Italiaanse crisis #3: Stilte voor de shitstorm.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 17:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU.

quote:

Op maandag 1 oktober 2018 16:26 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Tja, Trump heeft 1.5 trillion dollar uit een hoge hoed getoverd. Daar kan ik ook groei mee realiseren. Uiteindelijk moet het gelag door de volgende generaties betaald worden

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 14:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 21:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.
Dus zal er idd enige vorm van krediet en lening moeten komen (ja alles met rente terug!!) en wordt de inzet van het EU/Euro pokerspel nogmaals verhoogd. Passen kan niet,meegaan of verhogen! Resistance is futile

quote:

Op maandag 1 oktober 2018 22:18 schreef kurk_droog het volgende:
Zie er niets van in Italië trouwens.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 23:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 00:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 07:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor Italië zelf als de EU. Veel hulp zal Italië vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het Italië kan ontnemen in het geval van een It-exit.

Italians Still Want the Euro

quote:

CPB: Macro Economische Verkenning (MEV) 2019
De politieke en economische spanningen zijn opgelopen in Italië.
Italië kampt al lange tijd met een lage economische groei en heeft een hoge staatsschuld van 130% bbp. Recentelijk zijn de spanningen weer opgelopen met de vorming van een nieuwe euro-sceptische regering die onduidelijkheid schept over de vraag in hoeverre zij zich aan de Europese (begrotings-)regels zal houden. Als reactie hierop zijn de rentes op Italiaanse staatsobligaties eind mei significant opgelopen, waarmee de onzekerheid over de houdbaarheid van de Italiaanse staatsschuld weer is aangescherpt. Gegeven het feit dat de totale balans van Italiaanse banken voor 17% uit Italiaanse staatsobligaties bestaat, en deze banken ook daarbuitenom te kampen hebben met een hoog aantal non-performing loans (NPL’s), ontstaat er toenemende druk op de solvabiliteit van deze banken Lagere kredietverlening door minder solvabele banken remt de economische groei en drukt de belastinginkomsten, wat de problematiek van de overheidsschuld weer vergroot. Een escalatie van de Italiaanse crisis, als derde economie van de eurozone, vormt een risico met een potentieel grote impact op de Europese economie als geheel.

quote:

Op maandag 1 oktober 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is weinig over dat basic income bekend maar omdat het alleen voor de armen zou zijn zit er een inkomens check aan vast en dus betreft het eigenlijk geen puur basic income maar een bijstandsregeling. Het bedrag uit het verkiezingsprogramma van 5 sterren ging over 780 euro pm.

quote:

Op zondag 30 september 2018 23:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:17 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.

quote:

Italië lijkt toch te buigen onder druk van de EU: lager begrotingstekort

De Italiaanse regering lijkt toch bereid te zijn om het begrotingstekort voor de komende jaren wat terug te dringen onder druk van de Europese Commissie. De afgelopen weken begon er een crisissfeer te ontstaan rond het Zuid-Europese land.

Volgens de krant Corriere della Sera wil de regering-Conte het tekort terugbrengen naar 2 procent in 2021. Eerder mikten de Italianen nog op een tekort van 2,4 procent.

Gigantische schuld
Italië gaat gebukt onder een gigantische staatsschuld, van meer dan 130 procent van het bbp: de omvang van de totale Italiaanse economie. Ondanks die gigantische schuldenberg leek de nieuwe Italiaanse regering niet van plan om de uitgaven te beperken.

Daardoor ontstond onrust op de financiële markten en bij andere Europese landen. De rentes op Italiaanse staatsleningen zijn de afgelopen maanden dan ook hard opgelopen.

In maart stond de rente voor 10-jaars staatsobligaties nog op 1,7 procent, inmiddels is dat bijna verdubbeld naar 3,3 procent. Alleen al in de afgelopen week steeg de rente met een half procentpunt.

quote:

Italiens Haushalt. Ein bisschen weniger Schulden
Italien ist die drittgrößte Volkswirtschaft des gemeinsamen Währungsgebiets. Nach den EU-Regeln ist das Land angesichts seines gewaltigen Schuldenbergs in Höhe von 2,3 Billionen Euro - mehr als 130 Prozent der Wirtschaftsleistung - dazu verpflichtet, besser zu haushalten. Aus Brüssel gab es daher zuletzt deutliche Kritik an den Finanzplänen.

Die Maßnahmen im kommenden Jahr sollen das Wachstum ankurbeln. Das sei, was das Land brauche, sagte Conte. Nach den Plänen der Regierung soll so die horrende Staatsverschuldung bis 2021 auf 126,5 Prozent der Wirtschaftsleistung eingedämmt werden. Die Arbeitslosigkeit soll von derzeit zehn auf sieben bis acht Prozent zurückgehen.

quote:

Juncker: EU zal wijzigingen in Italiaanse begroting voorstellen waar nodig
De Europese Commissie (EC) zal wijzigingen in de Italiaanse begroting voorstellen, mocht dat nodig zijn. Dat stelt EC-voorzitter Jean-Claude Juncker zaterdag in een interview in verschillende Oostenrijkse kranten.

Momenteel liggen Rome en Brussel met elkaar overhoop over de begroting. De Italiaanse coalitie wil meer geld spenderen om de verkiezingsbeloftes waar te maken. De Europese Unie maakt zich echter zorgen om de torenhoge schuld van het Zuid-Europese land. Deze ligt nu op 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp).

In de plannen van de Italiaanse regering komt het begrotingstekort uit op 2,4 procent van het bbp, dit leidde tot onrust op de beurzen en bij de andere Europese lidstaten. De begroting moet voor 15 oktober worden ingediend bij de Commissie.

"De Commissie moet ervoor zorgen dat de begrotingsregels worden nageleefd", zegt Juncker in het interview. “We zullen de begroting zonder vooringenomen woede of liefde bekijken en veranderingen voorstellen waar dit nodig is."

Met de begrotingsregels refereert Juncker aan het Stabiliteits- en groeipact, hierin staat dat een EU-land geen begrotingstekort van boven de 3 procent hebben en dat de staatsschuld niet hoger dan 60 procent van het bbp mag zijn.

Volgens de 63-jarige Zwitser is de EU al coulant geweest tegenover Italië. "Als we de begrotingsregels streng hadden toegepast, hadden ze nu niet zoveel mogen uitgeven", vervolgt Juncker. De Italiaanse regering is onder meer van plan een basisinkomen in te voeren en de pensioenleeftijd te verlagen.

quote:

Will Italy’s Finances Shake Europe?

Five Star leader Di Maio still has not learned that comments which may go down well during an election campaign can easily backfire for a senior politician in office.

By Holger Schmieding, October 8, 2018

Five Star leader Luigi Di Maio and, to a lesser extent, Lega leader Matteo Salvini are carelessly spooking investors — on whose support they ultimately depend — and raising eyebrows across Europe.

Di Maio has reportedly opined that French President Emmanuel Macron and German Chancellor Angela Merkel would like to bring down the current Italian government. Such comments may go down well with parts of his domestic base during an election campaign. But they can backfire for a senior politician in office.

Loose lips cost Italy

What DiMaio overlooks is that stoking market concerns about a potential confrontation between Rome and the EU raises yields for Italian bonds, but not for French and German bonds. It thus weakens Italy’s fiscal situation as well as, potentially even more significantly, its bargaining position in the coming EU discussions about the Italian budget.

Rating agencies may also take the conflict risk into account upon pondering potential downgrades. If – god forbid – EU leaders were to react in kind with equally careless comments about Italy‘s fiscal plans, the market damage could be substantial.

What Italy’s radical leaders fail to comprehend is that, with their expansive fiscal plans, they have provided fodder to the bond market vigilantes. Given Italy’s high level of accumulated debt, the budget plans are misguided, but probably not scary enough to trigger a genuine debt crisis now.

In such a touchy situation, communications matters a great deal. Careless talk by the top leaders in Rome could change already wary perceptions to a distinctly negative view and trigger a serious crisis soon.

According to Corriere della Sera, the populists may make a small concession to market pressure and the EU, reducing their deficit targets to 2.2% for 2020 and 2.0% for 2021. This would be down from their original plan of 2.4% for each of the next three years.

Self-defeating moves

Even with that small concession, the Lega/Five Star government’s plans would still clearly breach EU rules. Even though the country has performed rather well fiscally in the recent past, previous experience also tells us that Italy has a way of missing its planned deficit levels.

Under such precarious circumstances, the rule to be observed is simple: The more Italy’s top politicians rail against the EU, the greater the risk that nervous bond markets react accordingly.

Picking a noisy fight with Italy’s European partners could not just stoke euro exit fears, but also depress economic sentiment. Indeed, that negative sentiment could have a stronger dampening effect on the Italian economy than the fiscal stimulus planned by the government would lift investment intentions and consumer spending.

There is no free lunch

Also, the resulting rise in yields constrains Italy’s fiscal leeway, raises financing costs, retards credit growth and weakens the country’s banks. All of this hurts the economic outlook.

The net result of Italy’s planned fiscal stimulus for 2019, which on paper could be worth up to 0.8% of GDP, could be a higher fiscal deficit and a bigger debt burden without even any temporary boost to demand growth to show for it.

Even worse, the choice of partial reversals of pension and labor market reforms and the fiscal focus on additional social transfers, instead of pursuing pro-growth investment and tax cuts, will further weaken Italy’s meager rate of GDP trend growth.

This would be a most unfortunate outcome, given that Italy has made some serious progress under prime ministers Mario Monti, Matteo Renzi and Paolo Gentiloni.

Even though an Italian debt crisis is an accident waiting to happen, with economic growth of about 1% in 2018, a sizeable current account surplus of 2.8% of GDP and a bearable fiscal deficit of just 2% of GDP in 2018, Italy should not be a candidate for an immediate debt crisis.

Instead, its government should be able to get away with some modest fiscal slippage. However, if the radicals now ruling Rome really want to mimic the antics of Greece’s disastrous Yanis Varoufakis, all bets could be off.

If handled badly, the mix of a slowdown in growth, a noisy conflict with Brussels (and possibly Italy‘s own constitutional court) and some likely ratings downgrades could turn toxic.

Next steps

• 15 October: Italy submits draft budget to EU

• 20 October: deadline for publishing full budget

• 22 October: European Commission likely to ask Italy to clarify its fiscal plans

• 26 October: S&P updates its credit rating

• Late October: after some back-and-forth, European Commission will likely reject the Italian budget

• Late November: Eurozone finance ministers likely to approve European Commission’s verdict and ask Italy to change budget

• Early December: EU summit likely to discuss Italian budget.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 11:03 schreef Digi2 het volgende:
De 10 jaarsrente op staatspapier is vandaag opgelopen naar 3,6%. Dergelijk hoge renteniveaus kunnen de begrotingsvoorstellen van de italiaanse regering behoorlijk beinvloeden. Waarschijnlijk moet de circa 1000 miljard staatsschuld die de komende 3 jaar doorgerold moet worden tegen hogere renteniveaus worden berekend dan verwacht. De meevaller aan rentelasten valt dan veel lager uit dan waar in de modellen vanuit wordt gegaan.

quote:

Italiaanse rente naar hoogste niveau in vier jaar

De rente op Italiaanse staatsobligaties is naar het hoogste niveau in vier jaar gestegen nadat de Italiaanse minister van Financiën in het parlement had gesproken.

Giovanni Tria zei een verslechtering van de economische situatie en een verzwakking van het ondernemersklimaat te verwachten.

Handelaren verkochten hierop Italiaanse staatsobligaties. De rente op die staatsobligaties, die stijgt wanneer de prijs van die obligaties daalt, steeg naar het hoogste punt sinds medio 2014.

Als de Italiaanse overheid nu een lening van tien jaar zou willen afsluiten, moet de regering een rente van 3,68 procent betalen.

Voordat de nieuwe Italiaanse regering van de Lega en de Vijfsterrenbeweging (M5S) aan de macht kwam, stond dat percentage op ongeveer 2 procent. Het verschil met Duitse tienjaarobligaties liep op tot 3,1 procentpunt, het grootste verschil in vijf jaar.

Vrees voor escalatie
Financiële markten vrezen voor een escalatie van de relatie tussen Rome en de Europese Unie. De Italiaanse regering wil meer geld uitgeven dan eerder gepland, maar hiermee zouden de Europese begrotingsregels worden geschonden.

Italië heeft een staatschuld van ongeveer 130 procent van de economie en volgens de begrotingsregels, moet de regering maatregelen nemen om dat percentage te verlagen. Maar met een begrotingstekort van 2,4 procent zal dit niet lukken. Verder zijn er ook twijfels over de groeiverwachtingen van de Italiaanse regering.

Voor 15 oktober moet de begroting worden ingediend bij de Europese Commissie

quote:

Italië wil met fiscaal voordeel staatsschulden aantrekkelijker maken

Italië wil zijn inwoners verleiden om geld uit te lenen aan de overheid. De Italiaanse regering wil Italianen die beleggen in staatsobligaties een belastingvoordeel geven.

Minister Matteo Salvini van Binnenlandse Zaken sprak over het voor overheden ongebruikelijke plan in een interview met de publieke omroep RAI.

Volgens Salvini helpt een belastingvoordeel voor Italianen die in ''hun eigen land beleggen'' de rentes op staatsleningen te drukken.

Het plan zou al zijn opgenomen in het regeerakkoord dat zijn uiterst rechtse Lega in mei met de eurosceptische Vijfsterrenbeweging sloot.

De koersen van Italiaanse staatsleningen zijn dit jaar flink gedaald op nieuws over de begrotingsplannen van het land, wat betekent dat de rentes op die leningen oplopen. Beleggers vrezen, evenals de Europese Unie, dat Italië te weinig doet om zijn schuldenberg terug te dringen. Zo liep dinsdag het verschil tussen rentes op Duitse en Italiaanse tienjaarsleningen op tot het hoogste niveau sinds 2013.

quote:

Draghi: Italië moet de euro niet langer in twijfel trekken

Italië moet bij de begrotingsbesprekingen 'kalmeren' en de euro niet langer in twijfel trekken, stelt Mario Draghi. Volgens de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB) brengen de politici hiermee bedrijven en huishoudens schade toe.

"Een groter budget inzetten in een land met een hoge schuldenlast wordt ingewikkelder als mensen ook nog aan de euro beginnen te twijfelen", betoogde Draghi zaterdag op een persconferentie tijdens de jaarlijkse vergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

De Italiaanse regering is van plan om het budgettekort door hoge uitgaven te verdrievoudigen in 2019.

De regering roept daarmee tegenstand op van Europese functionarissen. Rome komt zo namelijk terug op de eerdere belofte om het tekort juist terug te dringen.

Door negatieve uitspraken over de euro zouden huishoudens en bedrijven hogere rentes op leningen moeten betalen, stelt Draghi.

Een hoge functionaris deed eerder dit najaar de uitspraak dat Italië baat zou hebben bij het verlaten van de euro. Hij nam dit terug toen de markt meteen heftig reageerde.

Opkoopbeleid van de ECB
Draghi adresseerde in de persconferentie ook de beschuldigingen van de Italiaanse regering, die stelt dat het eind van het opkoopbeleid van de ECB de economie daar fors raakt.

De voorzitter stelde daarop dat de economische problemen van het land juist komen door lokale kwesties. Volgens Draghi bewijst de situatie in Griekenland dat het ECB-beleid niet de oorzaak is van de problemen in Italië, omdat daar niet dezelfde effecten te zien zijn.

quote:

De 'begroting van het volk' die de Italiaanse regering van de populistische partijen Lega en Vijfsterren maandag naar Brussel stuurden overschrijdt de budgetregels met 37 miljard euro, schrijft de Volkskrant. Onder meer door een verlaging van de pensioenleeftijd en de belastingen stijgt het begrotingstekort naar 2,4 procent van het binnenlands product. Maar de Italiaanse economie is tienmaal zo groot als de Griekse, en als het misgaat schiet het Europese noodfonds tekort.

EU-ambtenaren spreken van economische zelfmoord. Italië moet immers lenen om aan al dat geld te komen, en de markten verhogen uit voorzorg de rentes waardoor dat steeds duurder wordt. "Rome steekt een dikke vinger in het oog van de EU", zegt een diplomaat tegen de krant.

Ook het Italiaanse CPB heeft geen goed woord over voor de plannen van vicepremiers Matteo Salvini en Luigi Di Maio. Die zouden veel te rooskleurig zijn. De Nederlandse minister van Financiën Wopke Hoekstra zegt steeds somberder te zijn over Italië.

In 2015 stookte Griekenland op vergelijkbare wijze de rentes op de financiële markten op door de begrotingsregels opzij te zetten. Dat zou in een halfjaar tijd een schadepost van 150 miljard euro hebben opgeleverd. Het probleem met Italië is echter dat het simpelweg te groot is voor een reddingsboei van de EU. In het ergste geval zou het de euro moeten verlaten, waarmee het weliswaar weer het devaluatie-instrument in handen zou krijgen, maar de stevige geldontwaarding van de lira-munt uit het verleden roept de vraag op of dat nou wel zo'n goed idee is.

'Vijand van het volk'
De Italiaanse regering zet de Europese Unie ondertussen neer als de vijand van het volk. "Die houdt zich schuil in de bunkers van Brussel", aldus vicepremier Salvini van Lega. Zo kreeg de EU deze zomer de schuld van het instorten van de brug in Genua waarbij 43 doden vielen. Italië zou niet genoeg geld hebben gehad voor het onderhoud. Ook zou de EU bewust paniek zaaien op de financiële markten om Italië te dwarsbomen.

Over twee weken maakt de Europese Commissie waarschijnlijk gehakt van de begroting. Die zal dan moeten worden bijgesteld, maar daar piekeren Salvini en Di Maio niet over. In dat geval zal Italië onder curatele worden gesteld en volgen mogelijk boetes, hoewel die nog nooit zijn uitgedeeld wegens begrotingsoverschrijding.

De Europese Centrale Bank mag ondertussen niet te hulp schieten, juist omdat de begrotingsregels zijn overschreden. De vrees bestaat dat er vervolgens een kettingreactie optreedt waarbij Rome met omhoogschietende rentes te maken krijgt, de bankkoersen dalen en spaarders hun geld bij de banken weghalen. "Er is geen tijd te verliezen", aldus minister Hoekstra, maar wat er precies kan en gaat gebeuren is vooralsnog onduidelijk.

quote:

Ifo-Präsident Fuest zur Lage in Italien„Schmerzhafte Anpassungen oder Euroaustritt“
Derzeit ist es ja so, dass man rechtlich aus dem Euro nur austreten kann, wenn man gleichzeitig aus der EU austritt. Das Problem kann man meines Erachtens lösen. Aber gravierender ist eher die politische Frage. Das heißt, wird es gelingen, Italien bei den Turbulenzen, die das Land erwarten bei einem Austritt, in der EU zu halten.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:15 schreef john2406 het volgende:
Ik ben van mening dat de ECB al met vuur gespeeld heeft in het verleden.

quote:

Geld bij drukken veranderd de mentaliteit niet in sommige landen denk ik?

quote:

EU eist opheldering over begrotingplannen van Italië
De Europese Commissie wil een uitgebreidere verklaring van de Italiaanse regering over de omstreden begrotingsplannen, meldt persbureau AFP. De Italiaanse raming wijkt namelijk behoorlijk af van afspraken met de Europese Unie (EU).

De brief waarin de EU om opheldering vraagt is geen afwijzing van de begroting. Rome heeft tot begin volgende week de tijd om te reageren op de vragen van de commissie.

Brussel kan nog besluiten dat Italië zijn begroting moet herzien, maar de Europese Commissie wacht eerst op de antwoorden van de Italiaanse regering. Als de EU inderdaad besluit dat Italië de plannen moet aanpassen, dan heeft de overheid daar drie weken de tijd voor.

Direct nadat Italië de plannen inleverde, suggereerde commissievoorzitter Jean-Claude Juncker al dat de begroting niet zomaar wordt goedgekeurd. Hij zei dat Europese Commissie van "bepaalde EU-lidstaten" de wind van voren krijgt als het Italiaanse begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 wordt goedgekeurd.

Met de vorige Italiaanse regering was een begrotingstekort van 0,8 procent afgesproken.

quote:

Bond alarm bells may ring sooner than Italian government expects
But some market watchers say that rather than the 400-500 bps spread Italian officials have mentioned, the pain threshold is closer to 350-360 bps. Those levels - consistent with 10-year Italian bond yields of around 4 percent - would likely trigger a sharper rise in borrowing costs and contagion across the bloc, they say.

“At 350-400 bps it becomes very hard for investors to stay calm on Italian bonds,” said Michael Leister, head of rates strategy at Commerzbank. “It would show there is not a quick solution to the Italian problem.”

In short, it’s the spread widening impact on banks and Italy’s ability to fund its borrowing that’s at stake.

quote:

In Italië komt van veel kanten kritiek dat achter deze begroting geen samenhangende gedachte zit om de kwakkelende economie weer aan de praat te krijgen. Er is nauwelijks aandacht voor het lage scholingsniveau, de achterblijvende arbeidsproductiviteit of de groene economie. In essentie wordt er veel geld uitgedeeld, in de hoop dat mensen dat snel weer uitgeven – het „burgerinkomen” zal in de praktijk ook een kredietkaart worden.

Di Maio spreekt van een „begroting van de verandering”. Maar op veel punten is dit juist oude politiek, schrijven commentatoren in de grote kranten en op websites als Huffington Post en Linkiesta. Je deelt royaal cadeautjes uit en vergeet dat je, met een staatsschuld van 2.327 miljard euro, 131 procent van het bbp, al dieper in de schulden zit dan alle andere Europese landen, Griekenland uitgezonderd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 00:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Geen enkel ander land tenzij het niet anders kan.
Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 23:05 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 23:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep de EU is machtig waarom laten ze een land dan eerst zover in de shit zakken?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 02:31 schreef Drugshond het volgende:
Shitstorm is zeker niet een verkeerd gekozen titel bij dit onderwerp. Je zag dit gewoon aankomen.