Italiaanse crisis #3: Stilte voor de shitstorm.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 10:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 16:59 schreef Digi2 het volgende:
Bedrijven kunnen al heel lang hoogopgeleide werknemers uit het buitenland aantrekken mits ze kunnen aantonen dat de pool hier leeggevist is. Probleem blijkt te zijn dat veel van deze werknemers binnen 5 jaar weer naar beter horizonten vertrekken vanwege de hoge huisvestingskosten, premie en belastingdruk hier.

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 18:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Onzin. Er is een heel riante regeling waar overigens de werkgevers het meeste van profiteren. Verder zijn al die "hoogopgeleide" expats dat meestal niet eens, hoogopgeleid, specialistisch, en onmisbaar waar de regeling eigenlijk voor bedoeld is. De regeling wordt zwaar misbruikt om veeleisende Nederlandse hoogopgeleiden van de markt te blazen. Eigenlijk precies zo als het fenomeen "gastarbeiders" vroeger. Het is gewoon loonpolitiek absoluut niet in het voordeel van onze eigen "onmisbare" werkers.

De regeling voor expats is onderzocht door de rekenkamer en de conclusie was dat men de kosten heel goed in kaart kon krijgen maar de baten volstrekt niet. Eigenlijk weet je dan al genoeg.

Het komt erop neer dat we die werkers zelf ook wel hebben maar die worden te duur bevonden. Hoe mooi is dat?

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
Werkgevers zijn, uitzonderingen daargelaten, vreselijk opportunistisch en op de korte termijn gericht. Het zijn net mensen. Er komt hier geregeld voorbij dat men vindt dat die expat-regeling "onmisbaar" is voor de NL "kenniseconomie". Dat is wel jammer omdat zo'n zeer dubieuze regeling aangezien wordt voor iets wat het helemaal niet is en doet. Misschien ooit wel oprecht bedoeld en in het leven geroepen.

Maar goed. Jij hoeft niet meer overtuigd te worden.

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 19:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

expat regeling is onzin men komt graag, en voor weing

quote:

https://www.belastingdien(...)30_procent_regeling/
Als u in Nederland komt werken, maakt u mogelijk extra kosten, de zogenoemde extraterritoriale kosten. Uw werkgever mag u een vrije (onbelaste) vergoeding geven voor de extraterritoriale kosten die u maakt. In plaats van het vergoeden van de werkelijke extraterritoriale kosten mag uw werkgever ook de extraterritoriale kosten vergoeden door 30% van uw loon, inclusief vergoeding, belastingvrij te verstrekken. Deze regeling staat bekend als de 30%-regeling. Hiervoor is het niet nodig eventuele onkosten te bewijzen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 19:42 schreef Bart2002 het volgende:
@Hierboven: helemaal correct. De bedenkingen zijn terecht.

Uit het onderzoek bleek dat de belanghebbenden erg content waren met de regeling en die niet graag zouden willen missen. Kost toch bijna 1 miljard per jaar en wat het oplevert is onbekend. Ik vind dat eigenlijk wel een vereiste, dat dat in kaart is voordat de belastingbetaler weer zo'n bedrag doneert ieder jaar.

Het is hier zeer waarschijnlijk dat de sterke werkgeverslobby de regeling tegen elke prijs in de lucht wil houden. Want profit waarvoor het onwetende volk betaalt.

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 19:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik weet zeker dat alle expats zonder die regeling ook zeer graag komen werken , zeker om dat de werkgever zelf voor huisvesting zorgt , daarnaast is de regeling 8 jaar geldig

2 jaar is genoeg lijkt me

quote:

EU-Kommission und Italien Eskalation programmiert
Kaum hatte Italien seinen Haushaltsplan für 2019 in Brüssel eingereicht, da ahnte EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger bereits: "Dies scheint Krach zu bedeuten, Streit, offene Fragen."

Zum Beispiel die Frage, warum sich Italien bei einem Rekordschuldenstand von rund 131 Prozent der Wirtschaftsleistung mit 2,4 Prozent neu verschulden will. Und warum die italienische Regierung die unabhängige italienische Haushaltsaufsicht ignoriert, das sogenannte Budget-Amt des Parlaments, welches die überaus optimistischen Wachstumsprognosen der Koalitionsregierung in Rom nicht teilt.

Beide Fragen stehen in einem Brief von EU-Finanzkommissar Pierre Moscovici und Kommissionsvizepräsident Valdis Dombrovskis an Italiens Finanzminister Professor Giovanni Tria. Bis heute Mittag hat die italienische Regierung Zeit, die Fragen zu beantworten.

quote:

Europese Commissie keurt Italiaanse begroting af

De Europese Commissie heeft de Italiaanse begroting zoals verwacht afgekeurd. Het is de eerste keer dat het bestuurlijk orgaan van de Europese Unie dit middel inzet.

Dit melden verschillende media dinsdag.

De komende drie weken moeten de Italianen en de Europese bestuurders alsnog een akkoord zien te bereiken. Italië moet in die tijd een aangepaste begroting insturen. Doet de regering dat niet, dan kunnen er strafmaatregelen volgen.

quote:

Italiaanse premier zegt geen 'plan B' te hebben

Italië heeft geen plan B voor zijn begroting als die door de Europese Commissie wordt afgekeurd. Dat zei de Italiaanse premier Giuseppe Conte tegen persbureau Bloomberg.

Hij zei uit te kijken naar gesprekken met commissieleden waarin hij de Italiaanse plannen kan toelichten. De Europese Commissie zal dinsdag een oordeel vellen over de begroting.

Brussel heeft zich tot nu toe negatief uitgelaten over de begrotingsplannen omdat Italië meer uitgeeft dan het volgens Europese richtlijnen mag.

Volgens Conte zal er echter weinig substantieels meer veranderen aan de begroting. Wel kan de regering in Rome besluiten enkele uitgaven niet te doen. ''We zijn geen gokkers die de toekomst van onze kinderen op het spel zetten aan de roulettetafel.''

Volgens Conte richt zijn regering zich op economische groei. "Dat is de beste manier om uit een schuldenval te komen", zegt hij. Hij denkt dat oplopende rente op Italiaanse staatsleningen deels is veroorzaakt door de verwachting dat Italië de eurozone verlaat. Daar is echter geen sprake van, verzekert hij.

quote:

Volgens Valdis Dombrovskis, vicevoorzitter van de Europese Commissie, is het besluit van de Commissie niet leuk maar onontkoombaar. Volgens hem is Italië bezig de hoge schulden te bestrijden door nieuwe schulden te maken. Hij wijst er op dat de Italianen net zo veel uit gaan geven aan onderwijs als dat ze aan rente moeten betalen over hun staatsschuld.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2018 15:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Deze mededeling kan niet als een verrassing komen, dit lag geheel in de lijn der verwachting.

[..]

De oplopende rente is een premie voor het risico op wanbetaling en deze begroting duidt op een toegenomen risico hierop. De italiaanse economie is gebouwd op een kaartenhuis van schulden en bij een economische implosie zal men dan ook rekening moeten houden met aanzienlijke haircuts, denk aan 60 tot 80 %.

Dit is het Europese Begrotingshandboek • Z zoekt uit

quote:

Voor Europa is de maat vol. Italië moet nu van Europa een nieuwe begroting maken, maar hoe beslist Europa daar eigenlijk over? Bij RTLZ doken we in het Europees Begrotingshandboek.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 11:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat lijkt je beter dat de burger ervoor opdraaien doet?
De Europese burger wel te verstaan en dan vooral die welke veel bijdragen.

Doe maar groot hoor, maar niet van mijn centjes.

En de bedrijven halen goedkope werkkrachten uit het buitenland, ik zou het ook doen trouwens hoor, begrijp mij niet verkeerd ik besteel mezelf toch niet.

quote:

Sommige Europese leiders vertrouwen op „die verdraaide markten” (dixit premier Mark Rutte) om Italië tot orde te roepen, al laat niet iedereen zich daar zo luid over uit. Iedereen kijkt naar de ratingsbureaus. Nadat kredietbeoordelaar Moody’s Italië afgelopen weekend boven junkstatus bleef waarderen, wordt nu uitgekeken naar het oordeel van S&P vrijdag. Ook de Europese Centrale Bank kan de druk de komende tijd opvoeren, net als de Europese Bankenautoriteit.

quote:

ECB-president vertrouwt erop dat Italië en Brussel deal bereiken

ECB-president Mario Draghi heeft er vertrouwen in dat de Italiaanse regering en de Europese Commissie een deal zullen bereiken. Verder meldt de centrale bank dat de eurozone iets minder hard groeit dan verwacht, maar niet genoeg om het beleid aan te passen.

Draghi erkent dat een hogere rente in Italië tot problemen kan leiden. "Als de rente stijgt, wordt lenen ook duurder. Niet alleen voor bedrijven, maar ook voor huishoudens. Kort gezegd: als de rente omhooggaat, is er minder ruimte voor groei", aldus de centralebankpresident.

Over de economie in de eurozone zegt Draghi dat de economische groei iets minder sterk is dan verwacht. Dat is echter geen reden om af te wijken van het huidige scenario. De ecomische vooruitzichten noemt hij "over het algemeen in balans." Hij verwacht dat de kerninflatie "geleidelijk aan" het doel van net iets onder de 2 procent zal halen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 18:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ondertussen nemen de financiële markten een afwachtende houding aan o.a. omdat nog onbekend is hoe die deal eruit zou komen te zien. Rating agencies zullen dat ook graag in hun overwegingen meenemen. Het zal mij weinig verbazen als straks de ECB toch junkrated obligaties van de italiaanse banken opkoopt als junkratings een feit zouden worden en de meeste italiaanse banken hierdoor insolvabel blijken.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 18:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De ECB regels zijn heel streng in dit soort gevallen. Ik denk het niet...

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 18:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Onder druk wordt alles vloeibaar , we zullen zien mochten junkratings een feit worden.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 18:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Onder druk wordt alles vloeibaar , we zullen zien mochten junkratings een feit worden.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 20:07 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 20:07 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening

quote:

Liefde voor Italië
Moscovici somde de bewijzen van Europese liefde voor Italië op. Wist u bijvoorbeeld dat Italië sinds 2015 al voor 30 miljard euro heeft geprofiteerd van Europese flexibiliteit jegens begrotingen? Dat Italië een topontvanger is van Europese structuur- en investeringsfondsen: 44,7 miljard tussen 2014 en 2020? Dat de Commissie nog 8,9 miljard euro extra heeft gegeven voor onder meer infrastructuur, breedband, ziekenhuizen? Bij de ingestorte brug in Genua laatst was meteen Europees geld voor de wederopbouw. Zoals er ook extra hulp kwam na de vluchtelingencrisis en na aardbevingen.

Een dag later drukte een Europarlementariër van Lega in Straatsburg ferm zijn schoen – made in Italy – op een papier dat naast Moscovici lag. Hij eiste respect. De Eurocommissaris twitterde later: „Eerst lach je en doe je het af omdat het belachelijk is, daarna wen je aan symbolisch geladen geweld, en op een dag word je wakker met het fascisme.”

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.

quote:

Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.

quote:

Kredietbeoordelaar S&P verlaagt kredietverwachtingen Italië

Kredietbeoordelaar S&P (Standard & Poor's) heeft de vooruitzichten voor de kredietwaardigheid van Italië naar beneden bijgesteld. Volgens S&P zijn de economische en fiscale plannen van de nieuwe Italiaanse regering slecht voor de economische groei van het land.

De negatieve 'outlook' is een voorbode op een mogelijke afwaardering van de zogenoemde rating voor het land. Die kredietbeoordeling geeft aan hoe groot het risico is dat een land of financiële instelling niet meer aan de betalingsverplichtingen kan voldoen. Als het risico groot is, wordt het lastiger en vooral duurder om geld te lenen.

Vooralsnog houdt Italië de rating BBB/A-2. Eerder deze week verlaagde Moody's, een andere kredietbeoordelaar, de rating voor Italië nog vanwege zorgen over het oplopende begrotingstekort in het land.

Ter vergelijking, de Nederlandse rating werd vrijdag gehandhaafd op AAA door weer een andere kredietbeoordelaar, Fitch. Het vooruitzicht voor Nederland is bovendien stabiel. Ook aan de beoordeling van het Verenigd Koninkrijk werd door Fitch niet getornd.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 00:56 schreef Nintex het volgende:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.

Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Vind dit wel een heel mooi inzicht als het klopt. Dan zou het allemaal niet zo negatief zijn, juist niet.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De aannames van zijn post berusten op drijfzand of zijn bewezen onjuist.
Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.



[ afbeelding ]

Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 22:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee. Wij betalen dat niet. De Italiaanse schulden zijn grotendeels gefinancieers door Italiaanse burgers.

https://fd.nl/opinie/1275301/het-zwarte-pad

Al ziet het er ook niet goed uit voor ons als de Euro uit elkaar valt, natuurlijk.

quote:

De Italianen hebben geen enkele politieke steun in andere eurolanden, in het noodfonds ESM zitten te weinig middelen ....

quote:

Italië gaat, als niets verandert, richting bankroet. En wie wordt er dan geraakt? Buitenlandse financiers een beetje, want zij hebben ongeveer een derde van de Italiaanse staatsschuld in handen. Maar de rekening wordt vooral betaald door gewone Italianen. Het grootste deel van de Italiaanse schuld ligt namelijk bij Italiaanse banken, Italiaanse verzekeraars, Italiaanse pensioenfondsen en Italiaanse retailklanten.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.

quote:

Doemscenario naderbij
Rome rekent er nu juist op dat de economische groei aantrekt door de extra overheidsuitgaven van ¤37 miljard. Oud-eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem noemt dat ’volstrekt onrealistisch’. Als Italië dit plan doorzet, zal het tegenvallers regenen. En stapje voor stapje komt er dan wel degelijk een doemscenario naderbij.

„Als het misgaat met Italië heb je daar niet zomaar een vangnet. Daar zijn ze veel te groot voor”, zegt UBS-econoom Felix Hüfner. Sinds de eurocrisis is er wel een noodfonds opgetuigd waar landen aan kunnen kloppen, het ESM. „Maar zo’n lening komt met strenge condities, bijvoorbeeld de verplichting om te hervormen. Het is maar de vraag of Italië die zou accepteren.”

Grote onzekerheid
Op dit moment staat het Italiaanse lidmaatschap van de eurozone niet ter discussie. Maar in een verhardende politieke strijd met Brussel kan Rome veel geloofwaardiger met een exit dreigen dan Athene eerst. „De negatieve gevolgen van een exit van Italië voor de eurozone zouden veel groter zijn dan bij een Grexit”, aldus Wijffelaars.

BEKIJK OOK:

Draghi deelt verkapt tik uit aan Italië
Een redding van Italië zou veel duurder uitpakken dan de Griekse reddingsoperatie. „Dat zou weer koren op de molen zijn voor het anti-Europees sentiment in de noordelijke landen. Dat wil Brussel vermijden”, zegt Hüfner. Het lijkt er daarom op dat de ruziënde partijen er toch samen uit moeten komen. Maar er is aan Italiaanse zijde veel onzekerheid, ziet Hüfner. „De vraag is of de Italiaanse regering alsnog wil veranderen. Voor het einde van het jaar moet de definitieve begroting zijn ingediend. Maar tot die tijd kan het nog alle kanten op.”

Kapitaalvlucht op gang
Met de oplopende spanning rond Italië komt er weer een crisisspook om de hoek kijken. Er is opnieuw een kapitaalvlucht vanuit Italië naar sterkere landen, zoals Nederland, Duitsland en Luxemburg, op gang.

Inmiddels staat er op de balans van de Italiaanse centrale bank een tekort van bijna ¤500 miljard. „Een dreigende financiële ramp", zeggen Jaap Koelewijn, hoogleraar Corporate Finance aan Nyenrode Business Universiteit, en George Möller, voormalig bestuurder van Euronext en Robeco. Koelewijn: "Dit kan de euro in gevaar brengen. Als we nu ingrijpen, kunnen we nog proberen de landing zo zacht mogelijk te maken."

Het tekort waar het om gaat, is de Target2-balans. Target is een systeem om betalingen van Europese banken met elkaar te verrekenen. Als BNP Paribas bijvoorbeeld geld overmaakt naar ING, loopt dat via Target. Om dat soepel te laten verlopen, garanderen de nationale centrale banken de betaling aan de commerciële banken. Het geld voor ING wordt bijgeschreven door de Nederlandse centrale bank, tegelijkertijd heeft DNB daarmee een vordering op de Franse centrale bank.

Rekening kroegbaas
Het probleem is dat centrale banken die tegoeden niet met elkaar verrekenen. De Italiaanse centrale bank is de andere centrale banken dus nog ¤500 miljard schuldig. Dat bedrag staat los van de Italiaanse staatsschuld. De Nederlandsche Bank heeft een overschot van circa ¤128 miljard op de Target2-balans.

Het Italiaanse tekort wordt een probleem als het land de eurozone verlaat, dan moet die Target-rekening betaald worden.

Maar ook zonder Italiaans vertrek vrezen Koelewijn en Möller dat de tekorten zo groot worden dat ze de balans van een centrale bank gaan domineren. Möller: „Die bedragen overschrijden vele malen het kapitaal dat centrale banken hebben. Het is als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt. Dat kan niet oneindig zo doorgaan."

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:47 schreef Oud_student het volgende:
Nog een verontrustend artikel in de Telegraaf https://www.telegraaf.nl/financieel/2731880/italie-brengt-eurozone-in-crisis


Het probleem is de kapitaalvlucht uit Italië (de burgers en ondernemers van Italië zijn natuurlijk niet gek) en de oplopende schuld in het Target2 systeem, die nu al 500 miljard bedraagt; dit is los van de staats schuld.
Als Italie mocht vertrekken dan is het als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt

[..]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Inzichten kunnen verschillen en dat vind ik juist prima. Tegen een basisinkomen betaalt uit productieve middelen en dus een begrotingsoverschot heb ik weinig bezwaar. Het financieren met geleend geld waar tevens nogal stevige rentelasten aan vastzitten acht ik niet duurzaam. Al helemaal niet als die staatsschuld al torenhoog is. Nederland zou zo'n experiment wat mij betreft mogen uitvoeren maar wij zitten dan ook in een geheel andere uitgangspositie met een lage staatsschuld en boomende arbeidsmarkt. Feitelijke onjuistheden kan ik gewoon met cijfermateriaal weerleggen. Als men inzichten heeft gebaseerd op feitelijke onjuistheden moet men niet opkijken als de uitkomsten niet naar verwachting zijn

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef J.B. het volgende:

[..]

Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef J.B. het volgende:

[..]

Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In een reply gisteren aan Nintex binnen dit Topic schreef ik al dat het basisinkomen alleen geldt voor de armsten en het meer een soort bijstandsregeling is zonder solicitatieplicht. Dit bovendien gefinancierd wordt middels geleend geld.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:27 schreef J.B. het volgende:

[..]

Nouja, in feite is het dus gewoon de bijstand zoals die vroeger in Nederland ook bestond. Ik doelde meer op dat je schreef over een experiment dat Nederland ook zou kunnen uitvoeren, de standaardvariant van een basisinkomen (geld voor iedereen) is een experiment, maar het Italiaanse idee is in feite niks nieuws.

Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:27 schreef J.B. het volgende:

[..]
Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?