anders, dat is daarna gelukkig aangepast.
Het EVRM is een orgaan van de Raad van Europa, niet van de EU.quote:
[..]
ik vind juist dat de maximale straffen worden ingeperkt door de EU, ze tasten nu de levenslange straf ook al aan met strafvermindering enzo. Compleet gestoord.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
wat een drama queen ben jij.quote:
Zo eng, onbegrijpelijk dat zijn stem hoorbaar is. Zó pijnlijk!
Tegenstrijdig verhaal: hij bepleit naar een terugkeer van straffen ipv helpen en daar is best wat voor te zeggen en dan is het logisch dat er geen TBS werd opgelegd. Maar waarom dan de opsluiting met 1/3e verminderen?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~a3fe7770/
Wat een arrogante kwal is Rinus Otte
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat, bij zo'n reactie vraag ik me altijd af wat mensen denken. Als je op zijn stem al zo reageert zet je je voor mij boven het slachtoffer dat heel veel meer heeft moeten doorstaan.quote:
En het is gewoon toegestaan. Zijn advocaten hadden er bezwaar tegen kunnen indienen, maar hebben dat niet gedaan.
Het is ook geen uitzondering dat het gedaan wordt.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 08:43:44 ]
Omdat de man in een meervoudige strafkamer zit en bovendien niet zomaar zijn persoonlijke mening mag en kan opleggen?quote:
[..]
Tegenstrijdig verhaal: hij bepleit naar een terugkeer van straffen ipv helpen en daar is best wat voor te zeggen en dan is het logisch dat er geen TBS werd opgelegd. Maar waarom dan de opsluiting met 1/3e verminderen?
Ben niet bekend met al die afkortingen en instanties, maar ik neem aan het EVRM in Europa ligt, en aangestuurd wordt door Europa en niet door Den Haag, dat bedoel ik te zeggen met EU, niet het orgaan, maar het werelddeel Europa, wat nu merendeel EU is.quote:
[..]
Het EVRM is een orgaan van de Raad van Europa, niet van de EU.
Of je verdiept je gewoon wel even in de Raad van Europaquote:
[..]
Ben niet bekend met al die afkortingen en instanties, maar ik neem aan het EVRM in Europa ligt, en aangestuurd wordt door Europa en niet door Den Haag, dat bedoel ik te zeggen met EU, niet het orgaan, maar het werelddeel Europa, wat nu merendeel EU is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tweede dag is begonnen met verklaringen van de moeder en vader van Anne.
Dader is op verzoek van de familie niet in de zaal
Dader is op verzoek van de familie niet in de zaal
Weet je de achterliggende gedachte dat ze hem er niet bij willen hebben?quote:
Tweede dag is begonnen met verklaringen van de moeder en vader van Anne.
Dader is op verzoek van de familie niet in de zaal
Ze zeiden net op de radio dat ze niet met hem geconfronteerd willen worden. Zij zaten gisteren tijdens de zitting ook niet in de zaal.quote:
[..]
Weet je de achterliggende gedachte dat ze hem er niet bij willen hebben?
***
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:27:27 Volgens moeder Elze moet deze verdachte nooit meer vrij komen. “Er ontbreekt in mijn ogen een passende oplossing voor dit soort criminelen.” Ze voelt zich gedwongen om voor tbs te pleiten, terwijl ze geen vertrouwen heeft in behandeling. #Anne reageer retweet
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:28:16 Moeder Elze pleit voor 30 jaar cel en tbs. De beste garantie dat Michael P. zo lang mogelijk opgesloten blijft. Levenslang is namelijk geen levenslang meer in Nederland. #Anne reageer retweet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52 Nadat #Anne werd gevonden waren de ouders voorbereid met foto’s. “Toch moesten we elkaar vasthouden toe we haar zagen. Was dat onze dochter?”Het haar van Anne was weg. De verdachte had haar daaraan voortgesleept. reageer retweet
Twiddel
Godverdomme.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52 Nadat #Anne werd gevonden waren de ouders voorbereid met foto’s. “Toch moesten we elkaar vasthouden toe we haar zagen. Was dat onze dochter?”Het haar van Anne was weg. De verdachte had haar daaraan voortgesleept. reageer retweet
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
twitter:ivarpenris twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:36:21 ,,Welke straf er ook wordt opgelegd, ik heb niet het idee dat het gaat meehelpen aan mijn gevoel voor rechtvaardigheid.'' Vader #AnneFaber reageer retweet
,,Welke straf er ook wordt opgelegd, ik heb niet het idee dat het gaat meehelpen aan mijn gevoel voor rechtvaardigheid.'' Vader
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:46:51 Anne droeg een kettinkje met groeibriljantje dat ze op haar 18de kreeg van haar vader, met de mededeling dat zij altijd thuis zou kunnen komen als ze zonder geld zou zitten, door het kettinkje te verkopen. “Vader Wim heeft alleen het doosje nog.” #Anne reageer retweet
Twiddel
Vreselijkquote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52 Nadat #Anne werd gevonden waren de ouders voorbereid met foto’s. “Toch moesten we elkaar vasthouden toe we haar zagen. Was dat onze dochter?”Het haar van Anne was weg. De verdachte had haar daaraan voortgesleept. reageer retweet
Hij kan blijkbaar wel zijn persoonlijke mening over TBS doordrukken.quote:
[..]
Omdat de man in een meervoudige strafkamer zit en bovendien niet zomaar zijn persoonlijke mening mag en kan opleggen?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Omdat ze hem dan aan willen vliegen? Zou ik willen doen iig.quote:
[..]
Weet je de achterliggende gedachte dat ze hem er niet bij willen hebben?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 09:14:52 Nadat #Anne werd gevonden waren de ouders voorbereid met foto’s. “Toch moesten we elkaar vasthouden toe we haar zagen. Was dat onze dochter?”Het haar van Anne was weg. De verdachte had haar daaraan voortgesleept. reageer retweet
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Geen ideequote:
[..]
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Twiddel
Lang niet alles wordt naar buiten gebracht dus misschien is dat wel gebeurd, je ziet dat verschillende journalisten ook verschillende afwegingen maken wat ze tweeten.quote:
[..]
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Als je de puzzelstukjes invult dan heeft hij haar met een hamer bewerkt en proberen te onthoofden
Er zijn bewust gruwelijke details niet naar buiten gebracht. Waarschijnlijk om de nabestaanden.quote:
[..]
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Deze tweet is uit de verklaring van de moeder. Wellicht daarom nu wel
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Die tweet schetste een beeld dat bij mij even als een mokerslag binnenkwam. En nog steeds nadreunt in mijn hoofd.quote:
Waarom hebben is dat gisteren niet ter sprake gekomen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heftig.quote:
Op En de moeder heeft gelijk, deze dader zou in principe nooit meer een dag in vrijheid mogen doorbrengen.
Het is gewoon bitter dat dat juridisch gezien zo moeilijk haalbaar is.
Deze dader is gewoon gevaarlijk en ik heb überhaupt niet de indruk dat hij te behandelen is.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik zit soms met rillingen die tweets te lezen. Wij kunnen ons echt nog geen 1% voorstellen wat de ouders, broer, vriend en overige familie en vrienden moeten doormaken.
