abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 5 juli 2018 @ 08:09:07 #76
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180251005
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 23:07 schreef ToT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Owjah! :T
Wat een lief T-rexje... O+ zo eentje wil ik ook!
pi_180251685
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 23:13 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
God zegt via de priester wat ik moet doen en dat doe ik. Ook als dat betekent vlees voor vlees. We worden allemaal beoordeeld hoe we zijn, en soms moet je offers brengen om te zijn wat God wil dat je bent
Opoffering, hersenspoeling, you name it :7
  donderdag 5 juli 2018 @ 09:42:11 #78
74056 ToT
The Gothfather
pi_180252267
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juli 2018 09:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Opoffering, hersenspoeling, you name it :7
Je vermogen om kritisch na te denken volledig uitschakelen idd! :Y
Grote delen van de wetenschap verwerpen, vele bewijzen totaal negeren / je bewust niet verdiepen in bepaalde basale zaken des levens, recht lullen wat krom is, ZO veel van de Bijbel symbolisch opvatten dat het uiteindelijk een nutteloos multi-interpretabele verzameling van volksverhaaltjes blijkt te zijn uit tijden dat men amper wat van de wereld af wist enz. (En een aantal dingen in de Bijbel en andere heilige geschriften waren misschien relevant in de tijd dat die volksverhaaltjes allemaal de rondte deden, maar door veranderingen in het sociale leven, hygiŽne, wetten enz zijn velen ervan al weer achterhaald, maar wordt er door te veel mensen nog steeds aan vastgeklampt.)

Edit; okee we wijken wat af van de vraag in de op! _O- (Hoewel letterlijke vs figuurlijke opvattingen van de Bijbel wel weer op de vraag inspeelt van hoe oud dinobotten kunnen zijn.)

[ Bericht 8% gewijzigd door ToT op 05-07-2018 09:47:23 ]
pi_180255457
registreer om deze reclame te verbergen
Wetenschap is verzonnen door de duivel, word up!
pi_180343536
Nou ja kan best toch 5000 jaar oud zijn? Zie geen enkel bewijs nog waarom niet in ieder geval
pi_180974261
...?
pi_180987460
registreer om deze reclame te verbergen
;')
pi_181033827
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 19:03 schreef C.L.Werner het volgende:
;')
Ja zeg het maar.. zie jij wel bewijs dan?
  zaterdag 11 augustus 2018 @ 15:47:20 #84
167383 Molurus
the talking snake
pi_181104771
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 23:21 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:

De priester krijgt het woord van God.
En jij durft iets te zeggen van mensen die wetenschap serieus nemen. :{w
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_181115051
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 17:37 schreef rexxo het volgende:

[..]

met????? Geloven is een beperking
^O^
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:15:15 #86
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_181199459
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 00:43 schreef Cockwhale het volgende:
Wist je het nog niet? De dino's zijn uitgestorven omdat er geen ruimte meer was op Noach's boot. Ik zei gisteravond nog tegen hem: you should've build a bigger boat... spijkers waren op zei hij. Altijd excuusjes die Noach.
Pfff.... relisites wuiven dit tegenargument minzaam lachend terzijde. Want waar staat dat Noach volwassen dieren meenam? Nee hoor, hij kreeg gewoon onlangs uit het ei gekropen Tyrannosaurusjes en Diplodocusjes aan boord..niet groter dan een kip.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:22:47 #87
167383 Molurus
the talking snake
pi_181199614
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 02:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

Het spreekt boekdelen dat de vroege kerk, waarvan wij nog de geschriften van de oude kerkvaders hebben, helemaal niet bezig was met een honderd procent letterlijke lezing van de Bijbel, en zelfs waarschuwde voor het onstuimig letterlijk interpreteren van zaken die een geestelijke lading dekken.
Wil je hiermee zeggen dat de oude kerkvaders wel wisten hoe het zat?

Dat men in een tijd waarin men totaal niet wist hoe oud de aarde en het leven daarop zijn zulke teksten schreef en ze interpreteerde alsof de aarde betrekkelijk jong is vind ik helemaal niet zo gek.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:44:14 #88
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_181200051
quote:
10s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wil je hiermee zeggen dat de oude kerkvaders wel wisten hoe het zat?

Dat men in een tijd waarin men totaal niet wist hoe oud de aarde en het leven daarop zijn zulke teksten schreef en ze interpreteerde alsof de aarde betrekkelijk jong is vind ik helemaal niet zo gek.
zucht.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:44:46 #89
167383 Molurus
the talking snake
pi_181200066
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

zucht.
Misschien begrijp ik je wel gewoon verkeerd hoor. Wat bedoel je daar dan wel mee?

Het is echt een oprechte vraag.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:46:21 #90
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_181200105
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Misschien begrijp ik je wel gewoon verkeerd hoor. Wat bedoel je daar dan wel mee?

Het is echt een oprechte vraag.
Dat het hele idee van de bijbel letterlijk lezen, letter na letter, iets is van vooral de latere evangelische stromingen (19e eeuw) die niets willen weten van allegorie, beeldspraak of symboliek.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:47:52 #91
167383 Molurus
the talking snake
pi_181200140
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat het hele idee van de bijbel letterlijk lezen, letter na letter, iets is van vooral de latere evangelische stromingen (19e eeuw) die niets willen weten van allegorie, beeldspraak of symboliek.
Om dat te zien als 2 verschillende dingen zul je toch moeten weten dat het 2 verschillende dingen zijn? Ik vraag mij hardop af of jij denkt dat de oude kerkvaders dat wisten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:48:34 #92
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_181200156
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Om dat te zien als 2 verschillende dingen zul je toch moeten weten dat het 2 verschillende dingen zijn? Ik vraag mij hardop af of jij denkt dat de oude kerkvaders dat wisten.
Wat wisten?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:50:51 #93
167383 Molurus
the talking snake
pi_181200204
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat wisten?
Dat beeldspraak en werkelijkheid in dit geval fundamenteel verschillende dingen zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 11:57:30 #94
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_181200363
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat beeldspraak en werkelijkheid in dit geval fundamenteel verschillende dingen zijn.
Je wil het maar niet begrijpen...

Wanneer ik naar de kerkvaders verwijs is dat niet om harde waarheidsclaims omtrent wat dan ook te bewijzen (de waarheid DAT Jezus God IS, de waarheid DAT de aarde wel of niet jong of oud IS) maar om aan te tonen WAT men geloofde en als waarheid aannam. Maar aangezien je al eerder aangaf de 'relevantie' van het historische aspect hiervan niet in te zien, blijven dit soort discussies natuurlijk een eindeloze exercitie in futiliteit.

Het punt hier is dat het idee van het 100% letterlijk lezen van de bijbel een nieuwigheid is die vooral is voortgekomen uit Amerikaans fundamentalistisch denken na de Great Awakening. Daar is pas het concept van de onfeilbaarheid en letterlijke interpretatie van elke bladzijde in de bijbel ontstaan. Dat kunnen we weten aangezien de kerkvaders in de vroegste eeuwen juist waarschuwden tegen een puur letterlijk lezen van de bijbel.

Dat is het enige punt wat ik wil maken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 15 augustus 2018 @ 12:06:40 #95
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_181200561
Er is een aantal gelovigen die de Bijbel aannemen als het woord van God.
(Het rare aan de Bijbel is dat het Nieuwe Testament duidelijk wel geschiedschrijving is en een aantal brieven bevat, de toon daarin is heel anders)
Ik geloof wel dat er een kern van waarheid in zit, maar je moet de fout niet maken om geschreven verhalen van een heel oude tijd letterlijk te nemen alsof ze uit de pen van God kwamen. Die verwarring is gemaakt. Wie daarmee is begonnen, geen idee. Maar zelfs aanhalingen in het NT naar het OT laat al zien dat het geschiedschrijving was. Wel wordt er gepraat over profeten en heilige aartsvaders, maar nergens staat dat God dit heeft neergekalkt.

Je moet het zo zien: Het OT stamt uit een tijd waarin men nog niet wist hoe oud de aarde was, net zoals onze voorouderen niet wisten hoe onweer ontstond. De verwarring begint als je het geschrevene van toen heel erg lang geleden als de letterlijke waarheid gaat zien. Je komt dan onmiskenbaar in de problemen. Kijk maar hoe ze in het OT over homo's schreven, daar hoef je nu echt niet mee aan te komen.

Dit dinosaurussenverhaal is daar ook een mooi voorbeeld van. Er zijn nergens tekeningen gevonden van vroeger waarin mensen samen bij dino's stonden, terwijl de vroege mens toch al wel een fanatiek tekenaar was. De enige die zijn gevonden, bleken nep te zijn (Peru was dat geloof ik, een boer zat in zijn vrije tijd vrolijk vaasjes te schilderen)

Die koolstoftechniek heeft inderdaad zijn beperkingen, maar dino's worden gevonden in aardlagen. Die lagen presenteren een bepaalde relatieve tijd in de geologische kalender.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 12:17:34 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_181200827
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 11:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wil het maar niet begrijpen...

Wanneer ik naar de kerkvaders verwijs is dat niet om harde waarheidsclaims omtrent wat dan ook te bewijzen (de waarheid DAT Jezus God IS, de waarheid DAT de aarde wel of niet jong of oud IS) maar om aan te tonen WAT men geloofde en als waarheid aannam. Maar aangezien je al eerder aangaf de 'relevantie' van het historische aspect hiervan niet in te zien, blijven dit soort discussies natuurlijk een eindeloze exercitie in futiliteit.
Ik stel je een vrij eenduidige vraag over een historisch aspect, en je geeft er geen antwoord op. Om die reden heb ik grote moeite om je posts serieus te nemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 12:19:51 #97
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_181200885
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 12:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik stel je een vrij eenduidige vraag over een historisch aspect, en je geeft er geen antwoord op. Om die reden heb ik grote moeite om je posts serieus te nemen.
Ja, dat zal het zijn...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 15 augustus 2018 @ 12:21:01 #98
167383 Molurus
the talking snake
pi_181200918
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 12:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dat zal het zijn...
Kun je dan misschien uitleggen waarom je geen enkele poging wil doen om die vraag te beantwoorden? (Graag zonder ad hominems.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 12:26:03 #99
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_181201033
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 12:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kun je dan misschien uitleggen waarom je geen enkele poging wil doen om die vraag te beantwoorden? (Graag zonder ad hominems.)
Die vraag IS beantwoord. Het enige wat je steevast aantoont is per definitie geen waarde te hechten aan een historisch en tekstkritische benadering van teksten van religieuzen, of het nu kerkvaders zijn of jaÔnistische monniken.

Het idee dat men die teksten kan lezen en bestuderen puur vanuit historisch oogpunt en interesse, ontgaat je continu. Kennelijk ga je ervan uit dat die teksten alleen gelezen kunnen worden door de bril van een gelovige.

Mijn antwoord op je vraag (net als die andere vragen) is heel duidelijk, maar je weigert die aan te nemen omdat je al voor jezelf hebt vastgesteld dat teksten van de hand van religieuzen per definitie suspect zijn.

Het GAAT niet om harde, empirisch te bewijzen WAARHEIDSCLAIMS om wat dan ook... het gaat erom WAT men WANNEER als waarheid aannam. En in deze discussie kunnen we aantonen dat het AANNEMEN ALS WAARHEID dat het Genesis-verhaal geheel volgens de letter geÔnterpreteerd moet worden een LATERE idee is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  woensdag 15 augustus 2018 @ 12:29:54 #100
167383 Molurus
the talking snake
pi_181201121
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die vraag IS beantwoord.
Que? De vraag is of, volgens jou, de oude kerkvaders wisten dat er een enorm verschil bestaat tussen beeldspraak en werkelijkheid daar waar het Genesis betreft. Konden zij dit uberhaupt weten?

Neem me niet kwalijk, maar zover ik kan zien heb je geen enkele poging gedaan om deze vraag te beantwoorden.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

Het enige wat je steevast aantoont is per definitie geen waarde te hechten aan een historisch en tekstkritische benadering van teksten van religieuzen, of het nu kerkvaders zijn of jaÔnistische monniken.
Ik had het nog zo gezegd: graag zonder ad hominmems. :G
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')