SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
In de vaste groep users niet, al zitten daar ook genoeg mensen tussen die het bij de een erger lijken te vinden dan bij de ander, maar de dagjesmensen komen als het om de knikkers gaat uit alle hoeken en gaten om mee te delen dat (renner x die een Nederlander van winnen afhoudt) dat doet op een manier die in Nederland niet gehanteerd wordt. En die groep lijkt me representatiever voor de mening van de oppervlakkige wielervolger dan die van mensen die dag in dag uit wielrennen volgen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 12:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
[..]
Er zijn hier verrassend weinig mensen die beweren dat Dumoulin het op aardappelen en brood doet.
Natuurlijk is er een chauvinistische bias, maar dit lijkt me niet echt hét onderwerp om daarover te klagen (sowieso is het een beetje als klagen over dat gras groen is).
Ik vind ze allebei ongeveer even ongeloofwaardig.quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:03 schreef DecoAoreste het volgende:
Je hoeft geen chauvinist te zijn om Froome vele malen ongeloofwaardiger te vinden dan Dumoulin.
Froome is overduidelijk minder geloofwaardig dan onze Tom.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dit.quote:
Froome is overduidelijk minder geloofwaardig dan onze Tom.
Deze discussie ging nu juist over hoe het er hier aan toe gaat, en vooral onder de vaste groep users. Hier wordt Valverde verafgood, onder de dagjesmensen niet.quote:
[..]
In de vaste groep users niet, al zitten daar ook genoeg mensen tussen die het bij de een erger lijken te vinden dan bij de ander, maar de dagjesmensen komen als het om de knikkers gaat uit alle hoeken en gaten om mee te delen dat (renner x die een Nederlander van winnen afhoudt) dat doet op een manier die in Nederland niet gehanteerd wordt. En die groep lijkt me representatiever voor de mening van de oppervlakkige wielervolger dan die van mensen die dag in dag uit wielrennen volgen.
Overigens worden Thomas Dekker en Michael B. te pas en te onpas overal ten tonele gebracht - maar dat geheel terzijde.quote:
[..]
Valverde wordt gezien als een halfgod. Terecht, uiteraard. 98% van de mensen lak heeft aan alles en ook veel minder cynisch is. Daarin gaat een groot gedeelte van de media ook rustig mee, want ze schuiven gewoon allemaal rustig aan in het commentaarhok. Contador heeft een vaste gig bij Eurosport, Valverde komt nog wel eens langs bij TVE, Sevilla zat er laatst, Samu, die nota bene een actieve schorsing uitzit, mocht ook babbelen bij Aragon (IIRC). The list goes on and on. In Nederland raak je je schnabbel kwijt omdat je 48 jaar geleden en keer snus hebt gebruikt.
Ja, in talkshows en bij de commerciëlen (Pauw, RTL, AD). Niet bij de NOS of bij Eurosport. Daar moeten ze er niks meer van hebben. Dus live wielercommentaar zul je ze daar niet horen geven.quote:
[..]
Overigens worden Thomas Dekker en Michael B. te pas en te onpas overal ten tonele gebracht - maar dat geheel terzijde.
Karsten Kroon, Danny Nelissen, Maarten Ducrot.quote:
[..]
Ja, in talkshows en bij de commerciëlen (Pauw, RTL, AD). Niet bij de NOS of bij Eurosport. Daar moeten ze er niks meer van hebben. Dus live wielercommentaar zul je ze daar niet horen geven.
Het ging hier over Boogerd en Dekker. Maar van Kroon vind ik het ook wel vreemd dat hij gewoon mag blijven terwijl Danny destijds de laan uit werd gestuurd.quote:
[..]
Karsten Kroon, Danny Nelissen, Maarten Ducrot.
Dat is Dumoulin gelukt, in ieder geval tot op heden, en Froome niet.quote:
Renners moeten 1 koersen winnen en 2 nooit positief testen.
Nee, het ging over dopinggebruikers die rustig mogen komen aanschuiven. TD en Boogerd waren slechts twee van de vele tegenvoorbeelden.quote:
[..]
Het ging hier over Boogerd en Dekker. Maar van Kroon vind ik het ook wel vreemd dat hij gewoon mag blijven terwijl Danny destijds de laan uit werd gestuurd.
En zo vreemd is dat niet (ligt er een beetje aan hoe je "vreemd" bedoelt in dezen), dat was in de Armstrong aftermath, toen reageerde iedereen wat hysterisch. Was wel belachelijk natuurlijk.
Dit is al meerdere keren besproken. Danny was al in conflict met zijn bazen omdat hij ondermaats functioneerde.quote:
[..]
Het ging hier over Boogerd en Dekker. Maar van Kroon vind ik het ook wel vreemd dat hij gewoon mag blijven terwijl Danny destijds de laan uit werd gestuurd.
Ik vind het raar dat je hier niet mag vinden dat Renner A geloofwaardiger is dan Renner B. Dat is kennelijk alleen voorbehouden aan dagjesmensen. Ik crash me daar even tussen.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen, die er altijd zullen zijn, daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen, die er altijd zullen zijn, daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
Ja de Italianen zijn allemaal dopeurs. De Spanjolen ook!! Onze jongens zijn clean, want dat zeggen ze gewoon eerlijk!!quote:
Ik vind het raar dat je hier niet mag vinden dat Renner A geloofwaardiger is dan Renner B. Dat is kennelijk alleen voorbehouden aan dagjesmensen. Ik crash me daar even tussen.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
HAHA inderdaad!quote:
[..]
Ja de Italianen zijn allemaal dopeurs. De Spanjolen ook!! Onze jongens zijn clean, want dat zeggen ze gewoon eerlijk!!
Is het toeval dat je rijtje jonge renners vooral uit Benelux renners bestaat?quote:
Ik vind het raar dat je hier niet mag vinden dat Renner A geloofwaardiger is dan Renner B. Dat is kennelijk alleen voorbehouden aan dagjesmensen. Ik crash me daar even tussen.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
Ik geloof best in verschillen tussen (groepen) renners. Maar dat het puur een generatieverschil is betwijfel ik. Zal ook basis van ploegen en misschien toch ook land van herkomst zijn. Colombianen kunnen bijvoorbeeld toch een stuk makkelijker even van de radar verdwijnen wanneer het ze uitkomt.
Maar daar moeten dan toch wel aanwijzingen voor zijn? Bijvoorbeeld als je iemand duidelijk ziet verslechteren in een ronde, is dat een aanwijzing voor verminderd EPO-gebruik. Iemand met een relatief hoog vetpercentage maakt minder misbruik van corticosteroïden. Iemand die al zijn TUE's openbaar maakt, maakt wellicht ook minder misbruik van het systeem. Iemand die zesde wordt in de Tour en tegelijkertijd door de UCI op een lijst van relatief onverdachten wordt geplaatst kan nog veel meer doping gebruiken, en dus beter presteren, zonder gepakt te worden.quote:
Ik vind het raar dat je hier niet mag vinden dat Renner A geloofwaardiger is dan Renner B. Dat is kennelijk alleen voorbehouden aan dagjesmensen. Ik crash me daar even tussen.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen, die er altijd zullen zijn, daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
Maar gewoon op gevoel afgaan maakt je wel vatbaarder voor manipulatie - waarbij ik niet wil ontkennen dat gevoel altijd een rol speelt.
Niet alleen een leefijdsverschil nee, de ene ploeg is absoluut geloofwaardiger dan de ander. Maar ook daarbinnen kan je als individu natuurlijk je eigen gang gaan (Lobato).quote:
[..]
Is het toeval dat je rijtje jonge renners vooral uit Benelux renners bestaat?
Ik geloof best in verschillen tussen (groepen) renners. Maar dat het puur een generatieverschil is betwijfel ik. Zal ook basis van ploegen en misschien toch ook land van herkomst zijn. Colombianen kunnen bijvoorbeeld toch een stuk makkelijker even van de radar verdwijnen wanneer het ze uitkomt.
Dat zeg ik niet, simpele.quote:
Die mediterraanse renners zijn allemaal leugenaars en bedriegers. Nederlanders zijn gewoon niet zo. Dat zijn eerlijke en harde werkers.
Helemaal mee eens.quote:
Ik vind het raar dat je hier niet mag vinden dat Renner A geloofwaardiger is dan Renner B. Dat is kennelijk alleen voorbehouden aan dagjesmensen. Ik crash me daar even tussen.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen, die er altijd zullen zijn, daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
Hear hear. Laat ieder lekker zelf bepalen wie ze geloofwaardig vinden of niet. Werden we beschimpt omdat we Sky vanaf meet af aan ongeloofwaardig vonden. Hebben we nu toch mooi gelijk gekregen 
Ik kijk en geniet van wielrennen maar ik heb altijd in mn achterhoofd dat er doping in spel kan zijn. Dan heb je ook gradaties van hoe geloofwaardig een renner is. Zo'n Froome is volstrekt ongeloofwaardig waar ik Tom nog voordeel van twijfel wil geven.
Ik kijk en geniet van wielrennen maar ik heb altijd in mn achterhoofd dat er doping in spel kan zijn. Dan heb je ook gradaties van hoe geloofwaardig een renner is. Zo'n Froome is volstrekt ongeloofwaardig waar ik Tom nog voordeel van twijfel wil geven.
Ik heb eerlijk gezegd niet echt het gevoel dat het je daadwerkelijk een rotzorg is, anders zou je je nu niet zo aan het opwinden zijn.quote:
Ik vind het raar dat je hier niet mag vinden dat Renner A geloofwaardiger is dan Renner B. Dat is kennelijk alleen voorbehouden aan dagjesmensen. Ik crash me daar even tussen.
De jongere generatie (Tom, Sam, Djungels, Benoot, Welles, Bardet etc) komt op mij een stuk geloofwaardiger over dan de generatie Piti, Nibali, Froome. Ik kan NIETS bewijzen, het is allemaal puur een 'gevoel', maar meer dan dat is er ook niet echt over te zeggen, want niemand heeft bewijzen. Sommigen denken dat goed presteren zoals Tom gelijk staat aan doping gebruiken, dat is net zo goed een 'gevoel'. Ik geloof er echt in dat het merendeel anders tegen de sport aankijkt en met een gezondere mentaliteit rondfietst. Uitzonderingen, die er altijd zullen zijn, daargelaten (Aru, shoot me).
Ik voel de posts alweer aankomen van de R_R'en en Koffieplanters van deze wereld. Naïef, dom, selectief, chauvistisch, plaat voor je kop etc. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn.
Iedereen mag van mij alles vinden, maar je lult nu wel gigantisch uit je nek. Sowieso al de scheiding aanbrengen tussen een generatie Froome en een generatie Dumoulin, er zit vijf jaar tussen beide jongens. Dat is, zeker in het wielrennen, dezelfde generatie.
Ik vind het ook niet juist om te zeggen dat het verdenken van Tom ook maar een 'gevoel' is. We volgen deze sport allemaal al 100 jaar en dus weten we ondertussen hoe het werkt. We hebben geen harde bewijzen, maar de prestaties van Tom spreken voor zich. Wereldkampioen tijdrijden, eerste en tweede worden in de Giro. Dat staat gelijk aan het gebruiken van doping, zo heeft de geschiedenis telkens weer bewezen. De enige verklaring zou zijn dat niemand meer gebruikt en dat een natuurtalent als Dumoulin boven komt drijven, maar hoe groot is die kans? We weten in ieder geval wat ze bij Sky doen en Dumoulin blijft daar behoorlijk dicht bij in de buurt. Mag je zelf invullen hoe Tom dat voor elkaar krijgt, maar je gaat niet de nobelprijs voor de intelligentie winnen als je denkt dat dat komt door de tomatensoep van de Albert Heijn.
En ja, je mag naïef zijn. Als dat voor jou nodig is om te genieten van de sport, prima. Beetje problematisch dat je niet om kan gaan met de realiteit, maar daar is gelukkig professionele hulp voor te vinden. Ga alleen niet doen alsof alle sceptici zich ook maar beroepen op een 'gevoel', want dat is simpelweg niet waar. We weten hoe de sport in elkaar steekt en dus weten we ook hoe de generatie van Tom alles voor elkaar krijgt. De renners veranderen, maar de omkadering blijft in veel gevallen hetzelfde. Waarom zou Jungels, die bij Lefevere rijdt en medische dienstverlening krijgt van Yvan van Mol en José Ibarguren zoveel geloofwaardiger zijn dan alles wat er in het verleden bij Lefevere heeft gereden? Jungels zou ik zelfs een exponent van de nieuwe tijd willen noemen, net als Dumoulin. Tijdrijders die steeds harder gaan klimmen zonder dat je dat merkt aan hun tijdritten. Dat was vroeger zelfs nog geloofwaardiger, iedere renner die vroeger probeerde om van een tijdrijder een klimmer te worden ging harder klimmen maar kwam ineens niet meer vooruit in de tijdrit. Tegenwoordig kan dat allemaal wel. Kortom, ik zie niet in waarom de tijden tegenwoordig zoveel beter zouden zijn.
Enfin. Sport zal altijd hetzelfde blijven. Topsport al helemaal. Mensen willen winnen en gaan daar heel ver voor. Als de controles en de straffen achterblijven, wat is dan een reden om niet te gebruiken? Om ons een plezier te doen? Zo zit de wereld niet in elkaar. De kans om gepakt te worden is minimaal en zelfs als je gepakt wordt kan je altijd nog Mike Morgan inhuren. Ik zou durven stellen: je bent een domme lul als je niet gebruikt. En Tom is geen domme lul, daar zullen we het allemaal wel over eens zijn.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
