abonnement Unibet Coolblue
pi_182624406
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 16:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vorig jaar moesten er nog banken gered worden in Italie. Wat er gebeurd als er systeembanken omvallen kennen we na 2008.
Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien. Dat was de ook reden voor de bank bailouts door de italiaanse overheid tot nu toe maar die mogelijkheid zal de italiaanse overheid niet meer hebben als de deur naar de kapitaalmarkt dicht is gevallen door sterk stijgende renteniveaus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182624472
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 16:34 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb geen rechten meer in POL, vrijwillig afstand van gedaan.
------------
Juist vanwege die deugridders die de gehele inboedel aan het verkopen zijn. Als je met cijfers komt dan is het mijn naam is haas.
Dan kun je nu teruggaan naar POL, want die hebben hun eigen FOK!voorbij-forumpje. ;).
I´m back.
pi_182624523
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 03:57 schreef Drugshond het volgende:
Italië gaat geen stoelendans van 30 jaar stagnatie uitzingen. En dat is feitelijk de Nuke onder project Europa. En nu wil D66 ons verbinden de EU-lidmaatschap in de grondwet op te nemen.
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme. Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact. Maar goed, kennelijk stagneert Italië al geruime tijd, dus al geruime tijd geen economische groei meer...
I´m back.
pi_182624801
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme.
Het wordt naar mijn idee wel geaccepteerd in het geval van Japan dat nog steeds lage inflatie en renteniveaus kent terwijl de staatsschuld t.o.v. het BNP erg hoog is. Desondank is de economische groei de laatste decennia eigenlijk minimaal gebleven. Fiscaal conservatisme is vermoedelijk nog steeds de enige mogelijkheid tot economische groei op middellange en lange termijn.

quote:
Japan General Government Gross Debt to GDP
Japan recorded a government debt equivalent to 253 percent of the country's Gross Domestic
Product in 2017. Government Debt to GDP in Japan averaged 137.40 percent from 1980 until 2017, reaching an all time high of 253 percent in 2017 and a record low of 50.60 percent in 1980.


Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182624877
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 09:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het wordt naar mijn idee wel geaccepteerd in het geval van Japan dat nog steeds lage inflatie en renteniveaus kent terwijl de staatsschuld t.o.v. het BNP erg hoog is. Desondank is de economische groei de laatste decennia eigenlijk minimaal gebleven. Fiscaal conservatisme is vermoedelijk nog steeds de enige mogelijkheid tot economische groei op middellange en lange termijn.

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ja, dat klopt idd, maar kennelijk valt Japan een beetje buiten iedere in het westen aangehangen economische overweging.
I´m back.
pi_182624967
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 09:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat klopt idd, maar kennelijk valt Japan een beetje buiten iedere in het westen aangehangen economische overweging.
Japan is een exportland en kent flinke handelsoverschotten evenals bijv. Nederland en Duitsland. QE/devaluatie van de munt stimuleert de export en dat is naar mijn idee de economische oorzaak. QE/devaluatie door de ECB maakt dit effect binnen de EU ook duidelijk zichtbaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182625133
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Japan is een exportland en kent flinke handelsoverschotten evenals bijv. Nederland en Duitsland. QE/devaluatie van de munt stimuleert de export en dat is naar mijn idee de economische oorzaak. QE/devaluatie door de ECB maakt dit effect binnen de EU ook duidelijk zichtbaar.
Neemt niet weg dat ze natuurlijk met iets kampen, waar nu trouwens ook China mee te maken krijgt, en waar Duitsland mee te maken krijgt, en in mindere mate dus ook NL, maar zeker ook Italië al behoorlijk kampt. Die theorieën zijn gebaseerd op economische groei en daarvoor is het noodzakelijk dat ook de bevolking groeit.
I´m back.
pi_182625223
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact.
Hier ben ik het mee eens. Blijkbaar is de draagkracht van de schulden sterk afhankelijk van de handelsbalans en dat zou in het stabiliteitspact tot uiting moeten komen. Nederland kan makkelijk 100%+ staatschuld dragen, Italië veel minder naar mijn idee. Ook de vergrijzingsgraad is een belangrijke parameter om erin te betrekken en ook daar staat Italië er vele malen slechter voor dan bijv. Nederland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182625317
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 08:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme. Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact. Maar goed, kennelijk stagneert Italië al geruime tijd, dus al geruime tijd geen economische groei meer...
Bij fiscaal conservatisme hoort ook dat de overheid de belastingen verlaagt. Dat wil Italië nu wel gaan doen:
quote:
Belastingen. Zelfstandigen die minder dan 65.000 euro verdienen, betalen 15 procent (was 30). Betwiste aanslagen tot 1.000 euro van vóór 2010 worden kwijtgescholden. Er komt een gunstige regeling met gedeeltelijke amnestie voor wie achterligt met betalen of voor wie inkomsten had verzwegen bij een inkomen van maximaal 100.000 euro.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133

Maar daar staat dan tegenover dat er geen dekking (meer) is voor hun extra uitgaven en voor het mogelijk mislopen van belastingen door de verlaging van de pensioenleeftijd. Dat is niet houdbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 20-10-2018 10:59:37 ]
pi_182625361
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 09:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

daarvoor is het noodzakelijk dat ook de bevolking groeit.
Dan zouden Afrika en zuid amerika nu de rijkste continenten ter aarde moeten zijn en Japan een armenhuis. Bevolkingsgroei die de productiviveit meer verhoogt dan de consumptie is key. De kwaliteit van de bevolkingsgroei( o.a. opleidingsniveau gemeten naar westerse standaarden), vooral in combinatie met het respecteren van eigendomsrechten zodat kapitaalgoederen om die productiviteit kunnen benutten beschikbaar zijn, zijn cruciale elementen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-10-2018 10:44:38 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 20 oktober 2018 @ 10:20:31 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182625586
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 22:39 schreef cempexo het volgende:
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
Dat doen ze (nog ) niet, maar in een echt land genaamd Europa zal dat zeker wel gebeuren
en zo hoort dat ook in een land dat provincies elkaar steunen financieel , mits er een regering is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182625789
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 10:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat doen ze (nog ) niet, maar in een echt land genaamd Europa zal dat zeker wel gebeuren
en zo hoort dat ook in een land dat provincies elkaar steunen financieel , mits er een regering is
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 20 oktober 2018 @ 10:44:07 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182625850
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 10:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
Als de EU een echte politiek unie zou zijn dan is dat geen probleem
regio Eindhoven betaalt ook meer aan de staat dan Leeuwarden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182625981
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 10:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dan zouden Afrika en zuid amerika nu de rijkste continenten ter aarde moeten zijn en Japan een armenhuis. Bevolkingsgroei die de productiviveit meer verhoogt dan de consumptie is key. De kwaliteit van de bevolkingsgroei( o.a. opleidingsniveau gemeten naar westerse standaarden), vooral in combinatie met het respecteren van eigendomsrechten zodat kapitaalgoederen om die productiviteit kunnen benutten beschikbaar zijn, zijn cruciale elementen.
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.
I´m back.
  zaterdag 20 oktober 2018 @ 11:13:34 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182626174
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 10:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.
Selectieve migratie is van alle tijden


Waren het niet de jonge ambitieuze mensen die per stoomschip naar de nieuwe wereld Amerika trokken in 1800 tot 1900
Go west, Young man , Go west , om in Californië te eindigen .

Nu zijn het de sterke wilskrachtige Afrikanen en de intelligente hoogopgeleide jonge Indiërs en Aziaten die in Europa een baan in Europa en de USA vinden via internet.

Selectieve migratie is van alle tijden, immers een welvarende regio trekt ambitieuze mensen aan
het is wel zaak om voor woonruimte en scholen te zorgen , men kan hier niet zelf een blokhut bouwen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2018 11:44:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_182626713
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 11:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
, men kan hier niet zelf een blokhut bouwen

Waarom zouden sommige dat niet kunnen, jij bedoeld of ze het mogen?
pi_182626721
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 10:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
Zonder hun eigen salaris ervan te nemen?

Evt een feestje met drank waar van een ander mens en huis kan kopen?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2018 11:59:39 ]
pi_182628495
quote:
Nieuwe schuldencrisis op de loer met Italiaanse problemen

De Italiaanse regering lijkt op weg te zijn naar een confrontatie met de Europese Commissie over hoeveel de overheid mag uitgeven. Ondertussen maken ook financiële markten zich zorgen om een aanvaring. Waarom maakt iedereen zich zo druk over de Italiaanse overheidsfinanciën?

De Italiaanse staatschuld is relatief hoog
De Italiaanse staatsschuld staat op 131 procent van de Italiaanse economie en is daarmee relatief hoog. Ter vergelijking: in Nederland hebben we een staatsschuld van 56,7 procent. Alleen Griekenland heeft met 180 procent van het bbp relatief een hogere staatsschuld. Maar de Italiaanse economie is tien keer groter dan de Griekse economie en de op twee na grootste economie van de eurozone.

Nou is er geen echt perfect niveau. Zo heeft Japan een staatsschuld van maar liefst 230 procent. En zowel in het geval van Japan als in Italië is veel schuld in handen van eigen bedrijven en particulieren, waardoor er minder druk op zit.

Zolang de rente laag is, is de flinke staatsschuld geen groot probleem. Maar sinds de aantreding van Lega en de Vijfsterrenbeweging in een nieuwe regering stijgt de rente. Een mogelijke ruzie met de Europese Commissie maakt investeerders ook zenuwachtiger. En met die hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, geld dat niet geïnvesteerd kan worden in de economie.

De Italiaanse economie wil maar niet groeien
Een belangrijke manier waarop landen hun relatieve staatsschuld omlaag brengen is helemaal niet door de schuld af te lossen, maar door de economie te laten groeien. Zo daalt de verhouding schuld/economie namelijk ook.

Maar: ook de economische groei is een probleem in het Zuid-Europese land. Sinds 2010 groeide Italië gemiddeld met maar 0,2 procent, veel langzamer dan andere landen in de eurozone.

Waar komt dit door? Economen van Rabobank schreven in een eerder rapport over decennia van zwak bestuur en beleid. De gemiddelde Italiaanse regering hield het niet langer vol dan een jaar. De slechte concurrentiepositie die dit opleverde, werd verholpen met een devaluatie van de eigen munt.

Verder zitten Italiaanse banken nog steeds met veel schulden die niet of maar deels worden terugbetaald. Eigenlijk pas sinds dit jaar worden er grotere stappen genomen om van die schuld af te komen. Maar ook in de Italiaanse financiële sector voelt men de dalende Italiaanse staatsobligaties, een groot deel van die leningen is namelijk in handen van diezelfde banken.

De ECB stopt met opkoopbeleid
Verder zal vanaf komende jaar een belangrijke koper van Italiaanse staatsschulden afhaken. De Europese Centrale Bank koopt namelijk sinds begin 2015 maandelijks voor tientallen miljarden euro's aan staatsobligaties op.

Hiermee probeerde de ECB de rentekosten in de hele Europese economie te verlagen om zo de economie aan te jagen en inflatie te laten stijgen. Maar door de maatregel steeg ook direct de vraag naar die staatsobligaties en een hogere vraag betekent een lagere rente. Overheden in de hele eurozone hebben hier flink van geprofiteerd.

De ECB bouwt nu de aankopen af en stopt volgend jaar helemaal met het opkopen van obligaties. Wel worden aflopende schulden opnieuw geïnvesteerd, maar een groot deel moet worden opgevangen door investeerders. Met het wegvallen van die vraag van de ECB, is het de vraag of investeerders in dit gat springen en of ze daarvoor een hogere rente gaan vragen.
Vooral overheden van landen met een flinke exportmotor hebben geprofiteerd door de devalutatie van de euro, zij kregen een dubbel voordeel, veel lagere rentelasten en door de economische groei steeg het BNP waardoor de schuldenlast t.o.v. het BNP zelfs zonder af te lossen als vanzelf al sterk daalt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182629778
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 14:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vooral overheden van landen met een flinke exportmotor hebben geprofiteerd door de devalutatie van de euro, zij kregen een dubbel voordeel, veel lagere rentelasten en door de economische groei steeg het BNP waardoor de schuldenlast t.o.v. het BNP zelfs zonder af te lossen als vanzelf al sterk daalt.
quote:
Waar komt dit door? Economen van Rabobank schreven in een eerder rapport over decennia van zwak bestuur en beleid. De gemiddelde Italiaanse regering hield het niet langer vol dan een jaar. De slechte concurrentiepositie die dit opleverde, werd verholpen met een devaluatie van de eigen munt.
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.
pi_182638232
quote:
Italian coalition declares end to internal fight over budget
Italy’s governing partners, the 5Star Movement and the League, declared an end to their fight over the draft budget on Saturday following an emergency meeting.

“We have approved the fiscal decree in its definitive draft, we have reached a full deal,” Prime Minister Giuseppe Conte told a joint press conference with Economic Development Minister Luigi Di Maio, who is the leader of the 5Stars, and Matteo Salvini, the interior minister and leader of the far-right League.

After a three-hour meeting, the leaders agreed a drop a controversial part of a measure on amnesty for tax dodgers and money launderers, which had poisoned their relations for days.

The two governing parties were at loggerheads after Di Maio threatened to block the adoption of the budget. He claimed that part of the text had been altered to offer a wider amnesty for people guilty of certain financial crimes.

The proposed budget has already fallen foul of the European Commission, which said the draft plan is of “serious concern” in a letter sent to Rome on Thursday.

At Saturday’s press conference, Salvini also declared that there “isn’t and won’t be” any proposal to exit the EU or the euro.
Geen structurele wijzigingen van de begroting blijkbaar. Volgende week kan die begroting dus hoogst waarschijnlijk op een afwijzing rekenen van de europese commissie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182642350
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 15:58 schreef J.B. het volgende:

[..]

[..]

Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.
quote:
Financiële steun

De huidige crisis in Italië is vooral een crisis van het politieke systeem, zegt Teulings. Het wantrouwen van Italiaanse burgers in hun politici, heeft tot gevolg dat de burger de Europese Unie als reddingsboei beschouwt. Daar heeft de Italiaanse politiek rekening mee te houden. "Het zal veel getouwtrek opleveren, maar uiteindelijk zal Italië inbinden."

De Italianen zullen volgens Teulings bovendien sneller inbinden zodra de financiële markten gaan piepen. Dat doen ze al: de rente op Italiaanse staatsobligaties steeg vrijdag naar het hoogste niveau in vier jaar. De rente op een tienjarige staatslening stond op het hoogtepunt op 3,8 procent. Investeerders lijken te vrezen voor de gevolgen van een ruzie tussen de Europese Unie en Italië over de Italiaanse begroting.

Volgens Teulings zullen dit soort signalen de Italiaanse regering uiteindelijk voor de keuze stellen hoe nu verder te gaan, en dan is er geen andere optie meer dan water bij de wijn te doen of een beroep te doen op financiële steun van Europa, maar die steun zal er alleen komen met harde voorwaarden. "Dat is voor hen nog veel erger."
https://nos.nl/artikel/22(...)tot-eu-sancties.html
pi_182642376
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 08:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De kredietwaardwaardigheid is volgens de belangrijkste rating agencies iets boven Junklevel. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling omdat vele institutionele beleggers zoals pensioenfondsen statutair verplicht zijn tot verkoop van dergelijke schuldpapieren over te gaan zodra ze Junk zijn. Dit veroorzaakt een verkoopgolf waardoor de de prijs van de obligaties daalt en dientengevolge de rente stevig stijgt. Voor het italiaanse bankwezen is het ook desastreus omdat een groot deel van hun onderpand niet meer als onderpand te gebruiken valt en vanwege het fiat banksysteem moeten de banken dan veel nieuw kapitaal aantrekken wat als onderpand te gebruiken valt. Dat is een zeer lastige, zoniet onmogelijke opgave voor de toch al zwakke italiaanse bankensector. Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft dan grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien.
Blijkbaar al een paar maanden aan de gang, en die dumping zal nu alleen maar nog maar groter worden :
quote:
Uit cijfers die de Italiaanse centrale bank vrijdag bekendmaakte, blijkt dat buitenlandse beleggers tussen mei en augustus voor 67 miljard euro aan Italiaanse staatsstukken hebben verkocht. Dat is ongeveer een tiende van de staatsschuld die in buitenlandse handen is. Ongeveer een derde van de 2,3 biljoen euro schuld is in buitenlandse handen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-begroting-a2726724
pi_182643767
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 07:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Blijkbaar al een paar maanden aan de gang, en die dumping zal nu alleen maar nog maar groter worden :

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-begroting-a2726724
In mei was de 10 jaarsrente nog circa 2%. De verkoop van 10% van het schuldpapier dat in buitenlandse handen was heeft uiteindelijk geleid tot bijna een verdubbeling van het renteneniveau. Het mag dan ook geen verbazing wekken als het renteniveau stijgt tot boven de 5% indien junkratings volgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182648433
quote:
6s.gif Op zondag 21 oktober 2018 07:20 schreef zakjapannertje het volgende:
Volgens Teulings zullen dit soort signalen de Italiaanse regering uiteindelijk voor de keuze stellen hoe nu verder te gaan, en dan is er geen andere optie meer dan water bij de wijn te doen of een beroep te doen op financiële steun van Europa, maar die steun zal er alleen komen met harde voorwaarden. "Dat is voor hen nog veel erger."
Daarbij moet eigenlijk nog opgemerkt worden dat het geen optie is bijna de gehele staatschuld via het ESM door te rollen naar eurolidstaten zoals wel met Griekenland is gebeurd. Daarvoor is de staatschuld van Italië simpelweg te groot. Het gevolg is dat er niet meer dan een noodkrediet inzit. Uitstel en uitsmeren over de tijd van zeer diepsnijdende maatregelen zoals Griekenland kan zit er dus niet in. Pensioenen zullen direct dramatisch gekort moeten worden bijvoorbeeld. Het basisinkomen zal per direct vervallen. Ontslagbesscherming van ambtenaren per direct opgeheven etc. etc. Geen rooskleurig perspectief en ik twijfel dan ook aan het opleidingsniveau van de doorsnee italiaan omdat je dit risico ver bij je uit de buurt moet houden i.p.v. politici te verkiezen die het opzoeken. Dit nog buiten de enorme economische schade die ontstaat als de flappentappen maandenlang bijna droogstaan. Er zal in ieder geval voedselhulp voor de allerarmsten geregeld moeten worden vanuit de EU want baargeld zal langdurig een schaars goed zijn in Italië.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 15:08:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182649683
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 10:01 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Bij fiscaal conservatisme hoort ook dat de overheid de belastingen verlaagt. Dat wil Italië nu wel gaan doen:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133

Maar daar staat dan tegenover dat er geen dekking (meer) is voor hun extra uitgaven en voor het mogelijk mislopen van belastingen door de verlaging van de pensioenleeftijd. Dat is niet houdbaar.
Mensen in het bedrijfsleven zijn echt niet achterlijk, een veronderstelling die de italiaanse regering blijkbaar wel heeft. Dit is geen duurzame belastingverlaging want met de dreiging van afsluiting van de kapitaalmarkt op de achtergrond kan die belastingverlaging net zo snel weer verdwijnen als dat hij wordt geïntroduceerd. Op deze wankele basis maken bedrijven geen belangrijke overwegingen en het positieve effect van deze belastingverlaging zal daarom tegenvallen. Eerder nog bouwen bedrijven er een grotere buffer op van noord-europees staatspapier zodat ze door kunnen draaien als de flappentappen droog komen te staan want je moet wel je invoer kunnen betalen uit de rest van de wereld. Omdat een bedrijf een rechtspersoon is en dus maar een beperkte europese bankgarantie heeft van 100.000 euro per bankrekening is dat vaak onvoldoende. Grotere bedrijven kopen daarom graag liquide noord-europese staatspapieren omdat die eigendom zijn, geen vordering op een bank en altijd snel in cash voor betalingen kunnen worden omgezet. Dit verklaard ook waarom er zo'n grote vraag naar is en de rente soms zelfs nihil of negatief is op bijv nederlands of duits staatspapier.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 16:40:54 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')