NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
The euro is safe for now. But Italy could still spark a crisis
The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
[ Bericht 99% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 21:59:53 ]
The euro is safe for now, but a potential crisis still lurks in Europe: Italian debt.
A new government was sworn in Friday in Rome after months of political turmoil that unnerved investors and sparked worries that the eurozone's third largest economy could ditch the currency.
Two major populist parties, the Five Star Movement and the far-right League, have emerged from the tumult to form an administration.
And investors are now fully awake to the political risks.
Italian stocks plummeted and bond yields soared this week when the country appeared to be headed for new elections that could have turned into a vote on Italy's use of the euro.
The parties have dropped some of their most explosive campaign pledges, such as calling for a referendum on whether Italy should abandon the euro, or leave the European Union.
Still, analysts say they're planning tax cuts and a spending binge that could contain the seeds of a new European crisis.
Italy is a founding member of the European Union and the eurozone. But years of economic stagnation and lack of reform have seen its government debt soar to 132% of GDP, the second worst ratio in the region after Greece.
The country has agreed to abide by EU budget rules designed to keep the currency stable -- but the populists want those rules reviewed. Meanwhile, their platform doesn't explain how their spending plans will be paid for.
The populists envision a minimum basic income of ¤780 ($917) a month for the poorest Italians, funded by the state. The Five Star Movement said during the campaign that the basic income would cost ¤15 billion ($18.5 billion) a year.
Tax cuts would likely take a further bite out of Italy's government finances. Details are thin, but the two parties want to introduce new income tax rates of between 15% to 20%.
The parties are also calling for the retirement age to come down.
The measures, if they are implemented, would put government finances under more stress and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Ratings agency Moody's warned last week it could cut Italy's credit rating -- already just two notches above "junk" status -- because the populists' plans risked weakening its fiscal position and stalling efforts to reform the economy.
A downgrade would make it more costly for Italy to service its debts and raise the cost of new borrowing.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the crunch could come this autumn when Rome submits its draft budget to Brussels. If deficit rules are broken, Italy could be sent back to the drawing board. Fines and funding cuts could follow.
Even if a clash can be avoided later this year, Italy's debt mountain of more than 2 trillion euros ($2.3 trillion) means it has little room for maneuver.
"A half-reformed Italy that takes some steps in the wrong direction will be vulnerable when the next recession ... exposes Italy's underlying weaknesses. A genuine debt crisis is quite possible in 2022," wrote Holger Schmieding, chief economist at Berenberg bank.
The Italian economy is big enough to throw the entire eurozone into disarray if that happens. It accounts for about 15% of eurozone GDP and 23% of the region's government debt. Greece has just over 3% of eurozone public debt.
Markets could play a role in keeping the populists on the straight and narrow. Italian stocks are down 9% from their recent high in early May, and wary investors are demanding much higher returns for holding government debt than just two months ago.
============================
Game on.
[ Bericht 99% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 21:59:53 ]
Geld heeft geen waarde DH, en al helemaal stilstaand geld dat brengt totaal niks meer op, het is de bedoeling dat het flink rollen doet, als ik er ook voor betaal, of iemand anders maakt niet uit als het maar rolt.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Ik snap de posting wel. Maar dat gaat meer over de moral hazard van het loslaten van de goudstandaard als buffer. Bretton Woods.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 21:56 schreef john2406 het volgende:
Geld heeft geen waarde DH, en al helemaal stilstaand geld dat brengt totaal niks meer op, het is de bedoeling dat het flink rollen doet, als ik er ook voor betaal, of iemand anders maakt niet uit als het maar rolt.
Dld heeft het al jaren erover om er een soort houdbaarheidsdatum aan te verbinden aan de biljetten, die kampen met hetzelfde probleem als de hele wereld.
Als het komt maakt niet uit dan wissel ik het wel om zodat de houdbaarheidsdatum niet verstrijken kan.
Op korte termijn is het duidelijk wat investeerders willen. == Meer garanties. Ligt buiten het speelveld van de ECB/EU. Schuldpapier met Italië als opschrift is gewoon niet aantrekkelijk. Dus qua investeringen gaat Italië een flinke stap achteruit.
2 notches van Junk, waarvan er eentje under watch is. Voor een 3e economie van Europa. Give me a break.
2 notches van Junk, waarvan er eentje under watch is. Voor een 3e economie van Europa. Give me a break.
Jep maar daar heeft het kapitaal toch lak aan, en of jij ik of wie dan ook de rekening ophoesten doet jeukt ze ook niet, laat staan of hun mijn pensioen jeuken doet.quote:
[..]
Ik snap de posting wel. Maar dat gaat meer over de moral hazard van het loslaten van de goudstandaard als buffer. Bretton Woods.
En of Remlos het iets jeukt? Denk het niet die had sowieso zijn keuze al gemaakt of Italie of Ruhrgebiet toch? Tenminste of/als ik mij goed herinner, zal die toch wel afstrijden maar wat mij betreft is het vrij duidelijk waarom zijn voorkeur uitgaat om Italie in de Euro te houden, of willen houden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 22:28:13 ]
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En wat betreft die privacy wet, ik weet nu nog wat ik op mijn rekening heb staan, of ik dat dan nog met zekerheid zeggen kan?
De beste privacy is men zelf vind ik!
De beste privacy is men zelf vind ik!
Er wordt niet eens iets overgeboekt, er wordt gewoon gekeken van: saldo is 10 miljard nou dat is te weinig, Brussel geeft toestemming om er een nulletje achter te typen naar 100 miljard. Probleem weer even opgelost.quote:
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
pindazakje
Dit krijg je als het antwoord op een gefaald migratiebeleid en een hoge jeugdwerkloosheid de 5/10/20 jaren plannen, GDPR en gratis WiFi van Juncker zijn.
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Strategisch was Italië een proeftuintje. Dat gaat nu redelijk serieus fout. En de VS gaat powerplay doen. Dat kan maar 1 ding betekenen... EU or Burst. En met de onverantwoorde schuld van Italië (Burst).quote:
Dit krijg je als het antwoord op een gefaald migratiebeleid en een hoge jeugdwerkloosheid de 5/10/20 jaren plannen, GDPR en gratis WiFi van Juncker zijn.
Snapt nu geen van die idioten dat die de macht hebben in de EU?
Wat bezielt de rattenvangers van Rome?
Met een nieuw kabinet toonden Italiaanse politici deze week een onverwachtse samenwerkingsgezindheid. Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië echter weer in hoge nood zijn, schrijft Ko Colijn. ‘Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat de populisten zelf ook heel goed weten dat ze hun eigen kiezers bedriegen.’
Op de valreep krijgt Italië dan toch een echt kabinet, maar de tijdbom is gewoon een stukje verder gelegd. President Sergio Mattarella deed wat water in de wijn en accepteerde omstreden kandidaat-minister Paolo Savona op een andere zetel (die van Europese Zaken), waar hij de euro niet kan afschaffen en de twee partijen die samen de dienst kunnen uitmaken (Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging) lieten hun eis vallen dat de president zich niet met hun voordracht zou bemoeien. Dat levert een klein beetje tijdwinst op, het bespaart de Italianen voor nu een nieuwe gang naar de stembus na de zomer en wellicht ook een nog rechtser kabinet, dat meteen aan een Italexit zou werken.
Het constitutionele Italiaanse probleem mag nu dan even geparkeerd zijn, het grotere probleem met Europa is dat niet. Savona zal als minister van Europese Zaken snel in aanvaring komen met zijn EU-collega’s en zijn afkeer van de euro heus niet kunnen inslikken. Dat geldt zeker ook voor Lega-chef Matteo Salvini die als minister van Binnenlandse Zaken ruzie gaat krijgen over zijn plan om Italië snel te ontdoen van honderdduizenden migranten en vriendjes te worden met Poetin (lees: de sancties tegen Rusland niet langer te steunen).
Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië weer in hoge nood zijn. Het heerlijke land heeft een staatsschuld van 2.300 miljard euro – in dat sinistere opzicht is Italië vierde van de wereld. Het heeft met ruim 135 procent van het nationaal inkomen een schuld die twee keer zo groot is als in eurozone is toegestaan. Iedere Italiaan wordt geboren met 40.000 euro van die schuld, er zijn maar weinig landen op aarde waar zijn bewoners het beroerder treffen.
Afbetaling in pizza’s
De Italiaanse economie worstelt met een lagere groei dan de Griekse, de gemiddelde Italiaan is armer dan in 1997 en de werkloosheid is ruim 11 procent. De twee partijen die een kabinet dachten te vormen trokken zich daar niets van aan en presenteerden een regeerakkoord dat de schuld alleen maar groter zou maken, de pensioenleeftijd tot 59 jaar wilde terugbrengen, de arbeidskosten omhoog zou jagen, de belastinginkomsten fors lager en zo de financiële markten al bij voorbaat in de gordijnen joeg. De populisten koketteerden met een afscheid van de euro als munteenheid – leve de lire! – alsof een Italexit de welvaart weer vanzelf zou doen terugkeren en de Europese centrale banken, die samen nog ruim 440 miljard euro van Italië tegoed hebben, genoegen zouden nemen met kwijtschelding of afbetaling in pizza’s.
Het beoogde kabinet droeg, vooral op voorspraak van Lega, dus eerst met de 81-jarige Paolo Savona een minister van Financiën voor die dit allemaal omarmde en die de Duitsers, uit op het ‘kooien’ van Zuid-Europa, nog altijd als vermomde nazi’s beschrijft in zijn komende autobiografie. Het duo Salvini & Di Maio, de leiders van Lega en de Vijfsterrenbeweging, was woest toen president Sergio Mattarella als een Italiaanse Hansje Brinker zijn vinger in de dijk stak en de benoeming van Savona weigerde. Lega wilde Mattarella door het hooggerechtshof laten afzetten als staatshoofd omdat hij ‘de democratische wil van het volk’ negeerde.
Losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis beschuldigden president Mattarella ervan de Italiaanse democratie om zeep te helpen.
De dappere Mattarella dacht een zakenkabinet in te lassen dat Italië naar de zoveelste (de 66ste) nieuwe verkiezingen moest leiden. Complottheoretici dachten dat Mattarella daarmee door Lega’s Salvini in een val was gelokt, omdat deze nu het kiezersvolk in de najaarsverkiezingen kon verleiden hem aan een meerderheid te helpen. (Voor losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis reden om in een bizarre ‘analyse’ Mattarella te beschuldigen de Italiaanse democratie on zeep te helpen). Hoe dan ook, het acute probleem-Savona, of noem het de euro, mag dan door de move van donderdag even uitgesteld zijn, Italië krijgt een rechtspopulistisch kabinet dat een anti-EU-agenda heeft.
Rattenvangers van Rome
Iedere zinnige politicus – ook een Italiaanse – ziet dat het populistische draaiboek onhoudbaar is, dus wat bezielt deze rattenvangers van Rome om hun kiezers de illusie voor te houden dat de ellende alleen maar uit Frankfurt en Brussel komt en ‘Italië first‘ het recept is voor een Italiaanse gouden dageraad? Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat ze zelf ook heel goed weten dat zij hun eigen kiezers bedriegen, maar op een cynische manier gebruik maken van de wetenschap dat ze too big to fail zijn (anders dan Griekenland) en erop speculeren dat collega-landen in de Europese Unie zich niet kunnen veroorloven om in de Italiaanse chaos meegesleurd te worden. Alsof je buren dreigen hun eigen huis in brand te steken, en grijnzend staan toe te kijken hoe je uit eigen belang gaat blussen.
Italy first’ zou een ‘EU last’-beleid kunnen zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Chantagemiddelen genoeg. Italië kan besluiten zich niet langer aan het verdrag van Dublin te houden, en de sluizen voor vluchtelingen naar het noordwesten van Europa open te zetten. Italië kan het buitenlands beleid van Europa frustreren door de sancties tegen Rusland niet langer te steunen en door een flirt met Poetin te beginnen. Italië kan de eensgezindheid van de EU in diens conflict met de regering-Trump verzieken door een eigen Irankoers te gaan varen. Italië kan met een ‘Italy first’-beleid, ironisch genoeg, de positie van bondgenoot Macron ondergraven, die het met Merkels Duitsland eens moet worden over een compromis over hervorming van de EU. Lukt dat niet, dan zou een ‘Italy first’ in de eerste plaats een ‘EU last’-beleid zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Tussendoor kan Italië weigeren zijn schulden af te betalen en zoveel chaos veroorzaken in de rest van de mondiale economie dat je zou terugverlangen naar de crisis van 2008. Pikant is de rol van ‘Europese’ Italianen zoals ECB-president Mario Draghi (gaat hij Italiaanse schulden met de Europese geldpers opkopen?) en buitenlandchef Federica Mogherini (die te maken krijgt met een pro-Russischer landgenoot dan haar lief is).
Maar één lichtpuntje
Er is bij deze crisis, die even ‘opgelost’ heet te zijn, maar één lichtpuntje. Er zou voor het slagen van zo’n Italiaanse afpersingspolitiek nog een soort talent tot planning nodig zijn. Dat talent hebben populisten doorgaans gelukkig niet: ze zijn ijdel en goed in valse verleidingen, hebben lak aan feiten en verbanden, geven de schuld voor falen aan anderen, en overschatten zichzelf. We kennen dat slag politici ook in eigen land, maar daar hebben ze niet de positie die de Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging in Italië hebben behaald. Er zal meer dan slechts een Mattarella voor nodig zijn om erger te voorkomen, namelijk: verstandige kiezers.
De grote achterliggende vraag is natuurlijk of democratieën en rechtsstaten een (tijdelijke) noodrem als die van Mattarella mogen gebruiken. De populisten jammeren natuurlijk van niet – zij spreken van een vreselijk onrecht en een flagrant negeren van de kiezerswil. Salvini mag Mattarella op vrijdag de hand schudden, hij blijft de man die Mattarella voor het gerecht wilde slepen en een foute baas is. Ergens doet dit dilemma denken aan Piet Hein Donner, de nu vertrekkende onderkoning van Nederland, die in 2006 opschudding veroorzaakte door met spijt te erkennen dat als twee derde van de Nederlanders voor invoering van de sharia zou zijn, er niets anders op zit dan om dat ook te doen. Een grondwettelijke noodrem is er in ons land niet, in Italië wel.
Dat is ook het begin van mijn antwoord op de vraag. De Italiaanse grondwet heeft Mattarella, althans de president, de bevoegdheid gegeven om ministers te weigeren, in het belang van de staat. Bij het aanvaarden van die Grondwet heeft Italië zich alle scenario’s kunnen realiseren, dus het gejammer van Di Maio en Salvini was niet ter zake. Waiting for the next crisis to happen, en die volgende vervroegde verkiezingen komen er heus wel. Ik mag hopen dat miljoenen Italiaanse kiezers bijtijds de Mattarella in zichzelf zullen ontdekken.
====================
Yo Remlof,
Dudge this bullet. (Stuur maar een DM, waar je zo goed in bent).
Vrij Nederland is ontstaan als verzetskrant tijdens de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog
(In welke EU-zeepbel leef jij met je italiaanse vriendjes),
. En in welke bubble ik Poll-Creator heb gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:44:54 ]
Met een nieuw kabinet toonden Italiaanse politici deze week een onverwachtse samenwerkingsgezindheid. Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië echter weer in hoge nood zijn, schrijft Ko Colijn. ‘Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat de populisten zelf ook heel goed weten dat ze hun eigen kiezers bedriegen.’
Op de valreep krijgt Italië dan toch een echt kabinet, maar de tijdbom is gewoon een stukje verder gelegd. President Sergio Mattarella deed wat water in de wijn en accepteerde omstreden kandidaat-minister Paolo Savona op een andere zetel (die van Europese Zaken), waar hij de euro niet kan afschaffen en de twee partijen die samen de dienst kunnen uitmaken (Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging) lieten hun eis vallen dat de president zich niet met hun voordracht zou bemoeien. Dat levert een klein beetje tijdwinst op, het bespaart de Italianen voor nu een nieuwe gang naar de stembus na de zomer en wellicht ook een nog rechtser kabinet, dat meteen aan een Italexit zou werken.
Het constitutionele Italiaanse probleem mag nu dan even geparkeerd zijn, het grotere probleem met Europa is dat niet. Savona zal als minister van Europese Zaken snel in aanvaring komen met zijn EU-collega’s en zijn afkeer van de euro heus niet kunnen inslikken. Dat geldt zeker ook voor Lega-chef Matteo Salvini die als minister van Binnenlandse Zaken ruzie gaat krijgen over zijn plan om Italië snel te ontdoen van honderdduizenden migranten en vriendjes te worden met Poetin (lees: de sancties tegen Rusland niet langer te steunen).
Vroeg of laat, maar zeker binnen een jaar, zal Italië weer in hoge nood zijn. Het heerlijke land heeft een staatsschuld van 2.300 miljard euro – in dat sinistere opzicht is Italië vierde van de wereld. Het heeft met ruim 135 procent van het nationaal inkomen een schuld die twee keer zo groot is als in eurozone is toegestaan. Iedere Italiaan wordt geboren met 40.000 euro van die schuld, er zijn maar weinig landen op aarde waar zijn bewoners het beroerder treffen.
Afbetaling in pizza’s
De Italiaanse economie worstelt met een lagere groei dan de Griekse, de gemiddelde Italiaan is armer dan in 1997 en de werkloosheid is ruim 11 procent. De twee partijen die een kabinet dachten te vormen trokken zich daar niets van aan en presenteerden een regeerakkoord dat de schuld alleen maar groter zou maken, de pensioenleeftijd tot 59 jaar wilde terugbrengen, de arbeidskosten omhoog zou jagen, de belastinginkomsten fors lager en zo de financiële markten al bij voorbaat in de gordijnen joeg. De populisten koketteerden met een afscheid van de euro als munteenheid – leve de lire! – alsof een Italexit de welvaart weer vanzelf zou doen terugkeren en de Europese centrale banken, die samen nog ruim 440 miljard euro van Italië tegoed hebben, genoegen zouden nemen met kwijtschelding of afbetaling in pizza’s.
Het beoogde kabinet droeg, vooral op voorspraak van Lega, dus eerst met de 81-jarige Paolo Savona een minister van Financiën voor die dit allemaal omarmde en die de Duitsers, uit op het ‘kooien’ van Zuid-Europa, nog altijd als vermomde nazi’s beschrijft in zijn komende autobiografie. Het duo Salvini & Di Maio, de leiders van Lega en de Vijfsterrenbeweging, was woest toen president Sergio Mattarella als een Italiaanse Hansje Brinker zijn vinger in de dijk stak en de benoeming van Savona weigerde. Lega wilde Mattarella door het hooggerechtshof laten afzetten als staatshoofd omdat hij ‘de democratische wil van het volk’ negeerde.
Losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis beschuldigden president Mattarella ervan de Italiaanse democratie om zeep te helpen.
De dappere Mattarella dacht een zakenkabinet in te lassen dat Italië naar de zoveelste (de 66ste) nieuwe verkiezingen moest leiden. Complottheoretici dachten dat Mattarella daarmee door Lega’s Salvini in een val was gelokt, omdat deze nu het kiezersvolk in de najaarsverkiezingen kon verleiden hem aan een meerderheid te helpen. (Voor losers als de Griekse ex-minister Yanis Varoufakis reden om in een bizarre ‘analyse’ Mattarella te beschuldigen de Italiaanse democratie on zeep te helpen). Hoe dan ook, het acute probleem-Savona, of noem het de euro, mag dan door de move van donderdag even uitgesteld zijn, Italië krijgt een rechtspopulistisch kabinet dat een anti-EU-agenda heeft.
Rattenvangers van Rome
Iedere zinnige politicus – ook een Italiaanse – ziet dat het populistische draaiboek onhoudbaar is, dus wat bezielt deze rattenvangers van Rome om hun kiezers de illusie voor te houden dat de ellende alleen maar uit Frankfurt en Brussel komt en ‘Italië first‘ het recept is voor een Italiaanse gouden dageraad? Je kunt bijna tot geen andere conclusie komen dan dat ze zelf ook heel goed weten dat zij hun eigen kiezers bedriegen, maar op een cynische manier gebruik maken van de wetenschap dat ze too big to fail zijn (anders dan Griekenland) en erop speculeren dat collega-landen in de Europese Unie zich niet kunnen veroorloven om in de Italiaanse chaos meegesleurd te worden. Alsof je buren dreigen hun eigen huis in brand te steken, en grijnzend staan toe te kijken hoe je uit eigen belang gaat blussen.
Italy first’ zou een ‘EU last’-beleid kunnen zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Chantagemiddelen genoeg. Italië kan besluiten zich niet langer aan het verdrag van Dublin te houden, en de sluizen voor vluchtelingen naar het noordwesten van Europa open te zetten. Italië kan het buitenlands beleid van Europa frustreren door de sancties tegen Rusland niet langer te steunen en door een flirt met Poetin te beginnen. Italië kan de eensgezindheid van de EU in diens conflict met de regering-Trump verzieken door een eigen Irankoers te gaan varen. Italië kan met een ‘Italy first’-beleid, ironisch genoeg, de positie van bondgenoot Macron ondergraven, die het met Merkels Duitsland eens moet worden over een compromis over hervorming van de EU. Lukt dat niet, dan zou een ‘Italy first’ in de eerste plaats een ‘EU last’-beleid zijn, en misschien zelfs wel het einde van de huidige EU betekenen.
Tussendoor kan Italië weigeren zijn schulden af te betalen en zoveel chaos veroorzaken in de rest van de mondiale economie dat je zou terugverlangen naar de crisis van 2008. Pikant is de rol van ‘Europese’ Italianen zoals ECB-president Mario Draghi (gaat hij Italiaanse schulden met de Europese geldpers opkopen?) en buitenlandchef Federica Mogherini (die te maken krijgt met een pro-Russischer landgenoot dan haar lief is).
Maar één lichtpuntje
Er is bij deze crisis, die even ‘opgelost’ heet te zijn, maar één lichtpuntje. Er zou voor het slagen van zo’n Italiaanse afpersingspolitiek nog een soort talent tot planning nodig zijn. Dat talent hebben populisten doorgaans gelukkig niet: ze zijn ijdel en goed in valse verleidingen, hebben lak aan feiten en verbanden, geven de schuld voor falen aan anderen, en overschatten zichzelf. We kennen dat slag politici ook in eigen land, maar daar hebben ze niet de positie die de Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging in Italië hebben behaald. Er zal meer dan slechts een Mattarella voor nodig zijn om erger te voorkomen, namelijk: verstandige kiezers.
De grote achterliggende vraag is natuurlijk of democratieën en rechtsstaten een (tijdelijke) noodrem als die van Mattarella mogen gebruiken. De populisten jammeren natuurlijk van niet – zij spreken van een vreselijk onrecht en een flagrant negeren van de kiezerswil. Salvini mag Mattarella op vrijdag de hand schudden, hij blijft de man die Mattarella voor het gerecht wilde slepen en een foute baas is. Ergens doet dit dilemma denken aan Piet Hein Donner, de nu vertrekkende onderkoning van Nederland, die in 2006 opschudding veroorzaakte door met spijt te erkennen dat als twee derde van de Nederlanders voor invoering van de sharia zou zijn, er niets anders op zit dan om dat ook te doen. Een grondwettelijke noodrem is er in ons land niet, in Italië wel.
Dat is ook het begin van mijn antwoord op de vraag. De Italiaanse grondwet heeft Mattarella, althans de president, de bevoegdheid gegeven om ministers te weigeren, in het belang van de staat. Bij het aanvaarden van die Grondwet heeft Italië zich alle scenario’s kunnen realiseren, dus het gejammer van Di Maio en Salvini was niet ter zake. Waiting for the next crisis to happen, en die volgende vervroegde verkiezingen komen er heus wel. Ik mag hopen dat miljoenen Italiaanse kiezers bijtijds de Mattarella in zichzelf zullen ontdekken.
====================
Yo Remlof,
Dudge this bullet. (Stuur maar een DM, waar je zo goed in bent).
Vrij Nederland is ontstaan als verzetskrant tijdens de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog
(In welke EU-zeepbel leef jij met je italiaanse vriendjes),
. En in welke bubble ik Poll-Creator heb gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:44:54 ]
Pikant is de rol van ‘Europese’ Italianen zoals ECB-president Mario Draghi (gaat hij Italiaanse schulden met de Europese geldpers opkopen?)
-----
Die hufter heeft een nekschot nodig.
-----
Die hufter heeft een nekschot nodig.
Poll:Is Italië voldoende rijp voor de Eu/Euro ?.
• Ja
• Nee
• Weet niet.
-------
Deze liep ook nog. (na dit deeltje sluit ik hem wel af)
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:48:02 ]
• Ja
• Nee
• Weet niet.
-------
Deze liep ook nog. (na dit deeltje sluit ik hem wel af)
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 02-06-2018 04:48:02 ]
Ben ik de enige die denkt laat de EU kaartenhuis maar in elkaar storten? We hikken er al jaren tegenaan. Lets get it over with. De EU valt sowieso een keer om. Uitstel van executie dit.
Jij bent bij lange na de enigste niet, echter er is geen weg terug meer, wel een weg van verbetering denk ik?quote:
Ben ik de enige die denkt laat de EU kaartenhuis maar in elkaar storten? We hikken er al jaren tegenaan. Lets get it over with. De EU valt sowieso een keer om. Uitstel van executie dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2018 06:08:30 ]
Natuurlijk is er een weg terug het is maar een kwestie van hoeveel verlies je wilt nemen. Ik heb weinig hoop op verbetering. We kunnen nog zoveel verbeteren maar dan moeten landen en hun bevolking wel willen.quote:
[..]
Jij bent bij lange na de enigste niet, echter er is geen weg terug meer, wel een weg van verbetering denk ik?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Weet niet of in dit kader dit al voorbij is gekomen:
https://www.ftm.nl/artike(...)n-bankenunie?share=1
Lijkt me ook niet echt een fijne ontwikkeling. Voor "ons" dan.
Voor Nederland vormt de bankenunie een risico: we garanderen mede het spaargeld van een half miljard Europeanen. Geld dat deels gestald is bij zeer wankele banken. Nederland geeft daarmee een garantie af op spaargeld ter grootte van twintig keer de eigen economie.
https://www.ftm.nl/artike(...)n-bankenunie?share=1
Lijkt me ook niet echt een fijne ontwikkeling. Voor "ons" dan.
Voor Nederland vormt de bankenunie een risico: we garanderen mede het spaargeld van een half miljard Europeanen. Geld dat deels gestald is bij zeer wankele banken. Nederland geeft daarmee een garantie af op spaargeld ter grootte van twintig keer de eigen economie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Italianen moeten gewoon opsodemieteren uit de eurozone, in de EU mogen ze wat mij betreft wel blijven. Het probleem is dat voor velen het politiek project van een complete eurozone een doel op zich lijkt te zijn, terwijl het feitelijk is een middel is dat het welzijn van de Europese bevolking zou moeten vergroten.
Indien daaraan niet voldaan wordt heeft het mijns inziens weinig zin om de huidige muntunie in stand te houden. Aangezien het noorden niet gebaat lijkt te zijn bij het hobbelen van de ene naar de andere crisis doordat Italianen en Grieken zich niet kunnen gedragen is het maar beter dat die twee (en eventueel Cyprus) gewoon vertrekken, jammer maar helaas.
Indien daaraan niet voldaan wordt heeft het mijns inziens weinig zin om de huidige muntunie in stand te houden. Aangezien het noorden niet gebaat lijkt te zijn bij het hobbelen van de ene naar de andere crisis doordat Italianen en Grieken zich niet kunnen gedragen is het maar beter dat die twee (en eventueel Cyprus) gewoon vertrekken, jammer maar helaas.
De fout van de EU is dat ze te snel teveel willen.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Er komt geen shitstorm in Italië Drugshond. Deze regering valt gewoon binnen afzienbare tijd, stelt daarmee haar kiezers teleur en na de volgende verkiezingen mag wat nu de oppositie is het weer proberen. Zo gaat het al 70 jaar in Italië en dat verandert echt niet zomaar.
Zelfs de Tweede Republiek heeft dat uiteindelijk niet veranderd, tegen alle verwachtingen in, ook Berlusconi's Forza Italia hoort nu bij het establishment. Of de het "partijkartel" voor de Baudetisten hier 
Daarom is er in Italië ook eigenlijk niemand die deze overwinning van de populisten het begin van de Derde Republiek durft te noemen.
Daarom is er in Italië ook eigenlijk niemand die deze overwinning van de populisten het begin van de Derde Republiek durft te noemen.
Die Vijf Sterren Brigade heeft al aangekondigd niet uit de euro te willen stappen. En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Wat een onheilsprofeten weer
Wat een onheilsprofeten weer
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De aanhang van deze populistische partijen wil ook helemaal niet uit de euro, ze zijn de ellende van de lira nog niet vergeten.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 12:04 schreef Falco het volgende:
Die Vijf Sterren Brigade heeft al aangekondigd niet uit de euro te willen stappen. En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Wat een onheilsprofeten weer
Ja het is wel stuitend hoe weinig historisch besef bepaalde users hebben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.quote:
De fout van de EU is dat ze te snel teveel willen.
Het idee is goed, want als individuele landen zijn we in principe een speelbal voor de grotere machtsgebieden, zoals de VS en Rusland.
Alleen had het bij Noord en west Europa gehouden moeten worden, voorlopig. Zuid-Europa is altijd al een puinhoop geweest.
Dus eigenlijk bedoel je een EU 2.0?quote:
[..]
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Met een geheel ander ideologisch moraal natuurlijk.quote:
Gewoon handel bijven drijven met een wederzijds voordeel zonder de drang om een verenigde natie te worden.
Trok wel veel toeristen toch?quote:
En logisch ook, de oude Italiaanse lira was nou niet bepaald geweldig en waarom zou je daar naar toe willen terugverlangen?
Niet dat die er nu niet zijn/komen over het middelmeer toch?
Fuoritalia!quote:
[..]
Die term gebruikt men idd maar het bekt niet lekker.
Doe dan simpelweg 'ixit' zou ik zeggen
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Gaat niet gebeuren, dat wil deze regering ook helemaal niet. Er staat ook niets over in het regeerakkoord, het is niet eens ter sprake gekomen tijdens de onderhandelingen aldus de fractieleiders.quote:
Geen idee verder.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, dat wil deze regering ook helemaal niet. Er staat ook niets over in het regeerakkoord, het is niet eens ter sprake gekomen tijdens de onderhandelingen aldus de fractieleiders.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Je roept dus maar gewoon wat?quote:
Beetje zoals die Turken die gister veroordeeld werden voor het meppen van de politie terwijl ze pro-Erdogan leuzen riepen. Die hadden ook geen idee wat ze deden, zeggen ze.
Wat boeit mij politiek nou man. Europa moet niet denken dat ze iets te zeggen hebben over Italië.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 17:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Je roept dus maar gewoon wat?
Beetje zoals die Turken die gister veroordeeld werden voor het meppen van de politie terwijl ze pro-Erdogan leuzen riepen. Die hadden ook geen idee wat ze deden, zeggen ze.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Als je je niet in politiek interesseert is het beter dat je je buiten een discussie erover houdt.quote:
[..]
Wat boeit mij politiek nou man. Europa moet niet denken dat ze iets te zeggen hebben over Italië.
Ik heb toch meer te vinden over mijn land dan een stel buitenlanders niet?quote:
[..]
Als je je niet in politiek interesseert is het beter dat je je buiten een discussie erover houdt.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
[ Bericht 100% gewijzigd door Digi2 op 02-06-2018 18:27:02 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Of de italiaanse regering inzet op een exit zal blijken uit de begroting en die is er nog niet. Een begroting met een flink tekort geeft te kennen dat ze aansturen op een exit maar er niet openlijk over praten. Daden zeggen meer dan woorden en al helemaal in de politiek. De schuld van het dichtvallen van toegang tot de kapitaalmarkt leggen ze dan graag bij anderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 02-06-2018 19:58:58 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 02-06-2018 19:58:58 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Niet als je niet eens de moeite neemt je er in te verdiepen en alleen maar wat roept zonder enige kennis van zaken.quote:
[..]
Ik heb toch meer te vinden over mijn land dan een stel buitenlanders niet?
Dove abiti?
Dat weet je helemaal niet, het kan alle kanten uit.quote:
Er komt geen shitstorm in Italië Drugshond. Deze regering valt gewoon binnen afzienbare tijd, stelt daarmee haar kiezers teleur en na de volgende verkiezingen mag wat nu de oppositie is het weer proberen. Zo gaat het al 70 jaar in Italië en dat verandert echt niet zomaar.
Het zal vooral afhangen van het vertrouwen dat de markt nog heeft in Italië.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vraag me af of dat de oplossing is. Een uit elkaar gaande EU zal een zware economische dreun geven.quote:
[..]
De oplossing is dat in navolging van Brexit meer individuele landen besluiten om de EU te gaan verlaten en gezamenlijk een handelsverband met elkaar aan te gaan in interactie met de rest van de wereld.
Daarnaast wat ik eerder al zei, het is aan de ene kant ook noodzakelijk om de mogelijkheid te hebben om een vuist te kunnen maken tegen de grotere spelers, zoals de VS, Rusland en China. Dat gebeurd nu al te weinig, zeker ten opzichte van de VS.
Dan zou ik eerder gaan voor een Neuro en/of Zeuro. Niet dat, dat kosteloos is.
Of als de EU valt, al acht ik die kans wel klein, een EU 2.0 met de Benelux, Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en de Scandinavische landen. Misschien tjsechië.
Maar de kans dat de EU valt is klein. Maar er moet wel een hoop aan veranderen. En hopen dat die schreeuwers in Italië er niet een te grote puinhoop er van maken.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Het enige wat ze er wel goed weten te organiseren is de misdaadquote:
[..]
Bij een Italiaan weet je nooit, ik keer geen van hun de rug toe.
Wel fantastisch lekker eten dat dan weer wel.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
De markt vertrouwt er vooral op dat deze regering helemaal niets voor elkaar zal krijgen en snel zal vallen.quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet, het kan alle kanten uit.
Het zal vooral afhangen van het vertrouwen dat de markt nog heeft in Italië.
Wat ook voor de hand ligt met twee partijen die bestaan uit egootjes zonder enige bestuurlijke ervaring, waarvan de ideeën vaak loodrecht op elkaar staan en waarvan de ene is verkozen door het rijke noorden en de andere door het arme zuiden.
De vraag is niet of deze regering gaat vallen, maar hoe snel.
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.quote:
[..]
De markt vertrouwt er vooral op dat deze regering helemaal niets voor elkaar zal krijgen en snel zal vallen.
Wat ook voor de hand ligt met twee partijen die bestaan uit egootjes zonder enige bestuurlijke ervaring, waarvan de ideeën vaak loodrecht op elkaar staan en waarvan de ene is verkozen door het rijke noorden en de andere door het arme zuiden.
De vraag is niet of deze regering gaat vallen, maar hoe snel.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Men zou haast zeggen dat de politiek daar ontstaan is.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 21:20 schreef steelhead het volgende:
[..]
Het enige wat ze er wel goed weten te organiseren is de misdaad
Wel fantastisch lekker eten dat dan weer wel.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuivenquote:
[..]
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.
De EU heeft het altijd gedaan natuurlijk, lekker makkelijk en brexiters zullen smullen dan.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuiven
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dan heeft dat kabinet toch nog iets voor elkaar gekregen toch?quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze er waarschijnlijk ook dan in slagen om de EU de schuld in de schoenen (proberen) te schuiven
Is het niet zo dat alle beetjes helpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2018 23:23:10 ]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.quote:
[..]
Dat is wat je wenst maar wensen komen niet altijd uit, als de plannen niet goed vallen is het raak en vliegt de rente omhoog.
Is de onzekerheid die nieuwe verkiezingen en een mogelijk lange formatie periode brengen niet bijna net zo schadelijk?quote:
[..]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Uiteindelijk gaat de EU vallen. Alle voortekenen zijn hierbij zichtbaar, waarbij de Brexit het duidelijkste voorbeeld is.quote:
[..]
Maar de kans dat de EU valt is klein. Maar er moet wel een hoop aan veranderen. En hopen dat die schreeuwers in Italië er niet een te grote puinhoop er van maken.
Het zal niet op vandaag en morgen gebeuren, maar dat het gaat gebeuren staat vast.
Mijn mening, men heeft vaak genoeg de kans gehad om het tij te keren!quote:
[..]
Uiteindelijk gaat de EU vallen. Alle voortekenen zijn hierbij zichtbaar, waarbij de Brexit het duidelijkste voorbeeld is.
Er is maar 1 oplossing, dat is de EU ontbinden en de landen die dat willen aansluiten bij de Euraziatische unie. ( Евразийский экономический союз ) Dit is een unie die wel werkt en veel minder verstikkend is. Een soort EEG oude stempel. Je hebt dan een veel breder handelsblok om een vuist te maken tegen de Amerikanen.
Ja dan willen ze allemaal, of bedoel jij die welke het willen en kunnen, al heb ik geen benul over die Euraziatische unie ik zoek er ook niet naar trouwens.quote:
Er is maar 1 oplossing, dat is de EU ontbinden en de landen die dat willen aansluiten bij de Euraziatische unie.
Het hangt mij een beetje allemaal trouwens, de EU vind ik is best wel iets goeds, al ben ik van mening dat die te duur is voor wat die leveren doet!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2018 17:39:28 ]
De kans is natuurlijk relatief groot dat zoiets gebeurt in een moeilijk Italiaans politiek systeem, waar de gevestigde partijen al om de haverklap vallen, laat staan twee nieuwe regeringspartijen. De ego-factor kan juist wel werken in de Italiaanse politiek daar hoeven we alleen maar voor naar Berlusconi te kijken die er nog altijd ergens rondhuppelt in ieder geval dus ach vooral interessant om maar eens even in de gaten te houden wat ze gaan doen in deze positie met macht bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit is wat iedereen met een beetje verstand van de Italiaanse politiek zegt.
Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn in te grijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn in te grijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
quote:'Onrust Italiaanse politiek hoeft geen eurocrisis te betekenen'
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.
Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiële markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."
Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiële markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, want zolang er geen regering zit wordt er geen slecht beleid gemaakt.quote:
[..]
Is de onzekerheid die nieuwe verkiezingen en een mogelijk lange formatie periode brengen niet bijna net zo schadelijk?
Inderdaad. Het is juist te prefereren dat in goede economische tijden een regering relatief laat gevormd wordt zoals Nederland. Hierdoor kunnen geen grootschalige uitgaven gemaakt worden door de overheid en draait de economie nog wel ff lekker door op volle toeren met alle voordelen van dien.quote:
[..]
Nee, want zolang er geen regering zit wordt er geen slecht beleid gemaakt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op volle toeren of op de toeren die de economie voorheen ook maakte?quote:
[..]
Inderdaad. Het is juist te prefereren dat in goede economische tijden een regering relatief laat gevormd wordt zoals Nederland. Hierdoor kunnen geen grootschalige uitgaven gemaakt worden door de overheid en draait de economie nog wel ff lekker door op volle toeren met alle voordelen van dien.
Stilstand is teruggang toch?
Italië heeft net als Duitsland, als verliezer van de vorige grote oorlog, een grondwet waarin een aantal verzekeringen zitten die de macht spreiden. Dit om een scenario te voorkomen waardoor in het verleden Mussolini en Hitler aan de macht konden komen.quote:
Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.
Mocht de rente echter zeer sterk oplopen is er nauwelijks nog een weg terug zoals dat bij Griekenland nog wel het geval was. De ECB en ESM zullen niet happig zijn tot ingrijpen bij een zelfgekozen ramkoers.
[..]
Italy Capital Flight Escalates: Highest Two-Month Total Ever
Capital Flight in Italy escalates at a record pace. It's seen in Target2 balances and spreads rather than an EM crisis
Italy Debt Downgrade Coming Up
Theory vs. Reality
In theory, there is zero default risk on Eurozone sovereign bonds.
If that was the case, German 10-year bonds and Italian 10-year bonds would have the same yield.
In practice, the bond market says the spread between German and Italian 10-year bonds is 275.5 basis points (2.755 percentage points) and climbing.
For now, capital flight shows up in interest rates, spreads, and Target2 balances rather than a full blown crisis of some sort. How long this can continue is anyone's guess.
Bottom Line
Claims that none of this matters and that there would be no consequences if Italy left the Eurozone and defaulted are more ridiculous as ever.
The harder people attempt to come up with reasons that none of this matters, the sillier they look.
The bond market is talking. Who's listening?
============================
De focus mag nu wel mij Turkije liggen. Maar ik zou Italië zeker niet uit het oog verliezen. Die doen het ook niet bijster goed.
Capital Flight in Italy escalates at a record pace. It's seen in Target2 balances and spreads rather than an EM crisis
Italy Debt Downgrade Coming Up
Theory vs. Reality
In theory, there is zero default risk on Eurozone sovereign bonds.
If that was the case, German 10-year bonds and Italian 10-year bonds would have the same yield.
In practice, the bond market says the spread between German and Italian 10-year bonds is 275.5 basis points (2.755 percentage points) and climbing.
For now, capital flight shows up in interest rates, spreads, and Target2 balances rather than a full blown crisis of some sort. How long this can continue is anyone's guess.
Bottom Line
Claims that none of this matters and that there would be no consequences if Italy left the Eurozone and defaulted are more ridiculous as ever.
The harder people attempt to come up with reasons that none of this matters, the sillier they look.
The bond market is talking. Who's listening?
============================
De focus mag nu wel mij Turkije liggen. Maar ik zou Italië zeker niet uit het oog verliezen. Die doen het ook niet bijster goed.
De italiaanse regering is op zoek naar kopers in o.a. de VS voor het doorrollen van zijn staatschuld. Trump zou daartoe een aanbod hebben gedaan.
quote:Italy's Populists Turn to Trump and China
Trump has offered to buy Italian debt, Corriere reported
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Humor, Italië alweer in de uitverkoop.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 23:04 schreef Digi2 het volgende:
De italiaanse regering is op zoek naar kopers in o.a. de VS voor het doorrollen van zijn staatschuld. Trump zou daartoe een aanbod hebben gedaan.
[..]
Als Trump het koopt kan ik wel genieten, daarboven op zal die ook wel betere bruggen laten bouwen neem ik aan.
Italy Needs to Wake Up and Fix Its Banks
The euro area’s most vulnerable economy is heading into a storm.
The renewed turmoil in financial markets should send Italy’s leaders an urgent message: They must speed up a costly and possibly disruptive repair of their fragile banks to prevent even greater costs and disruption later.
When Turkey’s currency plunged last week, Italian bonds and bank stocks were among the first to feel the repercussions. In fact, Italy has limited exposure to Turkish risk. The real reason for market skittishness lies elsewhere: a perfect financial and economic storm is gathering force.
Borrowing costs are rising as central banks around the world remove monetary stimulus. The European Central Bank had, through its bond purchase program, kept Italian rates extraordinarily low. The inevitable rise has begun — with a recent jump triggered by its own politicians’ missteps. In the coming months, Italian interest rates have only one way to go: ever higher.
Meanwhile, economic growth is slowing: Italy’s gross domestic product expanded at an annualized pace of 1.2 percent in the second quarter of 2018, down from 1.8 percent in the last quarter of 2017. As the Chinese economy continues to decelerate, the pace of world trade growth will fall, which for Italy implies a possible halt in GDP growth in the second half of the year.
This combination — of rising interest rates and slower growth — will put financial pressure on the government, which must refinance more than 300 billion euros in debt at higher interest rates before the end of 2019, at a time when weakening growth will eat into tax revenues and raise the demand for social spending. As a result, the debt burden will increase further.
But serious as the fiscal problems are, the storm will, as it always does, cause the maximum havoc where the structure is most fragile: the banking system.
Italian banks are heavily invested in government bonds, creating a “doom loop” in which the banks suffer losses when rising interest rates and worries about the government’s finances cause the bonds to lose value, chewing into the banks’ capital. Worse, an economic slowdown will leave the banks with even more non-performing loans, and buyers of their distressed debt will shy away. As weak banks become more of a liability for the government, the doom loop will intensify.
When approaching a financial crisis, all policy options are bad. But history’s one repeated lesson is that delaying action leads only to greater costs later. Like its predecessor, the new government is unwilling to inflict pain on delinquent borrowers and imprudent creditors of Italian banks. The decision makers continue to hope that an extended spell of low interest rates and steady growth will heal the borrowers and permit repayment of creditors. Such optimism, always misguided, is now palpably illusory.
In the second half of 2017 and early months of 2018, Italy experienced a brief sweet spot. With interest rates still low, a rare spurt of synchronized global growth lifted its economy as well. This allowed Italian banks to find buyers for some of their bad loans at 10 percent to 35 percent of face value. The government helped by providing some limited guarantees on the loans. These were steps in the right direction: Italian banks recognized losses and began a slow move towards normal functioning.
With that sweet spot now receding, the government must act rapidly. It must speed up bankruptcies of zombie borrowers, enforce losses on creditors and require banks to increase their provisions against bad loans. Naturally, such moves will elevate market tensions, but they’re necessary to prevent the stress from becoming unbearable in the coming months.
And that’s not all. Italy is heavily overbanked: Some institutions must — as Danièle Nouy, the head of the ECB’s banking supervision arm, astutely put it — “die in an orderly fashion.” Trying to merge them into stronger banks is not enough. In Italy, this applies with special force to Monte dei Paschi di Siena, the chronically sick bank repeatedly propped up and now nearly 70 percent owned by the government. There is no imaginable reason to keep it alive.
Italian authorities need to wake up. Merely fulminating against an international elite and financial speculators is not going to cut it. The country’s economy and finances are dangerously vulnerable, the consequence of decades of political factionalism and policy stupor.
With its many social and fiscal objectives, the government may be inclined to punt. After all, strengthening the roof before a storm approaches always seems an indulgence. The risk of inaction, however, is great. Building a shelter once the storm rages will prove impossible.
--------------------------------------------
Zombie instelling zombie banken zombie instelling. Gewoon een bijzonder kut EU land. Het nieuws zit weer in een versnelling dat het daar goed fout zit,
The euro area’s most vulnerable economy is heading into a storm.
The renewed turmoil in financial markets should send Italy’s leaders an urgent message: They must speed up a costly and possibly disruptive repair of their fragile banks to prevent even greater costs and disruption later.
When Turkey’s currency plunged last week, Italian bonds and bank stocks were among the first to feel the repercussions. In fact, Italy has limited exposure to Turkish risk. The real reason for market skittishness lies elsewhere: a perfect financial and economic storm is gathering force.
Borrowing costs are rising as central banks around the world remove monetary stimulus. The European Central Bank had, through its bond purchase program, kept Italian rates extraordinarily low. The inevitable rise has begun — with a recent jump triggered by its own politicians’ missteps. In the coming months, Italian interest rates have only one way to go: ever higher.
Meanwhile, economic growth is slowing: Italy’s gross domestic product expanded at an annualized pace of 1.2 percent in the second quarter of 2018, down from 1.8 percent in the last quarter of 2017. As the Chinese economy continues to decelerate, the pace of world trade growth will fall, which for Italy implies a possible halt in GDP growth in the second half of the year.
This combination — of rising interest rates and slower growth — will put financial pressure on the government, which must refinance more than 300 billion euros in debt at higher interest rates before the end of 2019, at a time when weakening growth will eat into tax revenues and raise the demand for social spending. As a result, the debt burden will increase further.
But serious as the fiscal problems are, the storm will, as it always does, cause the maximum havoc where the structure is most fragile: the banking system.
Italian banks are heavily invested in government bonds, creating a “doom loop” in which the banks suffer losses when rising interest rates and worries about the government’s finances cause the bonds to lose value, chewing into the banks’ capital. Worse, an economic slowdown will leave the banks with even more non-performing loans, and buyers of their distressed debt will shy away. As weak banks become more of a liability for the government, the doom loop will intensify.
When approaching a financial crisis, all policy options are bad. But history’s one repeated lesson is that delaying action leads only to greater costs later. Like its predecessor, the new government is unwilling to inflict pain on delinquent borrowers and imprudent creditors of Italian banks. The decision makers continue to hope that an extended spell of low interest rates and steady growth will heal the borrowers and permit repayment of creditors. Such optimism, always misguided, is now palpably illusory.
In the second half of 2017 and early months of 2018, Italy experienced a brief sweet spot. With interest rates still low, a rare spurt of synchronized global growth lifted its economy as well. This allowed Italian banks to find buyers for some of their bad loans at 10 percent to 35 percent of face value. The government helped by providing some limited guarantees on the loans. These were steps in the right direction: Italian banks recognized losses and began a slow move towards normal functioning.
With that sweet spot now receding, the government must act rapidly. It must speed up bankruptcies of zombie borrowers, enforce losses on creditors and require banks to increase their provisions against bad loans. Naturally, such moves will elevate market tensions, but they’re necessary to prevent the stress from becoming unbearable in the coming months.
And that’s not all. Italy is heavily overbanked: Some institutions must — as Danièle Nouy, the head of the ECB’s banking supervision arm, astutely put it — “die in an orderly fashion.” Trying to merge them into stronger banks is not enough. In Italy, this applies with special force to Monte dei Paschi di Siena, the chronically sick bank repeatedly propped up and now nearly 70 percent owned by the government. There is no imaginable reason to keep it alive.
Italian authorities need to wake up. Merely fulminating against an international elite and financial speculators is not going to cut it. The country’s economy and finances are dangerously vulnerable, the consequence of decades of political factionalism and policy stupor.
With its many social and fiscal objectives, the government may be inclined to punt. After all, strengthening the roof before a storm approaches always seems an indulgence. The risk of inaction, however, is great. Building a shelter once the storm rages will prove impossible.
--------------------------------------------
Zombie instelling zombie banken zombie instelling. Gewoon een bijzonder kut EU land. Het nieuws zit weer in een versnelling dat het daar goed fout zit,
The gap between Italian and Spanish bonds last week widened out to levels not seen since 2012 against a backdrop of rising concerns about the policies of Italy's anti-establishment coalition government.
Bron : Nasdaq
Bron : Nasdaq
De italiaanse regering koppelt de migratie problematiek aan de europese begroting en dreigt met een veto. Er is nu dus niet alleen onzekerheid over de italiaanse begroting maar tevens over die van de EU.quote:Italy threatens to veto EU budget without changes in immigration policy
ROME (Reuters) - Italy’s Deputy Prime Minister Luigi Di Maio on Monday threatened to veto the European Union’s seven-year budget plan should the bloc not do more to share the burden of migrant arrivals.
“In Europe the music will change,” Di Maio wrote on Facebook less than two days after the country’s latest clash with Brussels over who should take in migrants rescued at sea.
“There’s no dogma over the approval of the multi-year budget for the next seven years, which they would like to rush to approve before the European elections,” he said. “We won’t let them do it, and if the immigration situation does not change between now and the near future, the veto will be certain.”
The EU is in the process of hammering out its new seven-year budget. Di Maio last week threatened to withhold Italy’s EU contributions if the bloc did not agree to take in rescued migrants that the government had blocked on a ship in the port of Catania, in Sicily.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eu begroting is toch nog nooit goedgekeurd door de rekenkamer ook? Ik denk dat ze om een veto van Italië ook wel heen kunnen werken. Zelfs als die 20miljard contributie niet komt, er vloeit waarschijnlijk net zoveel terug naar Italië dus dat kun je dan ook mooi stoppen. De rest kun je wel bijeen krijgen van de ECB als ze wat Italiaanse assets verkopen, hehe...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat voor gevolgen een veto voor de 7 jaarlijkse begroting heeft weet ik niet. Het kan zijn dat de begroting dan overeenkomstig moet blijven aan die van de voorgaande 7 jaar. Als Italië weigert betalen zullen ze geen subsidies meer gaan ontvangen op termijn. Het kan even duren voordat die sanctie opgelegd wordt.quote:
Eu begroting is toch nog nooit goedgekeurd door de rekenkamer ook? Ik denk dat ze om een veto van Italië ook wel heen kunnen werken. Zelfs als die 20miljard contributie niet komt, er vloeit waarschijnlijk net zoveel terug naar Italië dus dat kun je dan ook mooi stoppen. De rest kun je wel bijeen krijgen van de ECB als ze wat Italiaanse assets verkopen, hehe...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italy Bond Yields Spike as Rome's Budget Clash Stirs Echoes of EU Debt Crisis
Alternatieve titel.
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Martin Baccardax
Aug 28, 2018 4:55 AM EDT
Italy Bond Yields Spike as Rome's Budget Clash Stirs Echoes of EU Debt Crisis
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Italy's Deputy Prime Minister Luigi Di Maio told the Il Fatto Quotidiano newspaper Tuesday that his government could breach the EU's 3% deficit target next year as it spends billions more than anticipated in order to meet various election commitments. The outlay is also expected to include billions more for improvements in Italy's road and transport infrastructure following the deadly collapse of a busy commuter bridge earlier this month that killed 43 people in the northern city of Genoa.
Rome has also clashed with Brussels over the handling of migrants, mostly from Africa, landing on Italian shores as part of an overall crackdown on immigration by the right-of-center Interior Minister Matteo Salvini, who has accused the EU of shirking its responsibilities.
The clashes suggest the government, a coalition of the leftist Five Star Movement and the anti-EU League Party, could draft a 2019 budget plan that would add around ¤100 billion ($116 billion) to the country's staggering ¤2.3 trillion debt pile and create a budget deficit that's as high as 5% of GDP for the coming year, a figure that would be more than six times the previous target agreed with Brussels.
Dan O'Brien
@danobrien20
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
The debate has pushed benchmark 10-year Italian government bond yields to 3.209% in early European trading Tuesday, the highest since March 2014, while Italy's FTSE MIB stock index fell 0.85% to extend its decline since the new government was first established in late May to around 15%.
In fact, the extra yield, or spread, that investors demand to hold Italian government debt instead of paper issued by Spain, has risen to 1.76%, the highest since the peak of the region's 2012 debt crisis. The spread to triple-A rated German bunds was quoted at 2.82% Tuesday, an astonishing gap in borrowing costs between the region's first and third-largest economies.
Italy's swelling budget deficit -- as well as its dangerously high debt-to-GDP ratio of 132% -- suggest its 2018 growth rate of 1.2% could be difficult to achieve should investors dump domestic assets amid the ongoing tension between Brussels and Rome. Business sentiment in the manufacturing sector, for example, hit a 20-month low of 104.8 this month, according to ISTAT, Italy's national statistics office, ISTAT, in data published earlier Tuesday.
Italy's banks are also lumbered with more than ¤383 billion in government bonds, according to European Central Bank data published today, after having increased their holdings for each of the past seven months. Foreign investors, meanwhile, have dumped more than ¤58 billion in June and July.
Italy's sovereign debt pile is more than ¤2.3 trillion, all of it denominated in a currency that it has to earn or borrow. That has made the pile nearly impossible to reduce, given the country's poor productivity, which has contributed to three recessions since the global financial crisis in 2008.
However, for a host of reasons, global investors have either been insulated from Italy's political and economic failings either by the European Central Bank's myriad liquidity efforts or its vow to do "whatever it takes" to save the euro from an existential attack in foreign exchange markets.
That said, should contagion take hold and Italy's bond yields rise to the 7.3% peak reached during the height of the region's sovereign debt crisis in late 2011, European officials could be forced to deploy one -- or both -- of their most powerful backstops: the European Stability Mechanism (ESM) or the the ECB's Outright Monetary Transactions (OMT).
The ESM, a centrally controlled rescue fund backed by around ¤700 billion in paid-in capital from Eurozone member states, has around ¤400 billion left over from previous loans to Greece, Portugal, Ireland and Cyprus and would likely fail to stablize markets should Italy's $2.5 trillion economy require a significant bailout.
That could leave European Central Bank President Mario Draghi as Italy's lender-of-last-resort.
Draghi is the principal architect of the Outright Market Transactions, or OMT program, an untested "bazooka" of central bank firepower that can buy unlimited amounts of government bonds in the secondary market in order to prevent an "unwarranted" tightening of any country's fiscal mechanics.
==========================================================
Al die lemming/domoor Eurofielen moeten eerst eens leren na te denken Hoe de markt werkelijk in elkaar zit, Je zou ze bijna verplicht naar school sturen (omdat ze er niks van hebben begrepen).
Italië is geen ene ruk opgeschoten met de invoering van de Euro. Het is de slechtste preformer van de G7 (by far). En alle stoplichten staan flink op rood. En Kapitaal blijft niet in Italië liggen.
Sterker nog. De crisis van 2008-2012 is nog immer waar en bijzonder actueel. En er is vrij weinig wat de ECB nog kan doen. Om Italië drijvende te houden zou Nederland per jaar ongeveer 21 miljard moeten pompen in een fail-state. Lees goed geld tegen slecht geld te gooien. Italië zou wel eens hoofdstuk 0.1 kunnen worden van het einde van de EU.
Alternatieve titel.
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Martin Baccardax
Aug 28, 2018 4:55 AM EDT
Italy Bond Yields Spike as Rome's Budget Clash Stirs Echoes of EU Debt Crisis
Italy's benchmark borrowing costs hit a four-and-a-half year high Tuesday as investors continued to trim government bond holdings amid concern that the country's populist administration is on a collision course with EU officials in Brussels that echoes the worst of the region's 2012 debt crisis.
Italy's Deputy Prime Minister Luigi Di Maio told the Il Fatto Quotidiano newspaper Tuesday that his government could breach the EU's 3% deficit target next year as it spends billions more than anticipated in order to meet various election commitments. The outlay is also expected to include billions more for improvements in Italy's road and transport infrastructure following the deadly collapse of a busy commuter bridge earlier this month that killed 43 people in the northern city of Genoa.
Rome has also clashed with Brussels over the handling of migrants, mostly from Africa, landing on Italian shores as part of an overall crackdown on immigration by the right-of-center Interior Minister Matteo Salvini, who has accused the EU of shirking its responsibilities.
The clashes suggest the government, a coalition of the leftist Five Star Movement and the anti-EU League Party, could draft a 2019 budget plan that would add around ¤100 billion ($116 billion) to the country's staggering ¤2.3 trillion debt pile and create a budget deficit that's as high as 5% of GDP for the coming year, a figure that would be more than six times the previous target agreed with Brussels.
Dan O'Brien
@danobrien20
Capital flight from Italy accelerated in August. The morning the yield on 10 year govt bonds reached a new peak since the current administration was formed, hitting a 4.5 year high. All happening as Rome-Brussels relations deteriorating and ECB moves to wind down bond purchases.
The debate has pushed benchmark 10-year Italian government bond yields to 3.209% in early European trading Tuesday, the highest since March 2014, while Italy's FTSE MIB stock index fell 0.85% to extend its decline since the new government was first established in late May to around 15%.
In fact, the extra yield, or spread, that investors demand to hold Italian government debt instead of paper issued by Spain, has risen to 1.76%, the highest since the peak of the region's 2012 debt crisis. The spread to triple-A rated German bunds was quoted at 2.82% Tuesday, an astonishing gap in borrowing costs between the region's first and third-largest economies.
Italy's swelling budget deficit -- as well as its dangerously high debt-to-GDP ratio of 132% -- suggest its 2018 growth rate of 1.2% could be difficult to achieve should investors dump domestic assets amid the ongoing tension between Brussels and Rome. Business sentiment in the manufacturing sector, for example, hit a 20-month low of 104.8 this month, according to ISTAT, Italy's national statistics office, ISTAT, in data published earlier Tuesday.
Italy's banks are also lumbered with more than ¤383 billion in government bonds, according to European Central Bank data published today, after having increased their holdings for each of the past seven months. Foreign investors, meanwhile, have dumped more than ¤58 billion in June and July.
Italy's sovereign debt pile is more than ¤2.3 trillion, all of it denominated in a currency that it has to earn or borrow. That has made the pile nearly impossible to reduce, given the country's poor productivity, which has contributed to three recessions since the global financial crisis in 2008.
However, for a host of reasons, global investors have either been insulated from Italy's political and economic failings either by the European Central Bank's myriad liquidity efforts or its vow to do "whatever it takes" to save the euro from an existential attack in foreign exchange markets.
That said, should contagion take hold and Italy's bond yields rise to the 7.3% peak reached during the height of the region's sovereign debt crisis in late 2011, European officials could be forced to deploy one -- or both -- of their most powerful backstops: the European Stability Mechanism (ESM) or the the ECB's Outright Monetary Transactions (OMT).
The ESM, a centrally controlled rescue fund backed by around ¤700 billion in paid-in capital from Eurozone member states, has around ¤400 billion left over from previous loans to Greece, Portugal, Ireland and Cyprus and would likely fail to stablize markets should Italy's $2.5 trillion economy require a significant bailout.
That could leave European Central Bank President Mario Draghi as Italy's lender-of-last-resort.
Draghi is the principal architect of the Outright Market Transactions, or OMT program, an untested "bazooka" of central bank firepower that can buy unlimited amounts of government bonds in the secondary market in order to prevent an "unwarranted" tightening of any country's fiscal mechanics.
==========================================================
Al die lemming/domoor Eurofielen moeten eerst eens leren na te denken Hoe de markt werkelijk in elkaar zit, Je zou ze bijna verplicht naar school sturen (omdat ze er niks van hebben begrepen).
Italië is geen ene ruk opgeschoten met de invoering van de Euro. Het is de slechtste preformer van de G7 (by far). En alle stoplichten staan flink op rood. En Kapitaal blijft niet in Italië liggen.
Sterker nog. De crisis van 2008-2012 is nog immer waar en bijzonder actueel. En er is vrij weinig wat de ECB nog kan doen. Om Italië drijvende te houden zou Nederland per jaar ongeveer 21 miljard moeten pompen in een fail-state. Lees goed geld tegen slecht geld te gooien. Italië zou wel eens hoofdstuk 0.1 kunnen worden van het einde van de EU.
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik snap al die idioten niet dat de euro ons voorspoed heeft gebracht (In noord Europa wellicht.) In zuid Europa zitten ze de verkeerde kant van het spectrum. ==> Er is helemaal geen convergentie van economieen. In het verleden niet, nu niet, en in de toekomst ook al niet.quote:
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
Dat wordt natuurlijk allemaal opgekocht door de ECB. De markt voor Italiaans (en Europees) schuldpapier is compleet verstoord door de ECB. Het lijkt er iig op dat sinds een paar weken de Italiaanse 10-jarige bond yield hoger is dan de Amerikaanse 10-jarige bond yield. Het was echt compleet gestoord dan Italie goedkoper geld voor 10 jaar kon lenen dan de USA.quote:
Ik vind het eigenlijk verbazend dat er nog instanties zijn die geld lenen aan Italië, tegen wat voor rente dan ook..
Twijfel over de begrotingsdiscipline schaadt het investeringsklimaat aanzienlijk vanwege de schuldenbergen en zombiebanken. Het is mijnsinziens daarom niet langer mogelijk de begrotingsdiscipline los te laten zonder tegelijkertijd de economie te schaden. The can has hit the end of the road for Italy. Time to cut the red tape drasticallyquote:'Economie-minister Italië tikt collega's op vingers om begrotingsuitspraken'
De Italiaanse minister van Economische Zaken heeft zijn collega-ministers op de vingers getikt om hun uitspraken over de Italiaanse begroting.
Dit meldt de Italiaanse krant Il Messaggero donderdag op basis van anonieme bronnen.
Minister van Economische Zaken Giovanni Tria zou zijn collega's Luigi Di Maio en Matteo Salvini over de telefoon duidelijk hebben gemaakt dat inconsistente boodschappen over de begroting het land kunnen schaden.
Tria probeert investeerders te verzekeren dat de nieuwe overheid toegewijd is aan het verlagen van de schuldenlast. Maar tegelijk zeggen De Maio en Salvini, beiden vicepremier, dat het mogelijk is dat Italië de Europese begrotingsafspraken zal schenden als dat nodig is om de economie te ondersteunen.
Na Griekenland is Italië het euroland met relatief de hoogste staatsschuld. Het Zuid-Europese land heeft voor 130 procent van de economie aan schulden uitstaan.
De nieuwe regering van de populistische partijen M5S (Vijfsterrenbeweging) en de Lega maken deze herfst hun eerste begroting. Investeerders vrezen dat ze zich niet gaan houden aan de Europese begrotingsafspraken en er uiteindelijk een conflict ontstaat met de Europese Commissie.
quote:After conquering athletes, magicians, nymphs and beasts, Asterix & Obelix face the deadliest challenge of all; accountancy, bureaucracy and bad customer service.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat zijn de mogelijke sancties?quote:
[..]
Twijfel over de begrotingsdiscipline schaadt het investeringsklimaat aanzienlijk vanwege de schuldenbergen en zombiebanken. Het is mijnsinziens daarom niet langer mogelijk de begrotingsdiscipline los te laten zonder tegelijkertijd de economie te schaden. The can has hit the end of the road for Italy. Time to cut the red tape drastically
Flappentappen die droog komen te staan en niet voor een korte periode zoals in het geval van Griekenland destijds. Uiteindelijk zal men mogelijk de Lire opnieuw moeten invoeren.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 15:28 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Wat zijn de mogelijke sancties?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op korte termijn dus niets. Ze kunnen dit kennelijk gewoon maken.quote:
[..]
Flappentappen die droog komen te staan en niet voor een korte periode zoals in het geval van Griekenland destijds. Uiteindelijk zal men mogelijk de Lire opnieuw moeten invoeren.
De begroting is nog niet bekend en de president zou het met een veto kunnen treffen. Volgens een bericht van nu.nl kan de president alleen een begroting goedkeuren als die in lijn is met de grondwet waarin ook europese begrotingsregels zijn opgenomen. Het is dus mogelijk dat een begroting die totaal uit de klauwen loopt op een veto van de president stuk loopt.quote:
[..]
Op korte termijn dus niets. Ze kunnen dit kennelijk gewoon maken.
quote:https://www.nu.nl/economi(...)risis-betekenen.html
Grondwet
Wijffelaars denkt dat de Italiaanse partijen uiteindelijk ook niet alles gaan doorvoeren. "Ik denk dat ze uiteindelijk zullen inbinden. Volgens de grondwet kan de president een begroting alleen goedkeuren als die in lijn is met de grondwet." En daarin staan ook de Europese begrotingsregels.
Maar zelfs als de regering alsnog de plannen wil uitvoeren, zijn er de financiële markten. "Je kan wel zeggen: ik ben het er niet mee eens dat ze er zijn en dat ze zo veel druk uitoefenen, maar uiteindelijk moet je wel geld vinden om je beleid te financieren. Je hebt ze wel nodig."
Als blijkt dat de Italiaanse overheid plannen wil doorvoeren die te veel kosten, zullen financiële markten zoveel rente vragen dat die plannen een stuk duurder worden. "Dan denk ik dat deze overheid tot inzicht zal komen dat dat niet gaat."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgen jullie het nieuws wel.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
Italie is fucked. Zit te wachten op de EU-fiederatie-fielen die ik een snoeihard een kopje kleiner kan maken. 
Ja. Ik lees het wel.quote:
Volgen jullie het nieuws wel.
‘Fear factor’ threatens Italy as shaky economy puts markets on edge, warn analysts
Investors are losing faith in the Italian economy and could cut back spending and hiring for fear of worse to come, analysts have warned.
Markets are worried about surging public debt as the government looks to launch a spending spree with a “fear factor” holding back trading, Citigroup warned.
Combined with slower growth, political uncertainty and the challenges of an ageing population, this makes the country vulnerable to financial instability.
Maar Italianen interesseert het niet.
D66 is het as van het kwaad. Op het moment dat we de rente moeten gaan betalen oven Italiaanse leningen zijn we in Nederland 21 miljard per jaar kwijt. Not done. Daarom zal de federatie in de huidige omvang er nooit komen.
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.quote:
D66 is het as van het kwaad. Op het moment dat we de rente moeten gaan betalen oven Italiaanse leningen zijn we in Nederland 21 miljard per jaar kwijt. Not done. Daarom zal de federatie in de huidige omvang er nooit komen.
Je lezers haken hierdoor af.
Onderbouwing staat in deel #02.quote:
[..]
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.
Je lezers haken hierdoor af.
Als je Target 2 doorbrekend na debt. Is de ratio niet 132 %. Maar eerder 180 %.
Er zijn gewoon te weinig verbeterpunten. De markt is aan het side-betten. Investeerders haken af.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
Het probleem van Italië is vooral red tape. De rekening daarvan leggen ze liever bij anderen neer i.p.v. daar zelf hard in te knippen. Ik geloof er niet in dat de noord-europese ministers van financien daar in gaan trappen door het defacto te gaan subsidieren. Het probleem is bekend, de oplossing ook maar subsidie voor red tape maakt daar geen geloofwaardig onderdeel van uit.quote:
Er zijn gewoon te weinig verbeterpunten. De markt is aan het side-betten. Investeerders haken af.
Best knap voor een 3e EU land in verval.
quote:After conquering athletes, magicians, nymphs and beasts, Asterix & Obelix face the deadliest challenge of all; accountancy, bureaucracy and bad customer service.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 12:14:28 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Verkeerde post
[ Bericht 24% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 19:40:32 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2018 19:40:32 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ok doei.quote:
[..]
Dit soort anti EU geneuzel vind ik dus onzin om te lezen en maken het topic voor mij minder interessant.
Je lezers haken hierdoor af.
Italy must present a “credible budget” for the coming year, EU Commissioner Pierre Moscovici said on Thursday, calling the anti-establishment government in Rome a “problem”.
Moscovici, who runs the commission’s economic and finance portfolio, also called on Italy to cut debt and push economic reform instead of deepening deficits, AFP reported.
The Italian government’s budget plan for next year needs to be “credible in terms of numbers” but also in terms of “structural efforts”, Moscovici said. “Italy’s economy needs reforms,” he told reporters. “Stopping reforms and printing money instead is not going to save Italy.”
Rome’s debt currently stands at a towering 132% of gross domestic product, making Italy’s the second largest debt ratio in the eurozone after Greece.
But the anti-EU government in Rome, which brings together the far-right League party and the anti-establishment Five-Star Movement, is under pressure to meet electoral pledges and boost spending instead of slashing its deficit, as promised by the previous government. Ministers must deliver their budget proposal to the European Commission by October 15.
“What we are now waiting for is facts,” ECB chief Mario Draghi commented on Thursday. “Words in the last few months have changed many times.”
The fragile state of Italy’s economy has reawakened memories of the debt crisis, and Italy risks punitive measures by its EU partners if it insists on breaking bloc rules on running excessive deficits and high debt.
“Unfortunately, we’ve seen that words have created some damage and interest rates have gone up” for households and firms, Draghi said.
But he acknowledged the more recent soothing noises that have come from Rome. “The Italian prime minister, the Italian minister of economy and the Italian foreign affairs minister have all said that Italy is going to respect the rules,” Draghi noted. “And by the way, all this hasn’t created much of a spillover to other eurozone countries, so it’s remained at least so far pretty much an Italian episode,” he added.
But Moscovici warned that the EU would continue to watch closely. “There is a problem and it’s Italy,” he said. “I will be concentrating on Italy more than on anything else.” Italian growth is at the bottom of the eurozone range, and the country’s weak productivity is a “massive problem”, the commissioner said.
--------------------
EU == schuldenfabriek. Dit is ground zero.
Moscovici, who runs the commission’s economic and finance portfolio, also called on Italy to cut debt and push economic reform instead of deepening deficits, AFP reported.
The Italian government’s budget plan for next year needs to be “credible in terms of numbers” but also in terms of “structural efforts”, Moscovici said. “Italy’s economy needs reforms,” he told reporters. “Stopping reforms and printing money instead is not going to save Italy.”
Rome’s debt currently stands at a towering 132% of gross domestic product, making Italy’s the second largest debt ratio in the eurozone after Greece.
But the anti-EU government in Rome, which brings together the far-right League party and the anti-establishment Five-Star Movement, is under pressure to meet electoral pledges and boost spending instead of slashing its deficit, as promised by the previous government. Ministers must deliver their budget proposal to the European Commission by October 15.
“What we are now waiting for is facts,” ECB chief Mario Draghi commented on Thursday. “Words in the last few months have changed many times.”
The fragile state of Italy’s economy has reawakened memories of the debt crisis, and Italy risks punitive measures by its EU partners if it insists on breaking bloc rules on running excessive deficits and high debt.
“Unfortunately, we’ve seen that words have created some damage and interest rates have gone up” for households and firms, Draghi said.
But he acknowledged the more recent soothing noises that have come from Rome. “The Italian prime minister, the Italian minister of economy and the Italian foreign affairs minister have all said that Italy is going to respect the rules,” Draghi noted. “And by the way, all this hasn’t created much of a spillover to other eurozone countries, so it’s remained at least so far pretty much an Italian episode,” he added.
But Moscovici warned that the EU would continue to watch closely. “There is a problem and it’s Italy,” he said. “I will be concentrating on Italy more than on anything else.” Italian growth is at the bottom of the eurozone range, and the country’s weak productivity is a “massive problem”, the commissioner said.
--------------------
EU == schuldenfabriek. Dit is ground zero.
Zal me een rotzorg wezen. Ben benieuwd of Italië de EU rit gaat uitzingen van 30 jr stagnatie.quote:
Al herhaal je het nog zo vaak, op het eind van de rit krijg je zoiets DH!
--------
Ik denk het namelijk niet.
Als de ECB nog maar de helft gaat uitdelen vermoed ik van niet.quote:
[..]
Zal me een rotzorg wezen. Ben benieuwd of Italië de EU rit gaat uitzingen van 30 jr stagnatie.
--------
Ik denk het namelijk niet.
Wat is geld tegenwoordig nog?
Bekijk de aflevering van VPRO tegenlicht 16-09-2018 maar.quote:
Als de ECB nog maar de helft gaat uitdelen vermoed ik van niet.
Wat is geld tegenwoordig nog?
Italië was in 2009 al technisch failliet (uitspraak in deze aflevering), Ik ga 1 stap verder, Het land is technisch nog steeds failliet. Ook de handelswijze van DB en M.Draghi komt aan bod,
Wat is geld tegenwoordig nog ? Ik durf hem niet te beantwoorden. Een digitale bitje denk ik.
Ze zijn er nog niet uit over het begrotingsvoorstel voor 2019:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)g-over-de-begroting/quote:Verdeeldheid binnen de Italiaanse regering over de begroting
In Italië zijn de topministers bijeen om de contouren van de begroting voor volgend jaar op te stellen. Binnen de regering heerst er verdeeldheid. Moeten de dure verkiezingsbeloften van de twee grote partijen uitgevoerd worden, of blijft de regering binnen de strakke Europese begrotingsnormen varen.
Frank Segers
59 min
Italië heeft een onuitgegeven regering die bestaat uit de grote winnaars van de afgelopen parlementsverkiezingen: De Vijfsterrenbewegin van Luigi Di Maio en de Lega van Matteo Salvini. Beide partijen hebben tijdens de verkiezingscampagne grote belofte gedaan en ze willen die nu hard maken. De Lega wil de pensioenleefttjd van 65 naar 62 jaar omlaag halen e, pleit voor belastingverlagingen en de Vijfsterrenbeweging wil een basisinkomen invoeren.
Beide maatregelen zullen veel geld kosten, maar de twee partijen willen inzetten op nieuwe investeringen en nemen die kosten op de koop toe. Zij vinden dat het begrotingstekort rustig mag oplopen tot 2,5 procent van het BNP. Dat strookt wel niet met wat de vorige Italiaanse regering aan Europa had beloofd: he tekort voor volgend jaar beperken tot 0,5 procent van het BNP. De onafhankelijke minister van Financiën Giovanni Tria zit eerder op de Europese lijn en wil het tekort beperken tot maximaal 1,8 procent.
Het is dus afwachten of en met welk compromis de regering voor de pinnen komt. De meningsverschillen over het begrotingsbeleid hebben in ieder geval voor zenuwachtigheid gezorgd op de Italiaanse obligatiemarkt. De Italiaanse rente om geld op te halen is gestegen en als het Italiaanse begrotingstekort te veel de pan uit swingt, zal die rente waarschijnlijk nog hoger gaan.
De vraag is hoe de financiële markten gaan reageren op het begrotingsvoorstel. Sterk oplopende rentes kunnen het investeringsklimaat flink schaden evenals flappentappen die droog kunnen komen te staan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Toch nog een akkoord.
Zie voor de link hierboven, want het bericht is aangevuld en verbeterd bovendien.quote:Vanavond is de regering tot een compromis gekomen: het tekort zal volgend jaar oplopen tot 2,4 procent, meer dus dan de 1,6 procent die Tria voor ogen had. "Dit is een akkoord waar de hele regering tevreden over is. Deze begroting staat voor verandering", zo laten Luigi Di Maio en Matteo Salvini weten na afloop van de vergadering. Tria zelf heeft nog niet gereageerd op het begrotingsakkoord. Di Maio noemt het dan weer "een historische dag die Italië heeft veranderd."’
De yield op 10 jaars staatsobligaties is van 2.9% gestegen naar 3.1 %. Ter vergelijking de yield op duits 10jarig staatspapier is 0,5%. Die van nederlands 10jarig staatspapier is 0,6%.
Italy Generic Govt 10Y Yield
Italy Generic Govt 10Y Yield
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italië duikt nu zowat in een nieuwe recessie en ze gaan geld uitgeven (wat ze feitelijk niet hebben of terug gaan verdienen).
Zonder die enorme schuldenberg waren ze veel beter af. Maar nee hoor, heerlijk korte termijn denken.
Zonder die enorme schuldenberg waren ze veel beter af. Maar nee hoor, heerlijk korte termijn denken.
Italy first lijkt het motto te zijn, in hoeverre de financiële markten daar steun aan verlenen is afwachten. De creditratings zijn net boven junk. Indien ze wegzakken tot junk kan de rente plots sterk beginnen oplopen omdat veel fondsen dan statutair gedwongen zijn tot verkoop.quote:Italiaanse regering gaat overheidsuitgaven toch opschroeven
De Italiaanse regering gaat de overheidsuitgaven toch verhogen, de coalitie gaat voor 2019 uit van een begrotingstekort van 2,4 procent. Donderdagavond werd voorlopige begroting gepresenteerd.
Met deze begroting kunnen de campagnebeloftes van die partijen worden gefinancierd. Er is onder meer ruimte voor een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd.
De begroting is een overwinning voor de coalitiepartijen, die al tijden in de clinch liggen met minister van Financiën Giovanni Tria. De coalitie wilde zich niet koste wat het kost aan de Europese begrotingsregels houden. Zij vinden dat de Italiaanse burger voorop moet staan bij het samenstellen van de begroting.
Tria vond juist dat Italië de Europese begrotingsregels moet naleven. Volgens het Stabiliteits- en groeipact mag een EU-land geen begrotingstekort van boven de 3 procent hebben, de staatsschuld mag niet hoger zijn dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Momenteel heeft Italië een overheidsschuld van een kleine 131 procent.
Donderdagavond ging Tria toch akkoord met een begrotingstekort van 2,4 procent, terwijl hij eerder een begrotingstekort van maximaal 1,6 procent nastreefde. De presentatie van de voorlopige begroting werd donderdag meermaals uitgesteld, waardoor Italiaanse media speculeerden dat er nog steeds over de begroting gesteggeld werd.
Hele week al onrustig binnen de Italiaanse regering
Woensdag leek Tria de coalitie nog tegemoet te komen, toen hij bekendmaakte dat de begroting een basisinkomen en een verlaging van de pensioenleeftijd zou bevatten.
Donderdagochtend leek de verstandhouding toch weer verslechterd te zijn, na uitspraken van Lega-parlementslid Riccardo Mollinari. "Als Tria het niet eens is met ons project, dan zoeken we wel iemand anders", zei Mollinari.
Coalitiepartijen zijn blij met de begroting
"Dit is een begroting voor de verandering", zeiden vicepremier Luigi Di Maio (Vijfsterrenbeweging) en Lega-leider Matteo Salvini na de presentatie van de begroting.
Di Maio zei dinsdag tegen de Italiaanse staatsomroep Rai dat de begroting een einde zou maken aan armoede in Italië. "Met deze begroting kondigen wij, op een doorslaggevende manier, het einde van armoede in Italië aan." In de laatste tien jaar is het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft verdrievoudigd.
Kapitaalmarkten reageren heftig op het besluit
De presentatie van de begroting zorgde wel voor onrust op de financiële markten. Het besluit om het begrotingstekort op te laten lopen werd door investeerders gezien als een teken dat minister van Financiën Tria zijn geloofwaardigheid en autoriteit kwijt is.
De Italiaanse tienjaarsrente steeg vrijdag flink met ongeveer 7 procent. Europese beurzen reageerden ook negatief op de berichtgeving. In Italië daalde de hoofdindex met ruim 2 procent.
quote:De Italiaanse tienjaarsrente steeg vrijdag flink met ongeveer 7 procent. Europese beurzen reageerden ook negatief op de berichtgeving. In Italië daalde de hoofdindex met ruim 2 procent.
[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 28-09-2018 10:01:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De hogere rentelasten vanwege de oplopende renteniveaus kunnen de begroting nog behoorlijk beinvloeden en het kan er zelfs toe leiden dat er weinig tot geen geld meer overblijft voor cadeautjes. Mocht de rente oplopen tot boven de 6% dan acht ik de kans dat er flappentappen droog komen te staan hoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nog steeds toegestaan met de Europese norm van 3% dus.quote:
[..]
Italy first lijkt het motto te zijn, in hoeverre de financiële markten daar steun aan verlenen is afwachten. De creditratings zijn net boven junk. Indien ze wegzakken tot junk kan de rente plots sterk beginnen oplopen omdat veel fondsen dan statutair gedwongen zijn tot verkoop.
[..]
Dat is niet het enige criterium want met 130% BNP is de staatsschuld ver boven de norm van 60%. Die 3% tekort dient tijdelijk te zijn en gecompenseerd met jaren begrotingsoverschot of flinke groei van het BNP.quote:
[..]
Nog steeds toegestaan met de Europese norm van 3% dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-09-2018 11:23:02 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Handel bij banken is stilgelegd na een forse koersval in Milaan. Sommige banken bijna 7% eraf.
https://www.nu.nl/economi(...)rsval-in-milaan.html
https://www.nu.nl/economi(...)rsval-in-milaan.html
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Was te verwachten.quote:Op vrijdag 28 september 2018 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Handel bij banken is stilgelegd na een forse koersval in Milaan. Sommige banken bijna 7% eraf.
https://www.nu.nl/economi(...)rsval-in-milaan.html
quote:
Handel bij banken is stilgelegd na een forse koersval in Milaan. Sommige banken bijna 7% eraf.
https://www.nu.nl/economi(...)rsval-in-milaan.html
Maar centrum-links regeert gelukkig niet meer.quote:Overigens heeft ook premier Mark Rutte zijn zorgen geuit over de financiële handel en wandel van Italië. Hij zei in Den Haag dat "dit soort beleid de markten verstoort, nog los van wat de Europse Commissie ervan vindt."
Kans is blijkbaar aanwezig dat President Sergio Mattarella de begroting met een veto teniet gaat doen.quote:Defiant Salvini: 'I don't care' if EU rejects budget
Italy's powerful deputy prime minister Matteo Salvini said Saturday "I do not care" if the European Commission rejects a budget plan that would worsen Rome's already mammoth debt burden.
"No one in Brussels can tell me it is not time," the head of the far-right League party told a meeting in the Italian capital.
"If Brussels says I cannot do it, I do not care, I will do it anyway," the outspoken leader vowed.
Italy's new coalition government has drafted a budget that raises spending, pushes the public deficit target to around 2.4 percent of gross domestic product for the next three years, and probably hikes the public debt above its already excessive level of 131 percent of GDP.
The previous government was aiming for a deficit of 0.8 percent of GDP that would help cut debt but possibly hamper economic growth.
A warning by EU officials on Friday about Italy's deficit troubled financial markets and pushed up the cost of borrowing for the government.
"It is a budget which appears to be beyond the limits of our shared rules," noted Pierre Moscovici, who runs the European Commission's economic and finance portfolio.
Italian President Sergio Mattarella warned the government Saturday that the constitution requires a balanced budget and sustainable public debt.
Salvini quickly responded, saying that after years of having its budget imposed by European leaders "we have finally changed course and are betting on the future and on growth."
The Commission estimates that Italy's economy will grow by just 1.1 percent next year.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.quote:
[..]
Kans is blijkbaar aanwezig dat President Sergio Mattarella de begroting met een veto teniet gaat doen.
Het IMF denkt dat het Bruto Binnenlands Product in Italië met 1% groeit in 2019 trouwens, lager dan het BBP van de eurozone zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-10-2018 13:53:22 ]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)op-een-grieks-drama/quote:Belangrijker dan het begrotingsdeficit wordt het daarom uitkijken naar de mate waarin er een economische groeidynamiek op gang kan worden gebracht in Italië. Net hier ligt de ware uitdaging voor Salvini en Di Maio, gezien het IMF voor 2019 een groei van het BBP inschat van 1% in Italië, daar waar dit voor de volledige Eurozone begroot wordt op een groei van 1,9%.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-10-2018 13:53:22 ]
Wie weet moeten ze wat Afrikaanse landen gaan bewegen (zacht of hard, wie weet willen France of VS helpen, dan komt dat 100% in orde) om de Italiaanse munt te gebruiken in al hun transacties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/CFA-frank
https://en.wikipedia.org/wiki/CFA_franc
[ Bericht 11% gewijzigd door Jellereppe op 01-10-2018 00:21:33 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/CFA-frank
https://en.wikipedia.org/wiki/CFA_franc
[ Bericht 11% gewijzigd door Jellereppe op 01-10-2018 00:21:33 ]
Amerikaanse groei was geraamd op 1% a 2%. 3% was 'onmogelijk'. Trump heeft de economie op 4.2%(!) draaiien en mogelijk gaan ze de 5% aantikken.quote:
Het IMF denkt dat het Bruto Binnenlands Product in Italië met 1% groeit in 2019 trouwens, lager dan de de BBP van de eurozone zelf.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)op-een-grieks-drama/
Je zou wel gek zijn als je nog in 'austerity' en 'sparpolitik' blijft geloven.
Investeren en groei doe je middels het bevorderen van het investeringsklimaat. Dat kan de italiaanse regering bewerkstelligen door tenminste 30% van de ambtenaren te ontslaan en de Red tape drastisch weg te snijden.quote:
[..]
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eerst maar eens het volk uit de armoede halen. Laat ze maar eens zo'n basisinkomen poberen. Ik ben benieuwd of het gaat werken.quote:
[..]
Investeren en groei doe je middels het bevorderen van het investeringsklimaat. Dat kan de italiaanse regering bewerkstelligen door tenminste 30% van de ambtenaren te ontslaan en de Red tape drastisch weg te snijden.
Italië en Amerika zitten wat hun uitgaven betreft in hetzelfde schuitjequote:
[..]
Amerikaanse groei was geraamd op 1% a 2%. 3% was 'onmogelijk'. Trump heeft de economie op 4.2%(!) draaiien en mogelijk gaan ze de 5% aantikken.
Je zou wel gek zijn als je nog in 'austerity' en 'sparpolitik' blijft geloven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oei-afnemen-a1610200quote:De stimulans die het Witte Huis aan de vraagkant van de Amerikaanse economie geeft, kan mogelijk grotere handelstekorten voor de VS met andere landen opleveren, waardoor de handelsspanningen alleen maar kunnen toenemen.
Het grote verschil met Venezuela is dat Italië niet de beschikking heeft over de geldpersen van de ECB. Risico is aanwezig op een cashcrunch, flappentappen die droog komen te staan en een langjarige economische depressie.quote:
Ik zie het al voor me : Italie de Europese versie van Venezuela
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe komt het dat de ECB geld kan blijven printen zonder inflatie? Breng mij eens wat basiskennis bij.quote:
[..]
Het grote verschil met Venezuela is dat Italië niet de beschikking heeft over de geldpersen van de ECB. Risico is aanwezig op een cashcrunch, flappentappen die droog komen te staan en een langjarige economische depressie.
Omdat de ECB dat met mate doet en veel landen binnen de EU hun export zien stijgen door de devaluatie van de euro. Venezuela bijvoorbeeld importeert bijna alles en beland daardoor snel in hyperinflatie.quote:
[..]
Hoe komt het dat de ECB geld kan blijven printen zonder inflatie? Breng mij eens wat basiskennis bij.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Aha, dank je!quote:
Omdat de ECB dat met mate doet en veel landen binnen de EU hun export zien stijgen door de devaluatie van de euro. Venezuela bijvoorbeeld importeert bijna alles en beland daardoor snel in hyperinflatie.
Ook investeren in onderwijs met als resultaat dat het beroepsbevolking relatief hoog opgeleid is. Dan is de kans minder groot dat je op de wereldmarkt wordt weggeconcurreerd door goedkoop personeel elders.quote:
[..]
Investeren en groei doe je middels het bevorderen van het investeringsklimaat. Dat kan de italiaanse regering bewerkstelligen door tenminste 30% van de ambtenaren te ontslaan en de Red tape drastisch weg te snijden.
Berlusconi's Sinterklaasbeleid heeft nergens toe geleid bedoel je, een hoop geld verkwist zonder positieve gevolgen voor de economie. De Italianen hebben deze puinhoop zelf veroorzaakt door herhaaldelijk voor economische zwakzinnigen te stemmen.quote:
[..]
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Dit beleid slaat ook weer helemaal nergens op, verhogen van het begrotingstekort om de consumptie te laten stijgen. Wat Italië nodig heeft zijn investeringen, maar doordat de staat meer moet lenen worden investeringen als gevolg van hogere rentes weggedrukt
Ik weet nog steeds niet hoe ik dat basisinkomen in Italie moet zien.quote:
[..]
Eerst maar eens het volk uit de armoede halen. Laat ze maar eens zo'n basisinkomen poberen. Ik ben benieuwd of het gaat werken.
Begrijp dat het zoiets is als wat wij als bijstand hebben. Dus kennelijk hebben ze dat helemaal niet daar?
En er staat in Italie ook tegenover dat de mensen zich moeten inspannen in de gemeenschap, soort verplicht vrijwilligerswerk dus.
Kan iemand mij vertellen wat het precies inhoudt, dat basisinkomen in Italie?
Yep fantast, er mag niks meer goedkoop zijn voor de mens, dus waarom zou hun omzet stijgen, dan had men ook de eigenmunt kunnen houden. Zodat men het product goedkoper op de markt kan brengen. Dan inderdaad zou de omzet kunnen stijgen!quote:
[..]
Omdat de ECB dat met mate doet en veel landen binnen de EU hun export zien stijgen door de devaluatie van de euro. Venezuela bijvoorbeeld importeert bijna alles en beland daardoor snel in hyperinflatie.
Er is weinig over dat basic income bekend maar omdat het alleen voor de armen zou zijn zit er een inkomens check aan vast en dus betreft het eigenlijk geen puur basic income maar een bijstandsregeling. Het bedrag uit het verkiezingsprogramma van 5 sterren ging over 780 euro pm.quote:
[..]
Kan iemand mij vertellen wat het precies inhoudt, dat basisinkomen in Italie?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Yep fantast, er mag niks meer goedkoop zijn voor de mens, dus waarom zou hun omzet stijgen, dan had men ook de eigenmunt kunnen houden. Zodat men het product goedkoper op de markt kan brengen. Dan inderdaad zou de omzet kunnen stijgen!
quote:Export naar landen buiten de EU groeit relatief sterker
De waarde van de Nederlandse export van goederen nam in 2017 toe met 43,5 miljard euro, oftewel 10 procent. De export naar landen buiten de EU nam procentueel twee keer zo sterk toe als de export naar EU-landen. Vooral naar Zuid-Korea en Rusland nam de export relatief sterk toe. Dit meldt het CBS op basis van nieuwe gedetailleerde exportcijfers per bestemming.
In 2017 nam de waarde van de export naar landen buiten de EU met 16 procent toe in vergelijking met 2016. De export naar EU-landen steeg in dezelfde periode met 8 procent. Absoluut groeide de export naar de EU (+25 miljard euro) wel harder dan de export naar niet-EU-landen (+18,5 miljard euro).
In de laatste tien jaar ontwikkelde de export naar niet-EU-landen zich procentueel bijna elk jaar beter dan de export naar EU-landen. Het aandeel van EU-landen in de Nederlandse export neemt dan ook al jaren af. Inmiddels gaat 29 procent van de Nederlandse export naar een land buiten de EU ten opzichte van 23,5 procent in 2008.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Yep zal best, ik merk er niks van en ik denk dat de schulden alleen maar oplopen, naar mijn mening heeft men zich de handjes gebrand aan de Euro. Zonder was er nog iets mogelijk, met ben ik van mening van niet!quote:
Waar komt het artikel vandaan, van de staatsomroep?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2018 11:00:02 ]
Oei wacht het artikel gaat over Nederland sterker uitvoer buiten de EU!quote:
Het gaat toch over Italie of niet, het mag daar toch beter gaan of ben ik abuis?
Mij werd de vraag gesteld waarom het gelddrukken van de ECB niet tot hoge inflatie/hyperinflatie leidt. Mijn antwoord daarop was dat de ECB met mate de geldhoeveelheid verruimt en exportlanden binnen de EU hun export zien toenemen vanwege de devaluatie van de euro. De cijfers van het CBS sluiten hierbij aan. Italië kan op 2 manieren profiteren van de lagere euro en de lagere rente op de euro. De rentelasten nemen af en ze kunnen de export naar buiten de EU doen toenemen. Door puur wanbeleid profiteren ze niet erg van beide cadeautjes. Wie het onderste uit de kan wil.....quote:
[..]
Oei wacht het artikel gaat over Nederland sterker uitvoer buiten de EU!
Het gaat toch over Italie of niet, het mag daar toch beter gaan of ben ik abuis?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De ECB kon wel eens de veroorzaker zijn van alle problemen denk ik?quote:
[..]
Mij werd de vraag gesteld waarom het gelddrukken van de ECB niet tot hoge inflatie/hyperinflatie leidt. Mijn antwoord daarop was dat de ECB met mate de geldhoeveelheid verruimt en exportlanden binnen de EU hun export zien toenemen vanwege de devaluatie van de euro. De cijfers van het CBS sluiten hierbij aan. Italië kan op 2 manieren profiteren van de lagere euro en de lagere rente op de euro. De rentelasten nemen af en ze kunnen de export naar buiten de EU doen toenemen. Door puur wanbeleid profiteren ze niet erg van beide cadeautjes. Wie het onderste uit de kan wil.....
Niet zozeer de ECB maar divergentie op het gebied van productiviteit binnen 1 muntunie blijkt nogal hardnekkig. De euro is met zwakke landen van start gegaan die gewend waren schulden te saneren met de geldpers/hoge inflatie. Die mogelijkheid is er nu niet meer. Italië zou kunnen defaulten maar dan is hun hele bankwezen ook failliet. Dat is trouwens geen probleem voor de eurozone omdat buitenlandse banken die rol zouden kunnen overnemen. Het levert wel veel werkloosheid en arme pensionados op. Dat is ook de reden voor bankbailouts door de italiaanse staat.quote:
[..]
De ECB kon wel eens de veroorzaker zijn van alle problemen denk ik?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En bij onvrede staat er een nieuwe mossolini op?quote:
[..]
Niet zozeer de ECB maar divergentie op het gebied van productiviteit binnen 1 muntunie blijkt nogal hardnekkig. De euro is met zwakke landen van start gegaan die gewend waren schulden te saneren met de geldpers/hoge inflatie. Die mogelijkheid is er nu niet meer. Italië zou kunnen defaulten maar dan is hun hele bankwezen ook failliet. Dat is trouwens geen probleem voor de eurozone omdat buitenlandse banken die rol zouden kunnen overnemen. Het levert wel veel werkloosheid en arme pensionados op. Dat is ook de reden voor bankbailouts door de italiaanse staat.
Tja, Trump heeft 1.5 trillion dollar uit een hoge hoed getoverd. Daar kan ik ook groei mee realiseren. Uiteindelijk moet het gelag door de volgende generaties betaald wordenquote:
[..]
Amerikaanse groei was geraamd op 1% a 2%. 3% was 'onmogelijk'. Trump heeft de economie op 4.2%(!) draaiien en mogelijk gaan ze de 5% aantikken.
Je zou wel gek zijn als je nog in 'austerity' en 'sparpolitik' blijft geloven.
beter een knipoog dan een blauw oog
De europese ministers van financiën zijn niet gerust met het huidige begrotingsvoorstel van de italiaanse regering voor de komende 3 jaar. De exacte uitwerking moet nog volgen. Ondertussen is de italiaanse 10 jaars rente op staatspapier opgelopen van 2,9% tot 3,3%. 0,4% stijging lijkt weinig maar over 2300 miljard euro staatsschuld levert dat al snel miljarden aan hogere rentelasten op. Deze hogere rentelasten komen ook terecht bij bedrijven die willen investeren en mensen die een hypotheek willen afsluiten. De 10 jaars yield op staatspapier is daar een belangrijke benchmark voor.
quote:Hoekstra pessimistisch over begroting Italië na toelichting Italiaanse minister
Minister Wopke Hoekstra (Financiën) is niet gerustgesteld over de begrotingsplannen van Italië. Dat zei Hoekstra maandag na een vergadering waar zijn Italiaanse evenknie, Giovanni Tria, de plannen toelichtte.
"Ik kom somberder naar buiten dan ik naar binnen ben gegaan", zei de bewindsman na afloop van een vergadering in Luxemburg van de ministers van Financiën van de eurozone (Eurogroep).
De begrotingskwestie stond niet op de agenda maar Hoekstra en zijn Franse collega Bruno Le Maire vroegen hun Italiaanse ambtgenoot desondanks om een toelichting. Die heeft hen niet gerustgesteld.
Bron van zorg bij de eurolanden is het beoogde begrotingstekort volgend jaar van 2,4 procent van het bruto binnenlands product. Met de vorige regering had de Europese Commissie 0,8 procent afgesproken. "Dit houdt ons allemaal bezig dus moeten we het erover hebben", aldus Hoekstra.
Tria heeft zijn collega's gezegd dat de Italiaanse regering nog over definitieve maatregelen praat. "Veel details zijn nog niet bekend. Ik ben nu echter minder optimistisch", aldus Hoekstra. Hij wilde niet vertellen wat er achter gesloten deuren precies werd gezegd.
De ontwerpbegroting moet, net als van de andere landen, uiterlijk 15 december bij de Europese Commissie zijn, die er dan over oordeelt.
EU-commissaris Pierre Moscovici (financiële zaken): "Italië heeft na Griekenland de hoogste staatsschuld in de EU. Het is ook het enige land dat meer wil uitgeven. Het is gemakkelijk om publieke uitgaven te verhogen, maar iemand moet dat betalen", aldus de Fransman. "Ik hoop dat de regering eerlijk is tegen haar bevolking."
quote:Italiens Schuldenpläne kommen schlecht an
Bei den Euro-Finanzministern stoßen Italiens Schuldenpläne auf Ablehnung. Man sei "ein bisschen besorgt". Die Entwicklung in Rom müsse genau im Auge behalten werden.
Die Euro-Finanzminister sind angesichts der geplanten Ausgabenerhöhung des hoch verschuldeten Italiens in Sorge. "Italien beschäftigt uns alle", sagte der Eurogruppen-Vorsitzende Mario Centeno. "Wir haben Fragen und erwarten Antworten." Centeno drang auf eine rasche Klärung im Streit über die Haushaltspläne Italiens. Die Bedenken wegen des geplanten Budgets für nächstes Jahr müssten bald angesprochen werden, sagte er. Es sei allen klar, was auf dem Spiel stehe.
Italien ist die drittgrößte Volkswirtschaft des gemeinsamen Währungsgebiets und weist mit etwa 2,3 Billionen Euro einen gewaltigen Schuldenberg auf. Die Schuldenquote - das ist das Verhältnis des Bruttoinlandsprodukts (BIP) zur Gesamtverschuldung - liegt bei etwa 132 Prozent und ist damit die höchste in Europa nach Griechenland. Erlaubt ist nach den sogenannten Maastricht-Kriterien in Europa lediglich eine Gesamtverschuldung von 60 Prozent der Wirtschaftsleistung. Italien ist daher verpflichtet, langfristig seine Schulden zu reduzieren.
Die Regierungskoalition aus populistischer Fünf-Sterne-Bewegung und rechter Lega hatte in der vergangenen Woche dennoch eine deutlich höhere Neuverschuldung angekündigt. 2019, 2020 und 2021 soll das Defizit demnach bei 2,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) liegen. Die Vorgängerregierung hatte 0,8 Prozent für 2019 angepeilt.
"Ein bisschen besorgt"
Es gebe verbindliche Regeln, erinnerte Frankreichs Finanzminister Bruno Le Maire. Finnlands Ressortchef Petteri Orpo sagte, er sei wegen Italien "ein bisschen besorgt". Die Entwicklung in Rom müsse genau im Auge behalten werden. Die ersten Signale aus Rom seien wenig beruhigend, ergänzte der niederländische Finanzminister Wopke Hoekstra.
Italien sei mit seinen Ankündigungen erheblich von den bisherigen Zusagen abgewichen, sagte EU-Wirtschaftskommissar Pierre Moscovici. Wenn alle Details auf dem Tisch lägen, könne die Kommission ihre vollständige Bewertung abgeben. "Die italienische Regierung muss den Italienern die Wahrheit sagen", sagte Moscovici weiter. "Mehr öffentliche Ausgaben können eine Zeit lang mehr Popularität bringen. Aber dann kommt die Frage: Wer zahlt dafür?"
Italiens Finanzminister Giovanni Tria erläuterte im Kreis der Euro-Kollegen die jüngsten Pläne. "Der Tag, diese umfassend zu beurteilen, ist noch nicht heute", meinte Eurogruppen-Chef Centeno. Nach Angaben aus Diplomatenkreisen argumentierte Tria, dass die Gesamtverschuldung dank höheren Wirtschaftswachstums, das durch die höheren Ausgaben angestoßen werden solle, in den kommenden Jahren sinken werde. Den vollständigen Haushaltsentwurf muss Rom bis 15. Oktober an die EU-Kommission übermitteln. Diese muss ihn dann im Detail prüfen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italië vergrijst en torst een enorme schuldenlast mee, maar schijnbaar stemmen veel jeugdigen op met name M5S dus die verdienen het gewoon om genaaid te worden. Succes met het afbetalen
De onrust rond de italiaanse begroting zal nog wel even blijven voortduren.quote:Italiaanse vicepremier Di Maio over de begroting: 'We zullen niet toegeven'
De Italiaanse vicepremier Luigi di Maio heeft dinsdag zijn hakken in het zand gezet over het begrotingstekort van zijn land, ondanks druk vanuit Brussel om de begroting te herzien.
In de huidige plannen van de Italiaanse overheid komt het begrotingstekort uit op 2,4 procent. Bij zowel EU-lidstaten als op financiële markten zorgden de begroting voor onrust.
"We zullen niet toegeven en ons begrotingstekort van 2,4 procent terugschroeven, dat moet duidelijk zijn. We zullen onze positie voor geen millimeter veranderen", zei Di Maio in een interview op de Italiaanse radio.
De Europese financiële markten staan al de hele dag in het rood vanwege Italië. Dinsdagochtend zei het hoofd van het Italiaanse lagerhuis dat de euro "niet volstaat" om de schuldenproblematiek van Italië op te lossen. Di Maio probeerde de reactie hierop van de financiële markten te sussen, door te zeggen dat Italië niet van de euro af wil.
Effect van de begroting op de torenhoge schuld zorgt voor onrust
Er heerst onrust rond de Italiaanse begroting, omdat torenhoge schuld van Italië mogelijk verder zal stijgen met de begrotingsplannen. Ook de Europese Commissie vindt dat Italië meer moet doen om de schuld terug te dringen, in plaats van die verder te laten oplopen.
De schuld ligt nu op 132 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product (bbp). Volgens Europese begrotingsregels mag de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen, met een begrotingstekort van maximaal 3 procent.
Italië moet in oktober zijn begroting voor volgend jaar indienen in Brussel. De Europese Commissie kan in theorie een begroting van een lidstaat afwijzen, maar dat is nog nooit eerder gebeurd.
Beurzen door heel Europa staan rond het middaguur in de min. Ook de euro verliest waarde ten opzichte van de dollar. De euro is dinsdagmiddag 1,1516 dollar waard, tegen 1,1565 dollar op een dag eerder.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De EC is lamgeslagen, verkiezingen op komst, gaan niks doen dus.quote:
[..]
De onrust rond de italiaanse begroting zal nog wel even blijven voortduren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Italië ligt duidelijk op ramkoers en dan is het wijzer je te richten op damage control. De financiele markten geven een duidelijk signaal af en het is beter Italië het gevecht met de financiele markten te laten aangaan. De ECB en het ESM zijn niet in staat, nog bereid Italië te redden van de ondergang als de weg naar de kapitaalmarkt afgesloten raakt. De italianen zullen dan evenals de grieken destijds verkiezingen krijgen over het verlaten van de euro.quote:
[..]
De EC is lamgeslagen, verkiezingen op komst, gaan niks doen dus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...quote:
[..]
Italië ligt duidelijk op ramkoers en dan is het wijzer je te richten op damage control. De financiele markten geven een duidelijk signaal af en het is beter Italië het gevecht met de financiele markten te laten aangaan. De ECB en het ESM zijn niet in staat, nog bereid Italië te redden van de ondergang als de weg naar de kapitaalmarkt afgesloten raakt. De italianen zullen dan evenals de grieken destijds verkiezingen krijgen over het verlaten van de euro.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Correct, maar daarom moeten ook alle mogelijke middelen worden aangegrepen om dit scenario te voorkomen.quote:
[..]
Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.quote:
[..]
De vraag is of de EU zo kort op de Brexit nog zo’n klap aankan. Ik ben bang voor einde EU...
Dat is ook mijn voorspelling voor de middellange termijn. Maar dan moet er eerst iets gebeuren om dat in gang te zetten. Iets van kaliber vluchtelingencrisis/het referendum van tsipras. Dit lijkt me daar (nog) te klein voorquote:
[..]
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Gaan die landen die munt zelf beoordelen?quote:
[..]
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.
Dus Noord Zuid en Oost mogen zelf de waarde eraan koppelen?
Had men toch alles zo gelaten als dat het was en had alleen vrijhandel mogelijk gemaakt.
Ja door Europeanen en Aziatenquote:
[..]
Tja, Trump heeft 1.5 trillion dollar uit een hoge hoed getoverd. Daar kan ik ook groei mee realiseren. Uiteindelijk moet het gelag door de volgende generaties betaald worden
Al het geld en werkgelegenheid komt terug naar de VS.
Amerikaanse beurzen blijven stijgen en zijn wrs. ondergewaardeerd
Door de belastingverlaging kunnen salarissen omhoog en de interne consumptie ook.
Door de nieuwe handelsakkoorden komt er minder oneerlijke concurrentie.
Trump moet nu nog werken aan de deregulering, hij heeft o.a. belooft dat voor 90% van de mensen een belastingaangifte een half A4-tje zal zijn
enz.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.quote:
[..]
Italië kan alleen een overbruggingskrediet krijgen in ruil voor extreme snel toegrijpende begrotingsmaatregelen omdat het onmogelijk is vrijwel de gehele staatschuld door te rollen naar het ESM zoals bij Griekenland heeft plaatsgevonden. Een default is dan ook onvermijdelijk en dus zal de gehele italiaanse bankensector in rook opgaan met alle gevolgen van dien.
Dus zal er idd enige vorm van krediet en lening moeten komen (ja alles met rente terug!!) en wordt de inzet van het EU/Euro pokerspel nogmaals verhoogd. Passen kan niet,meegaan of verhogen! Resistance is futile
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De blootstelling aan italiaanse banken valt erg mee zelfs voor ING. Mogelijk dat er een franse bank omvalt maar met het verse ontmantelingsmandaat van de ECB is het geen probleem die bank gewoon te laten vallen.quote:
[..]
Dit zullen de Eurocraten niet laten gebeuren, want dan vallen ook Duitse, Nederlandse etc. banken om wegens de afhankelijkheden van elkaar.
Dus zal er idd enige vorm van krediet en lening moeten komen (ja alles met rente terug!!) en wordt de inzet van het EU/Euro pokerspel nogmaals verhoogd. Passen kan niet,meegaan of verhogen! Resistance is futile
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?quote:
Mss is het beter als Italie uit de Euro stapt. Kunnen ze lekker devalueren.
Ik zag er de afgelopen zomer (Puglia) en van de week (Toscane) ook helemaal niks van.quote:
Zie er niets van in Italië trouwens.
Wat ik wel zag, veel winkeltjes met Chinese, Bengaalse, Roemeense en Albanische medewerkers
Op straat veel rondhangende Senegaleze, Gambianen, Malinezen etc. die waren echt serieus overal, met hier en daar een Ghanees, Nigeriaan of Maghrebiaan.
Deze 3 problemen samen: Jeugdwerkloosheid (jongeren die wegtrekken), vergrijzing, illegale migratie uit pauperlanden, gaan er voor zorgen dat Italie over 25 jaar totaal onherkenbaar is. Eeuwig zonde, prachtig land, cultureel fenomenaal, lekkere wijven en lekker eten.
Geen enkel ander land tenzij het niet anders kan.quote:
[..]
Dan weet ik denkelijk al wie de volgende in de wachtrij zal zijn?
Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor Italië zelf als de EU. Veel hulp zal Italië vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het Italië kan ontnemen in het geval van een It-exit.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 00:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
Italians Still Want the Euro
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Natuurlijk willen ze dat, waarom zouden ze de hand die blijft geven wegdoen.quote:
[..]
Een ruime meerderheid van de italianen is volgens peilingen tegen het opgeven van de euro. De schade die ontstaat bij het verlaten van de euro zal groot zijn zowel voor Italië zelf als de EU. Veel hulp zal Italië vanuit de EU dan ook niet kunnen verwachten omdat de EU zich op de interne damage control zal moeten richten. Op dit moment is het verdragstechnisch niet mogelijk de eurozone te verlaten zonder art 50 te gebruiken en dus de EU te verlaten voor zover mij bekend. De EU heeft een sterke machtspositie want het heeft de sleutel tot de europese binnenmarkt die het Italië kan ontnemen in het geval van een It-exit.
Italians Still Want the Euro
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hieruit blijkt dat Italië zichzelf in de voet schiet bij een default ongeacht of dat gepaard gaat met een exit uit de EU/eurozone of er binnen. De blootstellingen liggen vooral in eigen land.quote:CPB: Macro Economische Verkenning (MEV) 2019
De politieke en economische spanningen zijn opgelopen in Italië.
Italië kampt al lange tijd met een lage economische groei en heeft een hoge staatsschuld van 130% bbp. Recentelijk zijn de spanningen weer opgelopen met de vorming van een nieuwe euro-sceptische regering die onduidelijkheid schept over de vraag in hoeverre zij zich aan de Europese (begrotings-)regels zal houden. Als reactie hierop zijn de rentes op Italiaanse staatsobligaties eind mei significant opgelopen, waarmee de onzekerheid over de houdbaarheid van de Italiaanse staatsschuld weer is aangescherpt. Gegeven het feit dat de totale balans van Italiaanse banken voor 17% uit Italiaanse staatsobligaties bestaat, en deze banken ook daarbuitenom te kampen hebben met een hoog aantal non-performing loans (NPL’s), ontstaat er toenemende druk op de solvabiliteit van deze banken Lagere kredietverlening door minder solvabele banken remt de economische groei en drukt de belastinginkomsten, wat de problematiek van de overheidsschuld weer vergroot. Een escalatie van de Italiaanse crisis, als derde economie van de eurozone, vormt een risico met een potentieel grote impact op de Europese economie als geheel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 09:01:20 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.quote:
[..]
Er is weinig over dat basic income bekend maar omdat het alleen voor de armen zou zijn zit er een inkomens check aan vast en dus betreft het eigenlijk geen puur basic income maar een bijstandsregeling. Het bedrag uit het verkiezingsprogramma van 5 sterren ging over 780 euro pm.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Grappig dat jij met gemak de linkse socialist kan uithangen als het je uitkomt. Het model Italië is daarbij ook totaal anders dan het model VS.quote:
[..]
Het is paniek om niks. Als de President dat doet kan hij net zo goed gelijk zijn ambt overdragen aan Salvini. Dat bezuinigingsbeleid heeft nergens toe geleid alleen maar armoede en ellende. Tijd voor investeren en groei, naar het model Trump. De Italiaanse economie kan een goede kickstart gebruiken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als je het kunt betalen is er weinig mis mee maar daar zit nu net het probleem. Een verlaging van de pensioenleeftijd en bijstandsregeling zijn consumptieve uitgaven waarvoor de italiaanse regering geld leent. Dat is geen economisch houdbaar model, de hoop is gericht op toenemende inkomsten vanwege lagere belastingdruk maar zonder wezenlijke veranderingen aan het investeringsklimaat kan dat ijdele hoop blijken. Bovendien zorgen de begrotingsperikelen voor een hogere risicopremie/rente voor investeringen in Italië wat de voordelen van een belastingverlaging al snel teniet kan doen. De twijfel die herhaaldelijk door italiaanse politici wordt gezaaid eventueel uit de EU/eurozone te treden drukt zwaar op het investeringsklimaat en maakt met name buitenlandse bedrijven kopschuw.quote:
[..]
Voor 6 miljoen armen is dat 56 miljard euro per jaar. Plus de uitvoeringskosten. Lekker hoor, zo’n socialistische regering.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 10:12:30 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
de pensioenleeftijd verlagen hoeft op zich geen probleem te zijn. Zolang je daarmee substantieel meer jongeren aan het werk krijgt. Maar daar gaat het ook al mis in Italië.
Uiteindelijk zit het probleem in in de arbeidsmarkt daar. Die is zo rigide als wat.
Uiteindelijk zit het probleem in in de arbeidsmarkt daar. Die is zo rigide als wat.
Of het werkelijk onder druk van de EU is valt te betwijfelen. De druk van rating agencies en de financiële markten acht ik waarschijnlijker.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 11:14:57 ]
quote:Italië lijkt toch te buigen onder druk van de EU: lager begrotingstekort
De Italiaanse regering lijkt toch bereid te zijn om het begrotingstekort voor de komende jaren wat terug te dringen onder druk van de Europese Commissie. De afgelopen weken begon er een crisissfeer te ontstaan rond het Zuid-Europese land.
Volgens de krant Corriere della Sera wil de regering-Conte het tekort terugbrengen naar 2 procent in 2021. Eerder mikten de Italianen nog op een tekort van 2,4 procent.
Gigantische schuld
Italië gaat gebukt onder een gigantische staatsschuld, van meer dan 130 procent van het bbp: de omvang van de totale Italiaanse economie. Ondanks die gigantische schuldenberg leek de nieuwe Italiaanse regering niet van plan om de uitgaven te beperken.
Daardoor ontstond onrust op de financiële markten en bij andere Europese landen. De rentes op Italiaanse staatsleningen zijn de afgelopen maanden dan ook hard opgelopen.
In maart stond de rente voor 10-jaars staatsobligaties nog op 1,7 procent, inmiddels is dat bijna verdubbeld naar 3,3 procent. Alleen al in de afgelopen week steeg de rente met een half procentpunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 03-10-2018 11:14:57 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italy Generic Govt 10Y Yield
Ondertussen staat de 10 jaarsrente weer op 3,4%. Het laatste begrotingsvoorstel heeft weinig geholpen zo te zien, althans op de financiële markten.
Ondertussen staat de 10 jaarsrente weer op 3,4%. Het laatste begrotingsvoorstel heeft weinig geholpen zo te zien, althans op de financiële markten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De Italianen torsen een dermate hoge schuld mee dat ze niks te willen hebben, en daar zijn enkel zij zelf voor verantwoordelijk aangezien ze jarenlang voor sinterklazen gekozen hebben; Berlusconi voorop. Uiteraard bekt het wel lekker voor zwakzinnige politici om de schuld bij de euro/EU/banken/rating agencies te leggen, maar uiteindelijk keert de wal (in de vorm van de financiële markten) altijd het schip.
De hoop is gericht op toenemende inkomsten vanwege lagere belastingdruk die een flinke toename aan economische groei zou moeten veroorzaken. Zonder wezenlijke veranderingen aan de overige factoren die het investeringsklimaat verbeteren acht ik die groeiramingen onrealitisch hoog. Dat de staatsschuld zou dalen naar 126,5% BNP ten gevolge van hoge economische groeicijfers lijkt me veel te rooskleurig ingeschat en ik ben benieuwd hoe eurostat en de EU deze begrotingsinschattingen beoordelen evenals de rating agencies?quote:Italiens Haushalt. Ein bisschen weniger Schulden
Italien ist die drittgrößte Volkswirtschaft des gemeinsamen Währungsgebiets. Nach den EU-Regeln ist das Land angesichts seines gewaltigen Schuldenbergs in Höhe von 2,3 Billionen Euro - mehr als 130 Prozent der Wirtschaftsleistung - dazu verpflichtet, besser zu haushalten. Aus Brüssel gab es daher zuletzt deutliche Kritik an den Finanzplänen.
Die Maßnahmen im kommenden Jahr sollen das Wachstum ankurbeln. Das sei, was das Land brauche, sagte Conte. Nach den Plänen der Regierung soll so die horrende Staatsverschuldung bis 2021 auf 126,5 Prozent der Wirtschaftsleistung eingedämmt werden. Die Arbeitslosigkeit soll von derzeit zehn auf sieben bis acht Prozent zurückgehen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die wijzigingsvoorstellen zullen vermoedelijk nodig zijn vanwege weinig realistische economische groeiprognoses.quote:Juncker: EU zal wijzigingen in Italiaanse begroting voorstellen waar nodig
De Europese Commissie (EC) zal wijzigingen in de Italiaanse begroting voorstellen, mocht dat nodig zijn. Dat stelt EC-voorzitter Jean-Claude Juncker zaterdag in een interview in verschillende Oostenrijkse kranten.
Momenteel liggen Rome en Brussel met elkaar overhoop over de begroting. De Italiaanse coalitie wil meer geld spenderen om de verkiezingsbeloftes waar te maken. De Europese Unie maakt zich echter zorgen om de torenhoge schuld van het Zuid-Europese land. Deze ligt nu op 132 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
In de plannen van de Italiaanse regering komt het begrotingstekort uit op 2,4 procent van het bbp, dit leidde tot onrust op de beurzen en bij de andere Europese lidstaten. De begroting moet voor 15 oktober worden ingediend bij de Commissie.
"De Commissie moet ervoor zorgen dat de begrotingsregels worden nageleefd", zegt Juncker in het interview. “We zullen de begroting zonder vooringenomen woede of liefde bekijken en veranderingen voorstellen waar dit nodig is."
Met de begrotingsregels refereert Juncker aan het Stabiliteits- en groeipact, hierin staat dat een EU-land geen begrotingstekort van boven de 3 procent hebben en dat de staatsschuld niet hoger dan 60 procent van het bbp mag zijn.
Volgens de 63-jarige Zwitser is de EU al coulant geweest tegenover Italië. "Als we de begrotingsregels streng hadden toegepast, hadden ze nu niet zoveel mogen uitgeven", vervolgt Juncker. De Italiaanse regering is onder meer van plan een basisinkomen in te voeren en de pensioenleeftijd te verlagen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens de 63-jarige Zwitser is de EU al coulant geweest tegenover Italië. "Als we de begrotingsregels streng hadden toegepast, hadden ze nu niet zoveel mogen uitgeven", vervolgt Juncker. De Italiaanse regering is onder meer van plan een basisinkomen in te voeren en de pensioenleeftijd te verlagen.
Sinds wanneer is Juncker Zwitsers?
Sinds wanneer is Juncker Zwitsers?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Als de EU akkoord gaat met het begrotingsvoorstel van Italië legt dit gelijk een nuke onder het solidariteitsprincipe van de EU.
Waarom hier verplicht doorwerken en in Italië niet. ?
En Frankrijk moet helemaal zijn bek houden, die is in in essentie een Italië 0.7. Sinds de invoering van de munt hebben ze technisch gezien nog geen enkele begrotingsregel van Maastricht nageleefd. Wellicht 1x maar toen hebben ze de definities aangepast, en zijn ze uitgegaan van geprognosticeerde groei. Exact hetzelfde van wat Italië nu tracht te bewerkstelligen.
Stelletje faalhazen in Brussel.
Waarom hier verplicht doorwerken en in Italië niet. ?
En Frankrijk moet helemaal zijn bek houden, die is in in essentie een Italië 0.7. Sinds de invoering van de munt hebben ze technisch gezien nog geen enkele begrotingsregel van Maastricht nageleefd. Wellicht 1x maar toen hebben ze de definities aangepast, en zijn ze uitgegaan van geprognosticeerde groei. Exact hetzelfde van wat Italië nu tracht te bewerkstelligen.
Stelletje faalhazen in Brussel.
Als er niks meer te halen/krijgen valt stappen die er zo uit denk ik!quote:
[..]
Natuurlijk willen ze dat, waarom zouden ze de hand die blijft geven wegdoen.
Met een dikke middelvinger naar de EU. Dan is de EU kaput. Ik zie Italië de rit van 30 jr stagnatie niet uitzingen. Dus sad but true. de EU gaat eraan. Dan is het beter om je verlies te nemen. Dat besef is er nog niet maar komt met rasse schreden dichterbij.quote:
Als er niks meer te halen/krijgen valt stappen die er zo uit denk ik!
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 07-10-2018 02:36:09 ]
De 10 jaarsrente op staatspapier is vandaag opgelopen naar 3,6%. Dergelijk hoge renteniveaus kunnen de begrotingsvoorstellen van de italiaanse regering behoorlijk beinvloeden. Waarschijnlijk moet de circa 1000 miljard staatsschuld die de komende 3 jaar doorgerold moet worden tegen hogere renteniveaus worden berekend dan verwacht. De meevaller aan rentelasten valt dan veel lager uit dan waar in de modellen vanuit wordt gegaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.theglobalist.com/italy-eu-five-star-movement-dimaio/quote:Will Italy’s Finances Shake Europe?
Five Star leader Di Maio still has not learned that comments which may go down well during an election campaign can easily backfire for a senior politician in office.
By Holger Schmieding, October 8, 2018
Five Star leader Luigi Di Maio and, to a lesser extent, Lega leader Matteo Salvini are carelessly spooking investors — on whose support they ultimately depend — and raising eyebrows across Europe.
Di Maio has reportedly opined that French President Emmanuel Macron and German Chancellor Angela Merkel would like to bring down the current Italian government. Such comments may go down well with parts of his domestic base during an election campaign. But they can backfire for a senior politician in office.
Loose lips cost Italy
What DiMaio overlooks is that stoking market concerns about a potential confrontation between Rome and the EU raises yields for Italian bonds, but not for French and German bonds. It thus weakens Italy’s fiscal situation as well as, potentially even more significantly, its bargaining position in the coming EU discussions about the Italian budget.
Rating agencies may also take the conflict risk into account upon pondering potential downgrades. If – god forbid – EU leaders were to react in kind with equally careless comments about Italy‘s fiscal plans, the market damage could be substantial.
What Italy’s radical leaders fail to comprehend is that, with their expansive fiscal plans, they have provided fodder to the bond market vigilantes. Given Italy’s high level of accumulated debt, the budget plans are misguided, but probably not scary enough to trigger a genuine debt crisis now.
In such a touchy situation, communications matters a great deal. Careless talk by the top leaders in Rome could change already wary perceptions to a distinctly negative view and trigger a serious crisis soon.
According to Corriere della Sera, the populists may make a small concession to market pressure and the EU, reducing their deficit targets to 2.2% for 2020 and 2.0% for 2021. This would be down from their original plan of 2.4% for each of the next three years.
Self-defeating moves
Even with that small concession, the Lega/Five Star government’s plans would still clearly breach EU rules. Even though the country has performed rather well fiscally in the recent past, previous experience also tells us that Italy has a way of missing its planned deficit levels.
Under such precarious circumstances, the rule to be observed is simple: The more Italy’s top politicians rail against the EU, the greater the risk that nervous bond markets react accordingly.
Picking a noisy fight with Italy’s European partners could not just stoke euro exit fears, but also depress economic sentiment. Indeed, that negative sentiment could have a stronger dampening effect on the Italian economy than the fiscal stimulus planned by the government would lift investment intentions and consumer spending.
There is no free lunch
Also, the resulting rise in yields constrains Italy’s fiscal leeway, raises financing costs, retards credit growth and weakens the country’s banks. All of this hurts the economic outlook.
The net result of Italy’s planned fiscal stimulus for 2019, which on paper could be worth up to 0.8% of GDP, could be a higher fiscal deficit and a bigger debt burden without even any temporary boost to demand growth to show for it.
Even worse, the choice of partial reversals of pension and labor market reforms and the fiscal focus on additional social transfers, instead of pursuing pro-growth investment and tax cuts, will further weaken Italy’s meager rate of GDP trend growth.
This would be a most unfortunate outcome, given that Italy has made some serious progress under prime ministers Mario Monti, Matteo Renzi and Paolo Gentiloni.
Even though an Italian debt crisis is an accident waiting to happen, with economic growth of about 1% in 2018, a sizeable current account surplus of 2.8% of GDP and a bearable fiscal deficit of just 2% of GDP in 2018, Italy should not be a candidate for an immediate debt crisis.
Instead, its government should be able to get away with some modest fiscal slippage. However, if the radicals now ruling Rome really want to mimic the antics of Greece’s disastrous Yanis Varoufakis, all bets could be off.
If handled badly, the mix of a slowdown in growth, a noisy conflict with Brussels (and possibly Italy‘s own constitutional court) and some likely ratings downgrades could turn toxic.
Next steps
• 15 October: Italy submits draft budget to EU
• 20 October: deadline for publishing full budget
• 22 October: European Commission likely to ask Italy to clarify its fiscal plans
• 26 October: S&P updates its credit rating
• Late October: after some back-and-forth, European Commission will likely reject the Italian budget
• Late November: Eurozone finance ministers likely to approve European Commission’s verdict and ask Italy to change budget
• Early December: EU summit likely to discuss Italian budget.
Misschien dat Draghi nog snel even de EU-bonds er door kan drukken, dan kan Italié voorlopig ongelimiteerd blijven lenen.quote:
De 10 jaarsrente op staatspapier is vandaag opgelopen naar 3,6%. Dergelijk hoge renteniveaus kunnen de begrotingsvoorstellen van de italiaanse regering behoorlijk beinvloeden. Waarschijnlijk moet de circa 1000 miljard staatsschuld die de komende 3 jaar doorgerold moet worden tegen hogere renteniveaus worden berekend dan verwacht. De meevaller aan rentelasten valt dan veel lager uit dan waar in de modellen vanuit wordt gegaan.
Overigens ben ik benieuwd hoe diep de Euro gaat vallen, ik denk dat de aangekondigde renteverhogingen volgend jaar niet door kunnen gaan en dat de politiek van QE wrs. niet geheel afgebouwd kan worden, nu blijkt dat de groei in de EU stagneert. Tel daarbij de Brexit, die met name voor landen als Duitsland en Nederland er hard zal inhakken (door de eigenwijze houding van de Eurocraten) en je hebt alle ingredienten voor een recessie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat de ingrediënten er al veel langer waren als de ECB niks bijgedrukt had, was het volgens mij al veel eerder geweest.quote:
[..]
Misschien dat Draghi nog snel even de EU-bonds er door kan drukken, dan kan Italié voorlopig ongelimiteerd blijven lenen.
Overigens ben ik benieuwd hoe diep de Euro gaat vallen, ik denk dat de aangekondigde renteverhogingen volgend jaar niet door kunnen gaan en dat de politiek van QE wrs. niet geheel afgebouwd kan worden, nu blijkt dat de groei in de EU stagneert. Tel daarbij de Brexit, die met name voor landen als Duitsland en Nederland er hard zal inhakken (door de eigenwijze houding van de Eurocraten) en je hebt alle ingredienten voor een recessie.
De opmerkingen van Tria zijn olie op het vuur voor de financiële markten en jagen de renteniveaus alleen maar verder omhoog.quote:Italiaanse rente naar hoogste niveau in vier jaar
De rente op Italiaanse staatsobligaties is naar het hoogste niveau in vier jaar gestegen nadat de Italiaanse minister van Financiën in het parlement had gesproken.
Giovanni Tria zei een verslechtering van de economische situatie en een verzwakking van het ondernemersklimaat te verwachten.
Handelaren verkochten hierop Italiaanse staatsobligaties. De rente op die staatsobligaties, die stijgt wanneer de prijs van die obligaties daalt, steeg naar het hoogste punt sinds medio 2014.
Als de Italiaanse overheid nu een lening van tien jaar zou willen afsluiten, moet de regering een rente van 3,68 procent betalen.
Voordat de nieuwe Italiaanse regering van de Lega en de Vijfsterrenbeweging (M5S) aan de macht kwam, stond dat percentage op ongeveer 2 procent. Het verschil met Duitse tienjaarobligaties liep op tot 3,1 procentpunt, het grootste verschil in vijf jaar.
Vrees voor escalatie
Financiële markten vrezen voor een escalatie van de relatie tussen Rome en de Europese Unie. De Italiaanse regering wil meer geld uitgeven dan eerder gepland, maar hiermee zouden de Europese begrotingsregels worden geschonden.
Italië heeft een staatschuld van ongeveer 130 procent van de economie en volgens de begrotingsregels, moet de regering maatregelen nemen om dat percentage te verlagen. Maar met een begrotingstekort van 2,4 procent zal dit niet lukken. Verder zijn er ook twijfels over de groeiverwachtingen van de Italiaanse regering.
Voor 15 oktober moet de begroting worden ingediend bij de Europese Commissie
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2018 17:27:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat mij betreft prima, laat het italiaanse begrotingsprobleem vooral in italiaanse handen blijven zodat ze hun eigen vingers branden mochten ze rare dingen doenquote:Italië wil met fiscaal voordeel staatsschulden aantrekkelijker maken
Italië wil zijn inwoners verleiden om geld uit te lenen aan de overheid. De Italiaanse regering wil Italianen die beleggen in staatsobligaties een belastingvoordeel geven.
Minister Matteo Salvini van Binnenlandse Zaken sprak over het voor overheden ongebruikelijke plan in een interview met de publieke omroep RAI.
Volgens Salvini helpt een belastingvoordeel voor Italianen die in ''hun eigen land beleggen'' de rentes op staatsleningen te drukken.
Het plan zou al zijn opgenomen in het regeerakkoord dat zijn uiterst rechtse Lega in mei met de eurosceptische Vijfsterrenbeweging sloot.
De koersen van Italiaanse staatsleningen zijn dit jaar flink gedaald op nieuws over de begrotingsplannen van het land, wat betekent dat de rentes op die leningen oplopen. Beleggers vrezen, evenals de Europese Unie, dat Italië te weinig doet om zijn schuldenberg terug te dringen. Zo liep dinsdag het verschil tussen rentes op Duitse en Italiaanse tienjaarsleningen op tot het hoogste niveau sinds 2013.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De italiaanse regering hoeft weinig te verwachten van de ECB als het door eigen gedrag de deur naar de kapitaalmarkt dichtgooit. Door te stellen dat de economische problemen vooral een lokale kwestie zijn wil Dragi duidelijk maken dat de geldpers van de ECB niet in handen zal komen van de italiaanse overheid.quote:Draghi: Italië moet de euro niet langer in twijfel trekken
Italië moet bij de begrotingsbesprekingen 'kalmeren' en de euro niet langer in twijfel trekken, stelt Mario Draghi. Volgens de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB) brengen de politici hiermee bedrijven en huishoudens schade toe.
"Een groter budget inzetten in een land met een hoge schuldenlast wordt ingewikkelder als mensen ook nog aan de euro beginnen te twijfelen", betoogde Draghi zaterdag op een persconferentie tijdens de jaarlijkse vergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
De Italiaanse regering is van plan om het budgettekort door hoge uitgaven te verdrievoudigen in 2019.
De regering roept daarmee tegenstand op van Europese functionarissen. Rome komt zo namelijk terug op de eerdere belofte om het tekort juist terug te dringen.
Door negatieve uitspraken over de euro zouden huishoudens en bedrijven hogere rentes op leningen moeten betalen, stelt Draghi.
Een hoge functionaris deed eerder dit najaar de uitspraak dat Italië baat zou hebben bij het verlaten van de euro. Hij nam dit terug toen de markt meteen heftig reageerde.
Opkoopbeleid van de ECB
Draghi adresseerde in de persconferentie ook de beschuldigingen van de Italiaanse regering, die stelt dat het eind van het opkoopbeleid van de ECB de economie daar fors raakt.
De voorzitter stelde daarop dat de economische problemen van het land juist komen door lokale kwesties. Volgens Draghi bewijst de situatie in Griekenland dat het ECB-beleid niet de oorzaak is van de problemen in Italië, omdat daar niet dezelfde effecten te zien zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 13-10-2018 14:09:06 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Frontpage: Italië geeft EU middelvinger met 'onmogelijke begroting'
Zo te zien blijft Italië op ramkoers met de EU en uiteindelijk ook met de financiële markten. De italiaanse regering speelt met vuur. Afstand van de euro doen betekent uittreden uit de EU tenzij de EU een verdragswijziging zou doorvoeren. Hoe het ook zij de EU heeft een flink mes op tafel mocht het zover komen.quote:De 'begroting van het volk' die de Italiaanse regering van de populistische partijen Lega en Vijfsterren maandag naar Brussel stuurden overschrijdt de budgetregels met 37 miljard euro, schrijft de Volkskrant. Onder meer door een verlaging van de pensioenleeftijd en de belastingen stijgt het begrotingstekort naar 2,4 procent van het binnenlands product. Maar de Italiaanse economie is tienmaal zo groot als de Griekse, en als het misgaat schiet het Europese noodfonds tekort.
EU-ambtenaren spreken van economische zelfmoord. Italië moet immers lenen om aan al dat geld te komen, en de markten verhogen uit voorzorg de rentes waardoor dat steeds duurder wordt. "Rome steekt een dikke vinger in het oog van de EU", zegt een diplomaat tegen de krant.
Ook het Italiaanse CPB heeft geen goed woord over voor de plannen van vicepremiers Matteo Salvini en Luigi Di Maio. Die zouden veel te rooskleurig zijn. De Nederlandse minister van Financiën Wopke Hoekstra zegt steeds somberder te zijn over Italië.
In 2015 stookte Griekenland op vergelijkbare wijze de rentes op de financiële markten op door de begrotingsregels opzij te zetten. Dat zou in een halfjaar tijd een schadepost van 150 miljard euro hebben opgeleverd. Het probleem met Italië is echter dat het simpelweg te groot is voor een reddingsboei van de EU. In het ergste geval zou het de euro moeten verlaten, waarmee het weliswaar weer het devaluatie-instrument in handen zou krijgen, maar de stevige geldontwaarding van de lira-munt uit het verleden roept de vraag op of dat nou wel zo'n goed idee is.
'Vijand van het volk'
De Italiaanse regering zet de Europese Unie ondertussen neer als de vijand van het volk. "Die houdt zich schuil in de bunkers van Brussel", aldus vicepremier Salvini van Lega. Zo kreeg de EU deze zomer de schuld van het instorten van de brug in Genua waarbij 43 doden vielen. Italië zou niet genoeg geld hebben gehad voor het onderhoud. Ook zou de EU bewust paniek zaaien op de financiële markten om Italië te dwarsbomen.
Over twee weken maakt de Europese Commissie waarschijnlijk gehakt van de begroting. Die zal dan moeten worden bijgesteld, maar daar piekeren Salvini en Di Maio niet over. In dat geval zal Italië onder curatele worden gesteld en volgen mogelijk boetes, hoewel die nog nooit zijn uitgedeeld wegens begrotingsoverschrijding.
De Europese Centrale Bank mag ondertussen niet te hulp schieten, juist omdat de begrotingsregels zijn overschreden. De vrees bestaat dat er vervolgens een kettingreactie optreedt waarbij Rome met omhoogschietende rentes te maken krijgt, de bankkoersen dalen en spaarders hun geld bij de banken weghalen. "Er is geen tijd te verliezen", aldus minister Hoekstra, maar wat er precies kan en gaat gebeuren is vooralsnog onduidelijk.
quote:Ifo-Präsident Fuest zur Lage in Italien„Schmerzhafte Anpassungen oder Euroaustritt“
Derzeit ist es ja so, dass man rechtlich aus dem Euro nur austreten kann, wenn man gleichzeitig aus der EU austritt. Das Problem kann man meines Erachtens lösen. Aber gravierender ist eher die politische Frage. Das heißt, wird es gelingen, Italien bei den Turbulenzen, die das Land erwarten bei einem Austritt, in der EU zu halten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben van mening dat de ECB al met vuur gespeeld heeft in het verleden.
Geld bij drukken veranderd de mentaliteit niet in sommige landen denk ik?
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2018 01:15:36 ]
Geld bij drukken veranderd de mentaliteit niet in sommige landen denk ik?
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2018 01:15:36 ]
Nadat de centrale bank van de VS d.m.v. QE de dollar flink heeft laten devalueren zat er voor de ECB weinig anders op dan ook over te gaan tot devaluatie middels QE zodat ze het veroorzaakte concurrentienadeel weerstand kon bieden.quote:
Ik ben van mening dat de ECB al met vuur gespeeld heeft in het verleden.
Te verwachten valt dat het de noodzaak tot economische hervormingen juist tegenwerkt omdat het politici makkelijker wordt gemaakt te kiezen voor "goedkoop" geleend(lees bijgedrukt) geld dan te kiezen voor bij de bevolking impopulaire hervormingen van de economie/overheid. Geld bijdrukken leidt ook tot lagere renteniveaus bij industrieblokken zoals de VS, EU, Japan en China. Aangezien rente ook een premie is op risico stimuleert dit het nemen van financiële risicos aanzienlijk. Dit effect is ondertussen duidelijk zichtbaar en is o.a. een reden voor centrale banken QE te stoppen en de rentes weer te verhogen.quote:Geld bij drukken veranderd de mentaliteit niet in sommige landen denk ik?
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 16-10-2018 09:25:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.telegraaf.nl/(...)ort-italie-goedkeurt
-------------------------
Dag Remlof. uit deeltje #01. Wat een EU paria ben je geworden. Alles kwam niet uit, zelfs de verkiezingen niet. Dat noemt zich een helder licht. . Zelfs D66 niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 17-10-2018 04:26:00 ]
-------------------------
Dag Remlof. uit deeltje #01. Wat een EU paria ben je geworden. Alles kwam niet uit, zelfs de verkiezingen niet. Dat noemt zich een helder licht.
. Zelfs D66 niet.[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 17-10-2018 04:26:00 ]
http://www.spiegel.de/wir(...)b-a-1233759-amp.html
Italiaans budget afgekeurd door EU.
Wat is nu de volgende stap, wie kan mij dat uitleggen?
Italiaans budget afgekeurd door EU.
Wat is nu de volgende stap, wie kan mij dat uitleggen?
Definitely not CIA
Ik gok eens de of het democratische EU gaat ze een budget voorschrijven?quote:
http://www.spiegel.de/wir(...)b-a-1233759-amp.html
Italiaans budget afgekeurd door EU.
Wat is nu de volgende stap, wie kan mij dat uitleggen?
Volgende week zal dus blijken of de europese commissie de begroting afkeurt en gaat verlangen de begroting te herzien. Ondertussen staat de 10 jaars rente op 3,7% en dreigt verder op te lopen naarmate de spanningen met de EU toenemen. Rating agencies staan aan de zijlijn en het is te verwachten dat zonder wezenlijke structurele begrotingswijzigingen afwaardering naar Junk waarschijnlijk is.quote:EU eist opheldering over begrotingplannen van Italië
De Europese Commissie wil een uitgebreidere verklaring van de Italiaanse regering over de omstreden begrotingsplannen, meldt persbureau AFP. De Italiaanse raming wijkt namelijk behoorlijk af van afspraken met de Europese Unie (EU).
De brief waarin de EU om opheldering vraagt is geen afwijzing van de begroting. Rome heeft tot begin volgende week de tijd om te reageren op de vragen van de commissie.
Brussel kan nog besluiten dat Italië zijn begroting moet herzien, maar de Europese Commissie wacht eerst op de antwoorden van de Italiaanse regering. Als de EU inderdaad besluit dat Italië de plannen moet aanpassen, dan heeft de overheid daar drie weken de tijd voor.
Direct nadat Italië de plannen inleverde, suggereerde commissievoorzitter Jean-Claude Juncker al dat de begroting niet zomaar wordt goedgekeurd. Hij zei dat Europese Commissie van "bepaalde EU-lidstaten" de wind van voren krijgt als het Italiaanse begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 wordt goedgekeurd.
Met de vorige Italiaanse regering was een begrotingstekort van 0,8 procent afgesproken.
quote:Bond alarm bells may ring sooner than Italian government expects
But some market watchers say that rather than the 400-500 bps spread Italian officials have mentioned, the pain threshold is closer to 350-360 bps. Those levels - consistent with 10-year Italian bond yields of around 4 percent - would likely trigger a sharper rise in borrowing costs and contagion across the bloc, they say.
“At 350-400 bps it becomes very hard for investors to stay calm on Italian bonds,” said Michael Leister, head of rates strategy at Commerzbank. “It would show there is not a quick solution to the Italian problem.”
In short, it’s the spread widening impact on banks and Italy’s ability to fund its borrowing that’s at stake.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Laat ze dan ook iets doen aan de pensioenleeftijd daar, zodat het hard harder aankomen doet!quote:
[..]
Volgende week zal dus blijken of de europese commissie de begroting afkeurt en gaat verlangen de begroting te herzien. Ondertussen staat de 10 jaars rente op 3,7% en dreigt verder op te lopen naarmate de spanningen met de EU toenemen. Rating agencies staan aan de zijlijn en het is te verwachten dat zonder wezenlijke structurele begrotingswijzigingen afwaardering naar Junk waarschijnlijk is.
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 20:58:17 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133quote:In Italië komt van veel kanten kritiek dat achter deze begroting geen samenhangende gedachte zit om de kwakkelende economie weer aan de praat te krijgen. Er is nauwelijks aandacht voor het lage scholingsniveau, de achterblijvende arbeidsproductiviteit of de groene economie. In essentie wordt er veel geld uitgedeeld, in de hoop dat mensen dat snel weer uitgeven – het „burgerinkomen” zal in de praktijk ook een kredietkaart worden.
Di Maio spreekt van een „begroting van de verandering”. Maar op veel punten is dit juist oude politiek, schrijven commentatoren in de grote kranten en op websites als Huffington Post en Linkiesta. Je deelt royaal cadeautjes uit en vergeet dat je, met een staatsschuld van 2.327 miljard euro, 131 procent van het bbp, al dieper in de schulden zit dan alle andere Europese landen, Griekenland uitgezonderd.
Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!quote:
[..]
Geen enkel ander land tenzij het niet anders kan.
Ook Italië zal er niet happig op zijn om de euro te verlaten.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het is binnen de huidige verdragskaders niet eens mogelijk de euro te verlaten zonder tevens uit de EU te treden daarmee heeft de EU een machtige onderhandelingspositie. Defaulten op de staatsschuld binnen of buiten de EU/euro maakt eigenlijk weinig verschil. De italianen zullen in beide scenarios economisch decennia teruggeworpen worden. Structurele economische hervormingen zijn z.w.z. onvermijdelijk en een default zal dat keihard direct afdwingen. Omdat de schuldeisers vooral in eigen land zitten komt de klap des te harder aan. Als er 1 land is wat daarom ten koste van alles een default zou moeten voorkomen is het wel Italië. Dreigen met economische zelfmoord als blufpoker kan desastreus uitpakken. De financiële markten ruiken bloed en de kans is groot dat die aan het langste eind trekken.quote:
[..]
Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Yep de EU is machtig waarom laten ze een land dan eerst zover in de shit zakken?quote:
[..]
Het is binnen de huidige verdragskaders niet eens mogelijk de euro te verlaten zonder tevens uit de EU te treden daarmee heeft de EU een machtige onderhandelingspositie. Defaulten op de staatsschuld binnen of buiten de EU/euro maakt eigenlijk weinig verschil. De italianen zullen in beide scenarios economisch decennia teruggeworpen worden. Structurele economische hervormingen zijn z.w.z. onvermijdelijk en een default zal dat keihard direct afdwingen. Omdat de schuldeisers vooral in eigen land zitten komt de klap des te harder aan. Als er 1 land is wat daarom ten koste van alles een default zou moeten voorkomen is het wel Italië. Dreigen met economische zelfmoord als blufpoker kan desastreus uitpakken. De financiële markten ruiken bloed en de kans is groot dat die aan het langste eind trekken.
Omdat de EU een gebrek heeft aan snel toegrijpende sanctiemogelijkheden die door een politiek onafhankelijk instituut worden opgelegd. Hierdoor is de EU vooral reactief, Ad hoc en gericht op damage control zoals de financiële crisis en de migratiecrisis al hebben aangetoond.quote:
[..]
Yep de EU is machtig waarom laten ze een land dan eerst zover in de shit zakken?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan laat dat machtig aub achterwege want dat zijn ze niet, over iets onbelangrijks zout in brood en kaas misschien maar als het om de worst gaat zijn ze dat niet!quote:
[..]
Omdat de EU een gebrek heeft aan snel toegrijpende sanctiemogelijkheden die door een politiek onafhankelijk instituut worden opgelegd. Hierdoor is de EU vooral reactief, Ad hoc en gericht op damage control zoals de financiële crisis en de migratiecrisis al hebben aangetoond.
Shit storm is een understatement in dit geval,quote:
Shitstorm is zeker niet een verkeerd gekozen titel bij dit onderwerp. Je zag dit gewoon aankomen.
Volgende crisis word het echt pas lachen
De belangrijkste macht die ze hebben is denk ik de toegang tot de europese markt maar dat mes komt pas op tafel als er echt crisis situaties zijn zoals in het geval van de dreigende Grexit die er uiteindelijk dus niet kwam maar ook t.a.v. de Brexit.quote:
[..]
Dan laat dat machtig aub achterwege want dat zijn ze niet, over iets onbelangrijks zout in brood en kaas misschien maar als het om de worst gaat zijn ze dat niet!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En prijsafspraken over geheel Europa zodat ik nergens iets teveel betalen doe, of bedoel ik het anders?quote:
[..]
De belangrijkste macht die ze hebben is denk ik de toegang tot de europese markt maar dat mes komt pas op tafel als er echt crisis situaties zijn zoals in het geval van de dreigende Grexit die er uiteindelijk dus niet kwam maar ook t.a.v. de Brexit.
Al heeft men zo ook de beleggers geremd die evt bij een zwakke lira zouden kunnen gaan investeren in dat land.
Ze doen het liever zelf, en wat hebben ze verkregen, vraagt het land niet om een kwijtschelding van hoeveel was het, iets van 237 miljard?
Ze doen het liever zelf, en wat hebben ze verkregen, vraagt het land niet om een kwijtschelding van hoeveel was het, iets van 237 miljard?
Het is de bedoeling dat er geen prijsafspraken/kartelvorming optreedt en er is dan ook een europese mededingings autoriteit. Het doel ervan is vrije concurrentie/handel binnen de gehele EU en dat moet ervoor zorgen dat je als consument niet teveel betaalt.quote:
[..]
En prijsafspraken over geheel Europa zodat ik nergens iets teveel betalen doe, of bedoel ik het anders?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Yep juist zo is het en toch worden de medicijnen keer op keer duurder, en dat met die afspraken?quote:
[..]
Het is de bedoeling dat er geen prijsafspraken/kartelvorming optreedt en er is dan ook een europese mededingings autoriteit. Het doel ervan is vrije concurrentie binnen de gehele EU en dat moet ervoor zorgen dat je als consument niet teveel betaalt.
Laat mij nog eens hard lachen aub, ik kan niets meer van elders betrekken zo eenvoudig is dat, ja ik kan goedkoop inkopen echter dat had ook kunnen zijn zonder die hele munt, volgens mij zit er veel meer achter?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 23:59:13 ]
Krijgt de EU het dan voor elkaar om Duitsland een lager bedrag voor de medicijnen te laten betalen, zodat de EU gezamenlijk in kan kopen bij de leverancier?
Of ben ik abuis met Duitsland is het evt een ander land?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2018 00:04:32 ]
Of ben ik abuis met Duitsland is het evt een ander land?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2018 00:04:32 ]
Italië gaat geen stoelendans van 30 jaar stagnatie uitzingen. En dat is feitelijk de Nuke onder project Europa. En nu wil D66 ons verbinden de EU-lidmaatschap in de grondwet op te nemen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 19-10-2018 11:25:58 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 19-10-2018 11:25:58 ]
Ik ben het gedeeltelijke eens dat de italiaanse crisis die dreigt te ontstaan vooral gevolgen zal hebben voor Italië zelf. Dat een crisis niet zou overslaan op de rest van de EU acht ik weinig geloofwaardig, een implodererend Italië zal zelfs wereldwijd zijn gevolgen hebben omdat er een toenemende risicoperceptie is in de financiële markten. De F&G index staat ondertussen op 12, extreme fear bereik.quote:
Dijsselbloem: Crisis in Italië slaat niet over naar rest van Europa
Als de spanningen rond de Italiaanse overheidsbegroting uitmonden in een financiële crisis, zal die wezenlijk anders zijn dan de Griekse schuldencrisis van een aantal jaren terug. Dat zegt oud-Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem in een interview met de Amerikaanse zender CNBC.
"Gezien de wijze waarop Italiaanse banken en economie zijn georganiseerd, zal een crisis een implosie zijn, geen explosie", zegt Dijsselbloem.
Bij de Griekse schuldenproblematiek was er volgens hem een groot risico dat de crisis zou overslaan op de rest van de eurozone. In Italië is dat minder het geval, omdat het land "voor een groot deel zichzelf financiert".
Zorgen om het huishoudboekje van Italië spelen weer op sinds de huidige, eurosceptische regering het begrotingstekort harder wil laten oplopen dan het vorige kabinet de Europese Commissie had beloofd.
Dat zou zorgen voor verder oplopende schulden, terwijl Rome al voor 130 procent van zijn bruto binnenlands product in het krijt staat. "Dat is best zorgelijk", zegt Dijsselbloem. "Er komt een confrontatie, en ik denk dat de Commissie geen andere keuze heeft dan die aan te gaan."
Fear & Greed Index, What emotion is driving the market now?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
D66 of Jetten zijn idee? Hexagon stond erachter, nu was dat ook wel te verwachten dat deze erachter zou staan wat mij betreft.quote:
Italië gaat geen stoelendans van 30 jaar stagnatie uitzingen. En dat is feitelijk de Nuke onder project Europa. En nu wil D66 ons verbinden de EU-lidmaatschap in de grondwet op te nemen.
Ik zei het al eerder die club heeft meerder van die rare gasten als P.H in de kast hoor, mijn mening!
Hexagoon ziet ze vliegen. Als Italië stagneert dan moeten de overige staten het verlies op de renterekening betalen. Voor Nederland uit mijn hoofd +21 Miljard per jaar. Never gonna happen. Daarom is het voorstel van D(omoor) 66 een wasse neus. En wil ik dat ze verdwijnen met hun DDR politiek.quote:
[..]
D66 of Jetten zijn idee? Hexagon stond erachter, nu was dat ook wel te verwachten dat deze erachter zou staan wat mij betreft.
Ik zei het al eerder die club heeft meerder van die rare gasten als P.H in de kast hoor, mijn mening!
Totaal niet geloofwaardig van Dijselbloem. Vorig jaar moesten er nog banken gered worden in Italie. Wat er gebeurd als er systeembanken omvallen kennen we na 2008.quote:
[..]
Ik ben het gedeeltelijke eens dat de italiaanse crisis die dreigt te ontstaan vooral gevolgen zal hebben voor Italië zelf. Dat een crisis niet zou overslaan op de rest van de EU acht ik weinig geloofwaardig, een implodererend Italië zal zelfs wereldwijd zijn gevolgen hebben omdat er een toenemende risicoperceptie is in de financiële markten. De F&G index staat ondertussen op 12, extreme fear bereik.
Fear & Greed Index, What emotion is driving the market now?
Zou roepen helpen?quote:
Laat Hexa hier maar eens zijn pleidooi doen. Ik geef hem 0 kans.
En dat als mod van een Pol forum mijn eigen voorkeur voor trekken, doe het dan als kloon in een topic!quote:
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Of zou het schelen als men blauw is?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2018 16:31:16 ]
Ik heb geen rechten meer in POL, vrijwillig afstand van gedaan.
------------
Juist vanwege die deugridders die de gehele inboedel aan het verkopen zijn. Als je met cijfers komt dan is het mijn naam is haas.
------------
Juist vanwege die deugridders die de gehele inboedel aan het verkopen zijn. Als je met cijfers komt dan is het mijn naam is haas.
Enkele maanden terug schreef ik dat het naar mijn mening opzettelijk is, die hebben echt niet het beste met Italië voor.quote:
[..]
Ik krijg meer de indruk dat ze niet kunnen wachten!
Het zal dus inderdaad zo zijn dat ze graag uitstappen in tegenstelling tot het overgrote deel van de bevolking.
Ik ben benieuwd of al die populistische praat over het vergezicht EU vruchtbare bodem vind of juist zorgt voor zetelverlies voor de huidige partijen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Hoeveel verlies zal de ECB moeten nemen? dat word zover ik begrijp uitgesmeerd over de overige lidstaten.quote:
[..]
Ik ben het gedeeltelijke eens dat de italiaanse crisis die dreigt te ontstaan vooral gevolgen zal hebben voor Italië zelf. Dat een crisis niet zou overslaan op de rest van de EU acht ik weinig geloofwaardig, een implodererend Italië zal zelfs wereldwijd zijn gevolgen hebben omdat er een toenemende risicoperceptie is in de financiële markten. De F&G index staat ondertussen op 12, extreme fear bereik.
Fear & Greed Index, What emotion is driving the market now?
Benieuwd hoeveel miljarden de ECB ondertussen aan Italiaanse obligaties opgekocht heeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
Hoeveel verlies zal de ECB moeten nemen? dat word zover ik begrijp uitgesmeerd over de overige lidstaten.
Benieuwd hoeveel miljarden de ECB ondertussen aan Italiaanse obligaties opgekocht heeft.
Ondertussen zal de blootstelling van de ECB aan italiaanse bonds dus ongeveer 360 miljard euro bedragen. Aangezien de ECB nu nog maar 15 miljard aan QE pm monetariseert i.p.v. 30 en het QE geheel stopt eind dit jaar zal de totale blootstelling onder de 400 miljard euro blijven aan italiaanse staatsobligaties.quote:Italian debt held by the ECB in focus as populists sign governing pact
HOW MUCH ITALIAN DEBT DOES THE ECB HOLD?
At the end of April, the ECB held 341 billion euros worth of Italian sovereign debt with an average remaining maturity of almost eight years. This figure could rise by roughly 3.5 billion euros a month, based on ECB purchases totaling 30 billion euros per month.
This compares to Italy’s gross government debt of 2.26 trillion euros at the end of last year. As a percentage of GDP, this is 132 percent, the second highest in the euro zone after Greece.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Italië draait al een tijd niet zo lekker. De regering heeft een nieuwe begroting voor 2019 ingediend, maar Europa is daar absoluut niet blij mee. De Italianen hebben nu tot maandagmiddag om met tekst en uitleg te komen. RTL Z legt uit wat er mis is en waarom de Italianen beter terug naar de tekentafel kunnen gaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Welke tekentafel?quote:
De gekozen regering voert gewoon uit waarvoor ze gekozen zijn. De EU heeft weinig pressie middelen op dit moment.
Definitely not CIA
Er zit een pressiemiddel in de italiaanse grondwet verweven. De kans is aanwezig dat de italiaanse president de begroting afwijst indien de regering niet van zins is uitvoering te geven aan het verzoek van de EU de begroting te herzien. Mogelijk dat er daarna verkiezingen worden gehouden. Het belangrijkste pressiemiddel is de kapitaalmarkt die steeds hogere rentes eist vanwege een toenemend risico op wanbetaling/default. Een geloofwaardig begrotings&economisch hervormingsprogramma dient niet alleen om de EU verdragsregels te respecteren.quote:
[..]
Welke tekentafel?
De gekozen regering voert gewoon uit waarvoor ze gekozen zijn. De EU heeft weinig pressie middelen op dit moment.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-de-kredietwaard/quote:Het Italiaanse begrotingstekort noopt Moody's om de kredietwaardering te verlagen
De Amerikaanse kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardering van Italië verlaagd tot Baa3. De kredietwaardering is neerwaarts bijgesteld door het grote begrotingstekort van de Italiaanse overheid en de zorgen over de eurocrisis.
Ludwig De Wolf
vr 19 okt 23:32
De Italiaanse regering onder vuur omdat ze het begrotingstekort de volgende jaren op 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp) wil houden. Die 2,4 procent begrotingstekort gaat in tegen de Europese begrotingsregels.
De Europese Commissie heeft Italië al om uitleg gevraagd over de begroting van het land voor de komende jaren. De Europees commissaris voor Economie en Financiën Pierre Moscovici spreekt van een "ongeziene inbreuk" op de Europese begrotingsregels.
De Italiaanse begrotingsplannen en bijhorende Europese kritiek veroorzaakten vandaag onrust op de financiële markten. Italiaanse obligaties en aandelen dalen voor de derde dag op rij en de zogenaamde spread, of het renteverschil met Duitsland, piekt.
De Amerikaanse kredietbeoordelaar Moody's heeft de waardering van Italië verlaagd tot Baa3. Moody's twijfelt aan de groeikracht van de Italiaanse economie en vreest dat het land de grote schuldenlast niet onder controle zal kunnen houden. De Baa3-rating is de laagst mogelijke rating voor obligaties die een nog aanvaardbare kwaliteit hebben. Als Italië nog een stap lager wordt beoordeeld, wordt de Italiaanse economie als labiel bestempeld.
De Italiaanse regeringspartijen - de uiterst rechtse Lega en de populistische Vijfsterrenbeweging - keurden vorige week donderdag na lang onderhandelen het begrotingsakkoord 2018 goed in het parlement. Italië heeft momenteel reeds een van de grootste schuldenlasten, met 130 procent van het bruto binnenlands product.
De kredietwaardwaardigheid is volgens de belangrijkste rating agencies iets boven Junklevel. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling omdat vele institutionele beleggers zoals pensioenfondsen statutair verplicht zijn tot verkoop van dergelijke schuldpapieren over te gaan zodra ze Junk zijn. Dit veroorzaakt een verkoopgolf waardoor de de prijs van de obligaties daalt en dientengevolge de rente stevig stijgt. Voor het italiaanse bankwezen is het ook desastreus omdat een groot deel van hun onderpand niet meer als onderpand te gebruiken valt en vanwege het fiat banksysteem moeten de banken dan veel nieuw kapitaal aantrekken wat als onderpand te gebruiken valt. Dat is een zeer lastige, zoniet onmogelijke opgave voor de toch al zwakke italiaanse bankensector. Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft dan grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-de-kredietwaard/
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-10-2018 08:31:13 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien. Dat was de ook reden voor de bank bailouts door de italiaanse overheid tot nu toe maar die mogelijkheid zal de italiaanse overheid niet meer hebben als de deur naar de kapitaalmarkt dicht is gevallen door sterk stijgende renteniveaus.quote:
[..]
Vorig jaar moesten er nog banken gered worden in Italie. Wat er gebeurd als er systeembanken omvallen kennen we na 2008.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan kun je nu teruggaan naar POL, want die hebben hun eigen FOK!voorbij-forumpje.quote:
Ik heb geen rechten meer in POL, vrijwillig afstand van gedaan.
------------
Juist vanwege die deugridders die de gehele inboedel aan het verkopen zijn. Als je met cijfers komt dan is het mijn naam is haas.
.
I´m back.
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme. Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact. Maar goed, kennelijk stagneert Italië al geruime tijd, dus al geruime tijd geen economische groei meer...quote:
Italië gaat geen stoelendans van 30 jaar stagnatie uitzingen. En dat is feitelijk de Nuke onder project Europa. En nu wil D66 ons verbinden de EU-lidmaatschap in de grondwet op te nemen.
I´m back.
Het wordt naar mijn idee wel geaccepteerd in het geval van Japan dat nog steeds lage inflatie en renteniveaus kent terwijl de staatsschuld t.o.v. het BNP erg hoog is. Desondank is de economische groei de laatste decennia eigenlijk minimaal gebleven. Fiscaal conservatisme is vermoedelijk nog steeds de enige mogelijkheid tot economische groei op middellange en lange termijn.quote:
[..]
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme.
quote:Japan General Government Gross Debt to GDP
Japan recorded a government debt equivalent to 253 percent of the country's Gross Domestic
Product in 2017. Government Debt to GDP in Japan averaged 137.40 percent from 1980 until 2017, reaching an all time high of 253 percent in 2017 and a record low of 50.60 percent in 1980.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, dat klopt idd, maar kennelijk valt Japan een beetje buiten iedere in het westen aangehangen economische overweging.quote:
[..]
Het wordt naar mijn idee wel geaccepteerd in het geval van Japan dat nog steeds lage inflatie en renteniveaus kent terwijl de staatsschuld t.o.v. het BNP erg hoog is. Desondank is de economische groei de laatste decennia eigenlijk minimaal gebleven. Fiscaal conservatisme is vermoedelijk nog steeds de enige mogelijkheid tot economische groei op middellange en lange termijn.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
I´m back.
Japan is een exportland en kent flinke handelsoverschotten evenals bijv. Nederland en Duitsland. QE/devaluatie van de munt stimuleert de export en dat is naar mijn idee de economische oorzaak. QE/devaluatie door de ECB maakt dit effect binnen de EU ook duidelijk zichtbaar.quote:
[..]
Ja, dat klopt idd, maar kennelijk valt Japan een beetje buiten iedere in het westen aangehangen economische overweging.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Neemt niet weg dat ze natuurlijk met iets kampen, waar nu trouwens ook China mee te maken krijgt, en waar Duitsland mee te maken krijgt, en in mindere mate dus ook NL, maar zeker ook Italië al behoorlijk kampt. Die theorieën zijn gebaseerd op economische groei en daarvoor is het noodzakelijk dat ook de bevolking groeit.quote:
[..]
Japan is een exportland en kent flinke handelsoverschotten evenals bijv. Nederland en Duitsland. QE/devaluatie van de munt stimuleert de export en dat is naar mijn idee de economische oorzaak. QE/devaluatie door de ECB maakt dit effect binnen de EU ook duidelijk zichtbaar.
I´m back.
Hier ben ik het mee eens. Blijkbaar is de draagkracht van de schulden sterk afhankelijk van de handelsbalans en dat zou in het stabiliteitspact tot uiting moeten komen. Nederland kan makkelijk 100%+ staatschuld dragen, Italië veel minder naar mijn idee. Ook de vergrijzingsgraad is een belangrijke parameter om erin te betrekken en ook daar staat Italië er vele malen slechter voor dan bijv. Nederland.quote:
[..]
Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bij fiscaal conservatisme hoort ook dat de overheid de belastingen verlaagt. Dat wil Italië nu wel gaan doen:quote:
[..]
Kennelijk accepteert de EU en de financiële wereld geen andere methode meer dan fiscaal conservatisme. Dit terwijl er genoeg kritiek denkbaar is op bijv. het stabiliteitspact. Maar goed, kennelijk stagneert Italië al geruime tijd, dus al geruime tijd geen economische groei meer...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133quote:Belastingen. Zelfstandigen die minder dan 65.000 euro verdienen, betalen 15 procent (was 30). Betwiste aanslagen tot 1.000 euro van vóór 2010 worden kwijtgescholden. Er komt een gunstige regeling met gedeeltelijke amnestie voor wie achterligt met betalen of voor wie inkomsten had verzwegen bij een inkomen van maximaal 100.000 euro.
Maar daar staat dan tegenover dat er geen dekking (meer) is voor hun extra uitgaven en voor het mogelijk mislopen van belastingen door de verlaging van de pensioenleeftijd. Dat is niet houdbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 20-10-2018 10:59:37 ]
Dan zouden Afrika en zuid amerika nu de rijkste continenten ter aarde moeten zijn en Japan een armenhuis. Bevolkingsgroei die de productiviveit meer verhoogt dan de consumptie is key. De kwaliteit van de bevolkingsgroei( o.a. opleidingsniveau gemeten naar westerse standaarden), vooral in combinatie met het respecteren van eigendomsrechten zodat kapitaalgoederen om die productiviteit kunnen benutten beschikbaar zijn, zijn cruciale elementen.quote:
[..]
daarvoor is het noodzakelijk dat ook de bevolking groeit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-10-2018 10:44:38 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat doen ze (nog ) niet, maar in een echt land genaamd Europa zal dat zeker wel gebeurenquote:
Zolang Noord Europa iedere dag geld overboekt naar Zuid Europa, lacht Italië zich helemaal suf. EU Brussel lacht ook mee. Want dat hoort zo.
en zo hoort dat ook in een land dat provincies elkaar steunen financieel , mits er een regering is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.quote:
[..]
Dat doen ze (nog ) niet, maar in een echt land genaamd Europa zal dat zeker wel gebeuren
en zo hoort dat ook in een land dat provincies elkaar steunen financieel , mits er een regering is
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als de EU een echte politiek unie zou zijn dan is dat geen probleemquote:
[..]
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
regio Eindhoven betaalt ook meer aan de staat dan Leeuwarden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.quote:
[..]
Dan zouden Afrika en zuid amerika nu de rijkste continenten ter aarde moeten zijn en Japan een armenhuis. Bevolkingsgroei die de productiviveit meer verhoogt dan de consumptie is key. De kwaliteit van de bevolkingsgroei( o.a. opleidingsniveau gemeten naar westerse standaarden), vooral in combinatie met het respecteren van eigendomsrechten zodat kapitaalgoederen om die productiviteit kunnen benutten beschikbaar zijn, zijn cruciale elementen.
I´m back.
Selectieve migratie is van alle tijdenquote:
[..]
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.
Waren het niet de jonge ambitieuze mensen die per stoomschip naar de nieuwe wereld Amerika trokken in 1800 tot 1900
Go west, Young man , Go west , om in Californië te eindigen .
Nu zijn het de sterke wilskrachtige Afrikanen en de intelligente hoogopgeleide jonge Indiërs en Aziaten die in Europa een baan in Europa en de USA vinden via internet.
Selectieve migratie is van alle tijden, immers een welvarende regio trekt ambitieuze mensen aan
het is wel zaak om voor woonruimte en scholen te zorgen , men kan hier niet zelf een blokhut bouwen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-10-2018 11:44:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waarom zouden sommige dat niet kunnen, jij bedoeld of ze het mogen?quote:
[..]
, men kan hier niet zelf een blokhut bouwen
Zonder hun eigen salaris ervan te nemen?quote:
[..]
Dat gaat thans al jarenlang zo, dat Noord Europa miljarden overboekt naar EU Brussel die dat vervolgens zo veel mogelijk verkapt en versluierd weer doorsluist naar Zuid Europa.
Evt een feestje met drank waar van een ander mens en huis kan kopen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2018 11:59:39 ]
Vooral overheden van landen met een flinke exportmotor hebben geprofiteerd door de devalutatie van de euro, zij kregen een dubbel voordeel, veel lagere rentelasten en door de economische groei steeg het BNP waardoor de schuldenlast t.o.v. het BNP zelfs zonder af te lossen als vanzelf al sterk daalt.quote:Nieuwe schuldencrisis op de loer met Italiaanse problemen
De Italiaanse regering lijkt op weg te zijn naar een confrontatie met de Europese Commissie over hoeveel de overheid mag uitgeven. Ondertussen maken ook financiële markten zich zorgen om een aanvaring. Waarom maakt iedereen zich zo druk over de Italiaanse overheidsfinanciën?
De Italiaanse staatschuld is relatief hoog
De Italiaanse staatsschuld staat op 131 procent van de Italiaanse economie en is daarmee relatief hoog. Ter vergelijking: in Nederland hebben we een staatsschuld van 56,7 procent. Alleen Griekenland heeft met 180 procent van het bbp relatief een hogere staatsschuld. Maar de Italiaanse economie is tien keer groter dan de Griekse economie en de op twee na grootste economie van de eurozone.
Nou is er geen echt perfect niveau. Zo heeft Japan een staatsschuld van maar liefst 230 procent. En zowel in het geval van Japan als in Italië is veel schuld in handen van eigen bedrijven en particulieren, waardoor er minder druk op zit.
Zolang de rente laag is, is de flinke staatsschuld geen groot probleem. Maar sinds de aantreding van Lega en de Vijfsterrenbeweging in een nieuwe regering stijgt de rente. Een mogelijke ruzie met de Europese Commissie maakt investeerders ook zenuwachtiger. En met die hogere rente is de Italiaanse overheid ook steeds meer kwijt aan rentelasten, geld dat niet geïnvesteerd kan worden in de economie.
De Italiaanse economie wil maar niet groeien
Een belangrijke manier waarop landen hun relatieve staatsschuld omlaag brengen is helemaal niet door de schuld af te lossen, maar door de economie te laten groeien. Zo daalt de verhouding schuld/economie namelijk ook.
Maar: ook de economische groei is een probleem in het Zuid-Europese land. Sinds 2010 groeide Italië gemiddeld met maar 0,2 procent, veel langzamer dan andere landen in de eurozone.
Waar komt dit door? Economen van Rabobank schreven in een eerder rapport over decennia van zwak bestuur en beleid. De gemiddelde Italiaanse regering hield het niet langer vol dan een jaar. De slechte concurrentiepositie die dit opleverde, werd verholpen met een devaluatie van de eigen munt.
Verder zitten Italiaanse banken nog steeds met veel schulden die niet of maar deels worden terugbetaald. Eigenlijk pas sinds dit jaar worden er grotere stappen genomen om van die schuld af te komen. Maar ook in de Italiaanse financiële sector voelt men de dalende Italiaanse staatsobligaties, een groot deel van die leningen is namelijk in handen van diezelfde banken.
De ECB stopt met opkoopbeleid
Verder zal vanaf komende jaar een belangrijke koper van Italiaanse staatsschulden afhaken. De Europese Centrale Bank koopt namelijk sinds begin 2015 maandelijks voor tientallen miljarden euro's aan staatsobligaties op.
Hiermee probeerde de ECB de rentekosten in de hele Europese economie te verlagen om zo de economie aan te jagen en inflatie te laten stijgen. Maar door de maatregel steeg ook direct de vraag naar die staatsobligaties en een hogere vraag betekent een lagere rente. Overheden in de hele eurozone hebben hier flink van geprofiteerd.
De ECB bouwt nu de aankopen af en stopt volgend jaar helemaal met het opkopen van obligaties. Wel worden aflopende schulden opnieuw geïnvesteerd, maar een groot deel moet worden opgevangen door investeerders. Met het wegvallen van die vraag van de ECB, is het de vraag of investeerders in dit gat springen en of ze daarvoor een hogere rente gaan vragen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Vooral overheden van landen met een flinke exportmotor hebben geprofiteerd door de devalutatie van de euro, zij kregen een dubbel voordeel, veel lagere rentelasten en door de economische groei steeg het BNP waardoor de schuldenlast t.o.v. het BNP zelfs zonder af te lossen als vanzelf al sterk daalt.
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.quote:Waar komt dit door? Economen van Rabobank schreven in een eerder rapport over decennia van zwak bestuur en beleid. De gemiddelde Italiaanse regering hield het niet langer vol dan een jaar. De slechte concurrentiepositie die dit opleverde, werd verholpen met een devaluatie van de eigen munt.
Geen structurele wijzigingen van de begroting blijkbaar. Volgende week kan die begroting dus hoogst waarschijnlijk op een afwijzing rekenen van de europese commissie.quote:Italian coalition declares end to internal fight over budget
Italy’s governing partners, the 5Star Movement and the League, declared an end to their fight over the draft budget on Saturday following an emergency meeting.
“We have approved the fiscal decree in its definitive draft, we have reached a full deal,” Prime Minister Giuseppe Conte told a joint press conference with Economic Development Minister Luigi Di Maio, who is the leader of the 5Stars, and Matteo Salvini, the interior minister and leader of the far-right League.
After a three-hour meeting, the leaders agreed a drop a controversial part of a measure on amnesty for tax dodgers and money launderers, which had poisoned their relations for days.
The two governing parties were at loggerheads after Di Maio threatened to block the adoption of the budget. He claimed that part of the text had been altered to offer a wider amnesty for people guilty of certain financial crimes.
The proposed budget has already fallen foul of the European Commission, which said the draft plan is of “serious concern” in a letter sent to Rome on Thursday.
At Saturday’s press conference, Salvini also declared that there “isn’t and won’t be” any proposal to exit the EU or the euro.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
[..]
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.
https://nos.nl/artikel/22(...)tot-eu-sancties.htmlquote:Financiële steun
De huidige crisis in Italië is vooral een crisis van het politieke systeem, zegt Teulings. Het wantrouwen van Italiaanse burgers in hun politici, heeft tot gevolg dat de burger de Europese Unie als reddingsboei beschouwt. Daar heeft de Italiaanse politiek rekening mee te houden. "Het zal veel getouwtrek opleveren, maar uiteindelijk zal Italië inbinden."
De Italianen zullen volgens Teulings bovendien sneller inbinden zodra de financiële markten gaan piepen. Dat doen ze al: de rente op Italiaanse staatsobligaties steeg vrijdag naar het hoogste niveau in vier jaar. De rente op een tienjarige staatslening stond op het hoogtepunt op 3,8 procent. Investeerders lijken te vrezen voor de gevolgen van een ruzie tussen de Europese Unie en Italië over de Italiaanse begroting.
Volgens Teulings zullen dit soort signalen de Italiaanse regering uiteindelijk voor de keuze stellen hoe nu verder te gaan, en dan is er geen andere optie meer dan water bij de wijn te doen of een beroep te doen op financiële steun van Europa, maar die steun zal er alleen komen met harde voorwaarden. "Dat is voor hen nog veel erger."
Blijkbaar al een paar maanden aan de gang, en die dumping zal nu alleen maar nog maar groter worden :quote:
[..]
De kredietwaardwaardigheid is volgens de belangrijkste rating agencies iets boven Junklevel. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling omdat vele institutionele beleggers zoals pensioenfondsen statutair verplicht zijn tot verkoop van dergelijke schuldpapieren over te gaan zodra ze Junk zijn. Dit veroorzaakt een verkoopgolf waardoor de de prijs van de obligaties daalt en dientengevolge de rente stevig stijgt. Voor het italiaanse bankwezen is het ook desastreus omdat een groot deel van hun onderpand niet meer als onderpand te gebruiken valt en vanwege het fiat banksysteem moeten de banken dan veel nieuw kapitaal aantrekken wat als onderpand te gebruiken valt. Dat is een zeer lastige, zoniet onmogelijke opgave voor de toch al zwakke italiaanse bankensector. Ontmanteling van italiaanse systeembanken door de ECB ligt op de loer. Dit heeft dan grote gevolgen voor italiaanse pensionados die hun geld in die banken hebben gestoken (middels pensioenfondsen of op andere wijze) en hun geld/pensioen dan in rook zien opgaan. De 10 tot 100 duizenden medewerkers van die banken zullen uiteindelijk allemaal hun baan verliezen bovendien.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-begroting-a2726724quote:Uit cijfers die de Italiaanse centrale bank vrijdag bekendmaakte, blijkt dat buitenlandse beleggers tussen mei en augustus voor 67 miljard euro aan Italiaanse staatsstukken hebben verkocht. Dat is ongeveer een tiende van de staatsschuld die in buitenlandse handen is. Ongeveer een derde van de 2,3 biljoen euro schuld is in buitenlandse handen.
In mei was de 10 jaarsrente nog circa 2%. De verkoop van 10% van het schuldpapier dat in buitenlandse handen was heeft uiteindelijk geleid tot bijna een verdubbeling van het renteneniveau. Het mag dan ook geen verbazing wekken als het renteniveau stijgt tot boven de 5% indien junkratings volgen.quote:
[..]
Blijkbaar al een paar maanden aan de gang, en die dumping zal nu alleen maar nog maar groter worden :
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-begroting-a2726724
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daarbij moet eigenlijk nog opgemerkt worden dat het geen optie is bijna de gehele staatschuld via het ESM door te rollen naar eurolidstaten zoals wel met Griekenland is gebeurd. Daarvoor is de staatschuld van Italië simpelweg te groot. Het gevolg is dat er niet meer dan een noodkrediet inzit. Uitstel en uitsmeren over de tijd van zeer diepsnijdende maatregelen zoals Griekenland kan zit er dus niet in. Pensioenen zullen direct dramatisch gekort moeten worden bijvoorbeeld. Het basisinkomen zal per direct vervallen. Ontslagbesscherming van ambtenaren per direct opgeheven etc. etc. Geen rooskleurig perspectief en ik twijfel dan ook aan het opleidingsniveau van de doorsnee italiaan omdat je dit risico ver bij je uit de buurt moet houden i.p.v. politici te verkiezen die het opzoeken. Dit nog buiten de enorme economische schade die ontstaat als de flappentappen maandenlang bijna droogstaan. Er zal in ieder geval voedselhulp voor de allerarmsten geregeld moeten worden vanuit de EU want baargeld zal langdurig een schaars goed zijn in Italië.quote:Op zondag 21 oktober 2018 07:20 schreef zakjapannertje het volgende:
Volgens Teulings zullen dit soort signalen de Italiaanse regering uiteindelijk voor de keuze stellen hoe nu verder te gaan, en dan is er geen andere optie meer dan water bij de wijn te doen of een beroep te doen op financiële steun van Europa, maar die steun zal er alleen komen met harde voorwaarden. "Dat is voor hen nog veel erger."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 15:08:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mensen in het bedrijfsleven zijn echt niet achterlijk, een veronderstelling die de italiaanse regering blijkbaar wel heeft. Dit is geen duurzame belastingverlaging want met de dreiging van afsluiting van de kapitaalmarkt op de achtergrond kan die belastingverlaging net zo snel weer verdwijnen als dat hij wordt geïntroduceerd. Op deze wankele basis maken bedrijven geen belangrijke overwegingen en het positieve effect van deze belastingverlaging zal daarom tegenvallen. Eerder nog bouwen bedrijven er een grotere buffer op van noord-europees staatspapier zodat ze door kunnen draaien als de flappentappen droog komen te staan want je moet wel je invoer kunnen betalen uit de rest van de wereld. Omdat een bedrijf een rechtspersoon is en dus maar een beperkte europese bankgarantie heeft van 100.000 euro per bankrekening is dat vaak onvoldoende. Grotere bedrijven kopen daarom graag liquide noord-europese staatspapieren omdat die eigendom zijn, geen vordering op een bank en altijd snel in cash voor betalingen kunnen worden omgezet. Dit verklaard ook waarom er zo'n grote vraag naar is en de rente soms zelfs nihil of negatief is op bijv nederlands of duits staatspapier.quote:
[..]
Bij fiscaal conservatisme hoort ook dat de overheid de belastingen verlaagt. Dat wil Italië nu wel gaan doen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nder-europa-a2614133
Maar daar staat dan tegenover dat er geen dekking (meer) is voor hun extra uitgaven en voor het mogelijk mislopen van belastingen door de verlaging van de pensioenleeftijd. Dat is niet houdbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 16:40:54 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ken jij de mentaliteit wel van die mensen, doe maar eens iets wat men belooft heeft niet, dan breekt daar de hel los.quote:
[..]
[..]
Allemaal leugens, het is allemaal de schuld van de EU en de euro, vooral niet van het feit dat Italianen er decennia lang in geslaagd zijn om op volstrekt incapabele imbecielen te stemmen.
Vindt jij het dan gek waar ze op stemmen het is niet zo een gemakkelijk soort mens als hier.
Bedrijven kunnen al heel lang hoogopgeleide werknemers uit het buitenland aantrekken mits ze kunnen aantonen dat de pool hier leeggevist is. Probleem blijkt te zijn dat veel van deze werknemers binnen 5 jaar weer naar beter horizonten vertrekken vanwege de hoge huisvestingskosten, premie en belastingdruk hier. Nederland doet al aan selectie alleen op een destastreuze wijze. Nederland is vooral populair bij migranten die een bijna nihil perspectief hebben op de arbeidsmarkt, hoofdzakelijk eritreërs en somaliërs die bijna allemaal in de bijstand verdwijnen tot aan de AOW-leeftijd. Dit is vooral van voordeel voor de Lidls, Aldis en Actions maar het levert gigantische sociale en economische schade op voor de bevolking als geheel.quote:
[..]
Ik denk dat het zo zit, of bevolking laten groeien of iig tot vervangingscijfer opkrikken of selectieve migratie toestaan. Dus alleen hoogopgeleide expats aantrekken. Dat laatste is omstreden natuurlijk, want zorgt voor braindrain elders. Maar nu je ziet dat Rutte 900 miljoen beschikbaar heeft voor de fiscale expat-regeling, of reparatie van die regeling, althans dat hoorde ik voorbij komen, zie je iig dat NL dus in principe al bezig is met selectieve migratie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 17:10:29 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Onzin. Er is een heel riante regeling waar overigens de werkgevers het meeste van profiteren. Verder zijn al die "hoogopgeleide" expats dat meestal niet eens, hoogopgeleid, specialistisch, en onmisbaar waar de regeling eigenlijk voor bedoeld is. De regeling wordt zwaar misbruikt om veeleisende Nederlandse hoogopgeleiden van de markt te blazen. Eigenlijk precies zo als het fenomeen "gastarbeiders" vroeger. Het is gewoon loonpolitiek absoluut niet in het voordeel van onze eigen "onmisbare" werkers.quote:
Bedrijven kunnen al heel lang hoogopgeleide werknemers uit het buitenland aantrekken mits ze kunnen aantonen dat de pool hier leeggevist is. Probleem blijkt te zijn dat veel van deze werknemers binnen 5 jaar weer naar beter horizonten vertrekken vanwege de hoge huisvestingskosten, premie en belastingdruk hier.
De regeling voor expats is onderzocht door de rekenkamer en de conclusie was dat men de kosten heel goed in kaart kon krijgen maar de baten volstrekt niet. Eigenlijk weet je dan al genoeg.
Het komt erop neer dat we die werkers zelf ook wel hebben maar die worden te duur bevonden. Hoe mooi is dat?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Regelingen worden misbruikt en vaak ook op grote schaal. Het probleem van de stagnerende lonen is tegelijkertijd wel dat deze arbeidsmigranten hier weinig honkvast zijn, het heeft dus wel zijn keerzijde ook voor de werkgevers. Dat het grootbedrijfsleven in Nederland de scepter zwaait is mij al langer duidelijk. Het hele debacle rond de dividendbelasting heeft dit zelfs aan de oppervlakte gebracht en een ieder met meer dan 2 hersencellen heeft dat nu onderhand wel door vermoed ik. Naar de stembus ga ik dan ook bijna niet meer. De laatste 10 jaar heb ik 1x gestemd, dat was tegen het associatieverdrag met Ukraine.quote:
[..]
Onzin. Er is een heel riante regeling waar overigens de werkgevers het meeste van profiteren. Verder zijn al die "hoogopgeleide" expats dat meestal niet eens, hoogopgeleid, specialistisch, en onmisbaar waar de regeling eigenlijk voor bedoeld is. De regeling wordt zwaar misbruikt om veeleisende Nederlandse hoogopgeleiden van de markt te blazen. Eigenlijk precies zo als het fenomeen "gastarbeiders" vroeger. Het is gewoon loonpolitiek absoluut niet in het voordeel van onze eigen "onmisbare" werkers.
De regeling voor expats is onderzocht door de rekenkamer en de conclusie was dat men de kosten heel goed in kaart kon krijgen maar de baten volstrekt niet. Eigenlijk weet je dan al genoeg.
Het komt erop neer dat we die werkers zelf ook wel hebben maar die worden te duur bevonden. Hoe mooi is dat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-10-2018 18:46:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Werkgevers zijn, uitzonderingen daargelaten, vreselijk opportunistisch en op de korte termijn gericht. Het zijn net mensen. Er komt hier geregeld voorbij dat men vindt dat die expat-regeling "onmisbaar" is voor de NL "kenniseconomie". Dat is wel jammer omdat zo'n zeer dubieuze regeling aangezien wordt voor iets wat het helemaal niet is en doet. Misschien ooit wel oprecht bedoeld en in het leven geroepen.
Maar goed. Jij hoeft niet meer overtuigd te worden.
Er komt hier geregeld voorbij dat men vindt dat die expat-regeling "onmisbaar" is voor de NL "kenniseconomie". Dat is wel jammer omdat zo'n zeer dubieuze regeling aangezien wordt voor iets wat het helemaal niet is en doet. Misschien ooit wel oprecht bedoeld en in het leven geroepen.Maar goed. Jij hoeft niet meer overtuigd te worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
expat regeling is onzin men komt graag, en voor weingquote:
Werkgevers zijn, uitzonderingen daargelaten, vreselijk opportunistisch en op de korte termijn gericht. Het zijn net mensen.
Maar goed. Jij hoeft niet meer overtuigd te worden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lucratief is hij in ieder geval wel zo te zien en het staat mijnsinziens op gespannen voet met het rechtsgelijkheidsbeginsel want het komt op mij over dat landseigen werknemers achtergesteld worden. Met name het punt dat je de onkosten niet hoeft te bewijzen is twijfelachtig in dat opzicht.quote:
[..]
expat regeling is onzin men komt graag, en voor weing
quote:https://www.belastingdien(...)30_procent_regeling/
Als u in Nederland komt werken, maakt u mogelijk extra kosten, de zogenoemde extraterritoriale kosten. Uw werkgever mag u een vrije (onbelaste) vergoeding geven voor de extraterritoriale kosten die u maakt. In plaats van het vergoeden van de werkelijke extraterritoriale kosten mag uw werkgever ook de extraterritoriale kosten vergoeden door 30% van uw loon, inclusief vergoeding, belastingvrij te verstrekken. Deze regeling staat bekend als de 30%-regeling. Hiervoor is het niet nodig eventuele onkosten te bewijzen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
@Hierboven: helemaal correct. De bedenkingen zijn terecht.
Uit het onderzoek bleek dat de belanghebbenden erg content waren met de regeling en die niet graag zouden willen missen. Kost toch bijna 1 miljard per jaar en wat het oplevert is onbekend. Ik vind dat eigenlijk wel een vereiste, dat dat in kaart is voordat de belastingbetaler weer zo'n bedrag doneert ieder jaar.
Het is hier zeer waarschijnlijk dat de sterke werkgeverslobby de regeling tegen elke prijs in de lucht wil houden. Want profit waarvoor het onwetende volk betaalt.
Uit het onderzoek bleek dat de belanghebbenden erg content waren met de regeling en die niet graag zouden willen missen.
Kost toch bijna 1 miljard per jaar en wat het oplevert is onbekend. Ik vind dat eigenlijk wel een vereiste, dat dat in kaart is voordat de belastingbetaler weer zo'n bedrag doneert ieder jaar.Het is hier zeer waarschijnlijk dat de sterke werkgeverslobby de regeling tegen elke prijs in de lucht wil houden. Want profit waarvoor het onwetende volk betaalt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ik weet zeker dat alle expats zonder die regeling ook zeer graag komen werken , zeker om dat de werkgever zelf voor huisvesting zorgt , daarnaast is de regeling 8 jaar geldigquote:
@Hierboven: helemaal correct. De bedenkingen zijn terecht.
Uit het onderzoek bleek dat de belanghebbenden erg content waren met de regeling en die niet graag zouden willen missen.
Het is hier zeer waarschijnlijk dat de sterke werkgeverslobby de regeling tegen elke prijs in de lucht wil houden. Want profit waarvoor het onwetende volk betaalt.
2 jaar is genoeg lijkt me
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lijkt me ook. In de praktijk komt die belastingkorting en voordeeltjes volledig ten gunste van de werkgevers overigens. Dus die regeling is een verkapte subsidie voor werkgevers die hem niet geheel onverwacht graag behouden. Zo zijn er ongetwijfeld nog veel meer regelingen waarvan het doel niet duidelijk is en stuk voor stuk veel geld kosten waar de NL belastingbetaler voor opdraait. De Neoliberale lobby's weten de (onze) geldstromen heel handig naar zich toe te trekken. Dat moet stoppen maar dat zal noot gebeuren zolang men op de VVD blijft stemmen. Stelen van de armen (a.k.a. de bulk en het gros) en geven aan de rijken. Robin Hood maar dan andersom.quote:
[..]
ik weet zeker dat alle expats zonder die regeling ook zeer graag komen werken , zeker om dat de werkgever zelf voor huisvesting zorgt , daarnaast is de regeling 8 jaar geldig
2 jaar is genoeg lijkt me
Het is wellicht off-topic maar hier de ophef over die regeling indertijd:
https://www.daskapital.nl/4895192/belastingvoordeel_expats_a_700/
Zou kunnen, ware het niet dat het effect van deze maatregel nooit is onderzocht, constateert de Rekenkamer. Net als de potentiële negatieve effecten overigens, zoals verdringing op de arbeidsmarkt. Of andere manieren waarop met dit geld talent aan te trekken dan wel het vestigingsklimaat te stimuleren valt. Ook zijn de salarisnorm (minimaal ¤36.889) en de hoogte van de onbelaste vergoeding (30% van het brutoloon) 'niet goed onderbouwd'. Die salarisnorm ligt maar iets boven het modale inkomen in Nederland, dus 'het is onduidelijk in hoeverre werknemers met minimaal dit salaris over een specifieke deskundigheid beschikken'. En: 'Het is onbekend hoe hoog de werkelijke kosten zijn die werknemers uit het buitenland moeten maken omdat ze vanwege hun werk tijdelijk in een ander land verblijven dan waar ze (oorspronkelijk) vandaan komen. Het ministerie heeft dit nooit onderzocht en de Belastingdienst heeft hierover evenmin informatie.'
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 21-10-2018 20:43:43 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat de italiaanse regering zelfs het onafhankelijke instituut dat toezicht houdt op de begroting negeert omdat het de economische groeiprognoses te rooskleurig vindt wist ik nog nietquote:EU-Kommission und Italien Eskalation programmiert
Kaum hatte Italien seinen Haushaltsplan für 2019 in Brüssel eingereicht, da ahnte EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger bereits: "Dies scheint Krach zu bedeuten, Streit, offene Fragen."
Zum Beispiel die Frage, warum sich Italien bei einem Rekordschuldenstand von rund 131 Prozent der Wirtschaftsleistung mit 2,4 Prozent neu verschulden will. Und warum die italienische Regierung die unabhängige italienische Haushaltsaufsicht ignoriert, das sogenannte Budget-Amt des Parlaments, welches die überaus optimistischen Wachstumsprognosen der Koalitionsregierung in Rom nicht teilt.
Beide Fragen stehen in einem Brief von EU-Finanzkommissar Pierre Moscovici und Kommissionsvizepräsident Valdis Dombrovskis an Italiens Finanzminister Professor Giovanni Tria. Bis heute Mittag hat die italienische Regierung Zeit, die Fragen zu beantworten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Deze mededeling kan niet als een verrassing komen, dit lag geheel in de lijn der verwachting.quote:Europese Commissie keurt Italiaanse begroting af
De Europese Commissie heeft de Italiaanse begroting zoals verwacht afgekeurd. Het is de eerste keer dat het bestuurlijk orgaan van de Europese Unie dit middel inzet.
Dit melden verschillende media dinsdag.
De komende drie weken moeten de Italianen en de Europese bestuurders alsnog een akkoord zien te bereiken. Italië moet in die tijd een aangepaste begroting insturen. Doet de regering dat niet, dan kunnen er strafmaatregelen volgen.
De oplopende rente is een premie voor het risico op wanbetaling en deze begroting duidt op een toegenomen risico hierop. De italiaanse economie is gebouwd op een kaartenhuis van schulden en bij een economische implosie zal men dan ook rekening moeten houden met aanzienlijke haircuts, denk aan 60 tot 80 %.quote:Italiaanse premier zegt geen 'plan B' te hebben
Italië heeft geen plan B voor zijn begroting als die door de Europese Commissie wordt afgekeurd. Dat zei de Italiaanse premier Giuseppe Conte tegen persbureau Bloomberg.
Hij zei uit te kijken naar gesprekken met commissieleden waarin hij de Italiaanse plannen kan toelichten. De Europese Commissie zal dinsdag een oordeel vellen over de begroting.
Brussel heeft zich tot nu toe negatief uitgelaten over de begrotingsplannen omdat Italië meer uitgeeft dan het volgens Europese richtlijnen mag.
Volgens Conte zal er echter weinig substantieels meer veranderen aan de begroting. Wel kan de regering in Rome besluiten enkele uitgaven niet te doen. ''We zijn geen gokkers die de toekomst van onze kinderen op het spel zetten aan de roulettetafel.''
Volgens Conte richt zijn regering zich op economische groei. "Dat is de beste manier om uit een schuldenval te komen", zegt hij. Hij denkt dat oplopende rente op Italiaanse staatsleningen deels is veroorzaakt door de verwachting dat Italië de eurozone verlaat. Daar is echter geen sprake van, verzekert hij.
[ Bericht 25% gewijzigd door Digi2 op 23-10-2018 16:45:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Frontpage: Italiaanse begroting afgekeurd door Europese commissie
Het probleem van deze begroting is dat het uitgaat van veel te rooskleurige aannames t.a.v. de economische groei en het feit dat veel van het extra geleende geld consumptief besteedt wordt zoals de verlaging van de pensioenleeftijd en het invoeren van een bijstandsregeling. In werkelijkheid zal dit tot tekorten leiden die hoger zijn dan in de begroting aangenomen.quote:Volgens Valdis Dombrovskis, vicevoorzitter van de Europese Commissie, is het besluit van de Commissie niet leuk maar onontkoombaar. Volgens hem is Italië bezig de hoge schulden te bestrijden door nieuwe schulden te maken. Hij wijst er op dat de Italianen net zo veel uit gaan geven aan onderwijs als dat ze aan rente moeten betalen over hun staatsschuld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
DE EU zal ongetwijfeld ingrijpen en zal het noorden enorm veel extra euro's kosten, die ter beschikking van Italië gesteld wordenquote:
[..]
Deze mededeling kan niet als een verrassing komen, dit lag geheel in de lijn der verwachting.
[..]
De oplopende rente is een premie voor het risico op wanbetaling en deze begroting duidt op een toegenomen risico hierop. De italiaanse economie is gebouwd op een kaartenhuis van schulden en bij een economische implosie zal men dan ook rekening moeten houden met aanzienlijke haircuts, denk aan 60 tot 80 %.
per saldo zal dit het noorden van de EU vreselijk laten bloeden,
oorzaak is het ontbreken van een politieke UNIE , er MOET nu een sterke politiek Unie komen, helaas zal dat niet gebeuren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die is er toch al het Europese parlement, democratisch nog wel, zodat wij ons goed verstaan, echter de energie verslindende waterkoker is er nog steeds, gelukkig het zoute brood en kaas niet meer!quote:
[..]
DE EU zal ongetwijfeld ingrijpen en zal het noorden enorm veel extra euro's kosten, die ter beschikking van Italië gesteld worden
per saldo zal dit het noorden van de EU vreselijk laten bloeden,
oorzaak is het ontbreken van een politieke UNIE , er MOET nu een sterke politiek Unie komen, helaas zal dat niet gebeuren
quote:Voor Europa is de maat vol. Italië moet nu van Europa een nieuwe begroting maken, maar hoe beslist Europa daar eigenlijk over? Bij RTLZ doken we in het Europees Begrotingshandboek.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En Rusland en China knijpen in hun handjes. Weer een groot machtsblok in stukjes zodat zij sterker wordenquote:
[..]
Dan krijg je gewoon een N-EU en een Z-EU. Wellicht ook nog een O-EU. Je krijgt een Europa van verschillende snelheden. Een proces wat allang gaande was. Italië kan niks met de euro behalve lijdzaam toezien.
beter een knipoog dan een blauw oog
Wat lijkt je beter dat de burger ervoor opdraaien doet?quote:
[..]
En Rusland en China knijpen in hun handjes. Weer een groot machtsblok in stukjes zodat zij sterker worden
De Europese burger wel te verstaan en dan vooral die welke veel bijdragen.
Doe maar groot hoor, maar niet van mijn centjes.
En de bedrijven halen goedkope werkkrachten uit het buitenland, ik zou het ook doen trouwens hoor, begrijp mij niet verkeerd ik besteel mezelf toch niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2018 11:51:51 ]
Het is maar de vraag waar de Europese burger beter mee af is.quote:
[..]
Wat lijkt je beter dat de burger ervoor opdraaien doet?
De Europese burger wel te verstaan en dan vooral die welke veel bijdragen.
Doe maar groot hoor, maar niet van mijn centjes.
En de bedrijven halen goedkope werkkrachten uit het buitenland, ik zou het ook doen trouwens hoor, begrijp mij niet verkeerd ik besteel mezelf toch niet.
Definitely not CIA
Ik denk zoals het al bijna 70jr mee goed ging, dus zonder verandering, die verandering kon wel eens .... zijn!quote:
[..]
Het is maar de vraag waar de Europese burger beter mee af is.
Jullie zijn er die vrachtwagens hebben rijden naar het buitenland, Nederland doorvoer land, en willen niet meer staan wachten aan de grens, en de burger ervoor op laten draaien?
Voor de rest heeft het ja geen doel gehad vind ik!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2018 12:31:18 ]
Mogelijk nog meer slecht nieuws voor de Italiaanse spaarders:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ant-afwijkt-a2752454quote:Sommige Europese leiders vertrouwen op „die verdraaide markten” (dixit premier Mark Rutte) om Italië tot orde te roepen, al laat niet iedereen zich daar zo luid over uit. Iedereen kijkt naar de ratingsbureaus. Nadat kredietbeoordelaar Moody’s Italië afgelopen weekend boven junkstatus bleef waarderen, wordt nu uitgekeken naar het oordeel van S&P vrijdag. Ook de Europese Centrale Bank kan de druk de komende tijd opvoeren, net als de Europese Bankenautoriteit.
Italië moet maar begrijpen dat het een Roemenië+ is, 3e hakve zool van de EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 25-10-2018 14:34:51 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 25-10-2018 14:34:51 ]
Ondertussen nemen de financiële markten een afwachtende houding aan o.a. omdat nog onbekend is hoe die deal eruit zou komen te zien. Rating agencies zullen dat ook graag in hun overwegingen meenemen. Het zal mij weinig verbazen als straks de ECB toch junkrated obligaties van de italiaanse banken opkoopt als junkratings een feit zouden worden en de meeste italiaanse banken hierdoor insolvabel blijken.quote:ECB-president vertrouwt erop dat Italië en Brussel deal bereiken
ECB-president Mario Draghi heeft er vertrouwen in dat de Italiaanse regering en de Europese Commissie een deal zullen bereiken. Verder meldt de centrale bank dat de eurozone iets minder hard groeit dan verwacht, maar niet genoeg om het beleid aan te passen.
Draghi erkent dat een hogere rente in Italië tot problemen kan leiden. "Als de rente stijgt, wordt lenen ook duurder. Niet alleen voor bedrijven, maar ook voor huishoudens. Kort gezegd: als de rente omhooggaat, is er minder ruimte voor groei", aldus de centralebankpresident.
Over de economie in de eurozone zegt Draghi dat de economische groei iets minder sterk is dan verwacht. Dat is echter geen reden om af te wijken van het huidige scenario. De ecomische vooruitzichten noemt hij "over het algemeen in balans." Hij verwacht dat de kerninflatie "geleidelijk aan" het doel van net iets onder de 2 procent zal halen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De ECB regels zijn heel streng in dit soort gevallen. Ik denk het niet...quote:
[..]
Ondertussen nemen de financiële markten een afwachtende houding aan o.a. omdat nog onbekend is hoe die deal eruit zou komen te zien. Rating agencies zullen dat ook graag in hun overwegingen meenemen. Het zal mij weinig verbazen als straks de ECB toch junkrated obligaties van de italiaanse banken opkoopt als junkratings een feit zouden worden en de meeste italiaanse banken hierdoor insolvabel blijken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Onder druk wordt alles vloeibaarquote:
[..]
De ECB regels zijn heel streng in dit soort gevallen. Ik denk het niet...
, we zullen zien mochten junkratings een feit worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De ECB is expliciet geen politiek orgaan, dus het gaat daar allemaal een beetje anders. Maar we gaan het zien idd.quote:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.quote:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee. Wij betalen dat niet. De Italiaanse schulden zijn grotendeels gefinancieers door Italiaanse burgers.quote:
[..]
Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
https://fd.nl/opinie/1275301/het-zwarte-pad
Al ziet het er ook niet goed uit voor ons als de Euro uit elkaar valt, natuurlijk.
Definitely not CIA
Wie is ons?quote:
[..]
Al ziet het er ook niet goed uit voor ons als de Euro uit elkaar valt, natuurlijk.
Ik zou het wel graag terug zien de gulden hoor vergis je niet.
Als ik met het omrekenen maar niet nog eens genaaid worden doe, als met de Euro.
Edit:
Oei wacht jij bedoelt de EU uit elkaar valt?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2018 22:17:06 ]
Komt toch terug, met rente!quote:
[..]
Het alternatief is het verstrekken van leningen (alles terug met rente, weet je nog !), maar met 300 miljard zoals voor Griekenland kom je er niet.
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
Tuurlijk denk je dat de belastingopbrengst van de staat uit Rotterdam niet de bijstand betaald voor inwoners van Emmen ?quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk betalen belastingbetalers van de noordelijke Euro-staten de rekening
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)egen-europa-a2752832quote:Liefde voor Italië
Moscovici somde de bewijzen van Europese liefde voor Italië op. Wist u bijvoorbeeld dat Italië sinds 2015 al voor 30 miljard euro heeft geprofiteerd van Europese flexibiliteit jegens begrotingen? Dat Italië een topontvanger is van Europese structuur- en investeringsfondsen: 44,7 miljard tussen 2014 en 2020? Dat de Commissie nog 8,9 miljard euro extra heeft gegeven voor onder meer infrastructuur, breedband, ziekenhuizen? Bij de ingestorte brug in Genua laatst was meteen Europees geld voor de wederopbouw. Zoals er ook extra hulp kwam na de vluchtelingencrisis en na aardbevingen.
Een dag later drukte een Europarlementariër van Lega in Straatsburg ferm zijn schoen – made in Italy – op een papier dat naast Moscovici lag. Hij eiste respect. De Eurocommissaris twitterde later: „Eerst lach je en doe je het af omdat het belachelijk is, daarna wen je aan symbolisch geladen geweld, en op een dag word je wakker met het fascisme.”
Ik denk dat de EU en rating agencies niets hebben tegen economische groei maar aan de duurzaamheid ervan twijfelen in het geval van Italië.quote:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Het basisinkomen geldt alleen voor de armsten en het is meer een soort bijstandsregeling zonder solicitatieplicht. Het geld ervoor moet geleend worden tegen nu circa 3,5% rente en het valt terecht te betwijfelen of de economische groei die 3,5% zal overtreffen. Is dit niet het geval dan zal je steeds meer moeten lenen om het begrotingsgat te dichten en dat zal de renteniveaus nog verder doen stijgen. Zowel het basisinkomen als de verlaging van de pensioenleeftijd zijn consumptieve uitgaven die met geleend geld worden gefinancierd en de houdbaarheid ervan is dus sterk afhankelijk van de economische groei die dus minstens 3,5% zal moeten bedragen gezien de huidige renteniveaus.quote:Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
S&P geeft alvast een schot voor de boeg wat betreft de italiaanse begroting.quote:Kredietbeoordelaar S&P verlaagt kredietverwachtingen Italië
Kredietbeoordelaar S&P (Standard & Poor's) heeft de vooruitzichten voor de kredietwaardigheid van Italië naar beneden bijgesteld. Volgens S&P zijn de economische en fiscale plannen van de nieuwe Italiaanse regering slecht voor de economische groei van het land.
De negatieve 'outlook' is een voorbode op een mogelijke afwaardering van de zogenoemde rating voor het land. Die kredietbeoordeling geeft aan hoe groot het risico is dat een land of financiële instelling niet meer aan de betalingsverplichtingen kan voldoen. Als het risico groot is, wordt het lastiger en vooral duurder om geld te lenen.
Vooralsnog houdt Italië de rating BBB/A-2. Eerder deze week verlaagde Moody's, een andere kredietbeoordelaar, de rating voor Italië nog vanwege zorgen over het oplopende begrotingstekort in het land.
Ter vergelijking, de Nederlandse rating werd vrijdag gehandhaafd op AAA door weer een andere kredietbeoordelaar, Fitch. Het vooruitzicht voor Nederland is bovendien stabiel. Ook aan de beoordeling van het Verenigd Koninkrijk werd door Fitch niet getornd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Italië is de afgrond voor de gehele EU.Valt niet te redden, In deeltje #01 of #02 gaf ik al aan dat er Panzerkampfwage nV tanks Rome binnen moeten rijden.
De rente lasten bij een stagnerende Italiaanse economie. Kost de NL belastingbetaler 21 miljard minstens. Good Luck met een (DDR 66) mandaat.
[ Bericht 27% gewijzigd door Drugshond op 27-10-2018 18:54:27 ]
De rente lasten bij een stagnerende Italiaanse economie. Kost de NL belastingbetaler 21 miljard minstens. Good Luck met een (DDR 66) mandaat.
[ Bericht 27% gewijzigd door Drugshond op 27-10-2018 18:54:27 ]
Vind dit wel een heel mooi inzicht als het klopt.quote:
De EU maakt de fout dat ze verwachten dat de rating agencies en hedge funds het slecht vinden dat Italie de economische groei wil aanjagen. Het tegendeel is waar.
Als met een basisinkomen het hele land opeens weer iets te besteden heeft dan knalt de economische groei omhoog. De EU wil dat natuurlijk niet (en de Duitsers helemaal niet) want dan dan verliezen ze hun concurrentiepositie. Duitsland draait op de spotgoedkope arbeid en sparpolitik. Het volk is helemaal uitgeknepen en politiiek apathisch gemaakt. Hetzelfde lot wacht de rest van de lidstaten en daar gooit Italie nu een stokje voor.
Dan zou het allemaal niet zo negatief zijn, juist niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De aannames van zijn post berusten op drijfzand of zijn bewezen onjuist.quote:
[..]
Vind dit wel een heel mooi inzicht als het klopt.
Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.
Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.quote:
[..]
De aannames van zijn post berusten op drijfzand of zijn bewezen onjuist.
Dat Duitsland draait op spotgoedkope arbeid klopt niet. Evenmin dat het italiaanse volk uitgeknepen is.
[ afbeelding ]
Politiek explosief rapport: Italianen twee keer zo rijk als Duitsers
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inzichten kunnen verschillen en dat vind ik juist prima. Tegen een basisinkomen betaalt uit productieve middelen en dus een begrotingsoverschot heb ik weinig bezwaar. Het financieren met geleend geld waar tevens nogal stevige rentelasten aan vastzitten acht ik niet duurzaam. Al helemaal niet als die staatsschuld al torenhoog is. Nederland zou zo'n experiment wat mij betreft mogen uitvoeren maar wij zitten dan ook in een geheel andere uitgangspositie met een lage staatsschuld en boomende arbeidsmarkt. Feitelijke onjuistheden kan ik gewoon met cijfermateriaal weerleggen. Als men inzichten heeft gebaseerd op feitelijke onjuistheden moet men niet opkijken als de uitkomsten niet naar verwachting zijnquote:
[..]
Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-10-2018 20:23:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat dat ons door de politiek wijs wordt gemaakt, politici zijn nu eenmaal beroeps leugenaars. In het stuk staan onwaarheden en halve waarheden:quote:
[..]
Nee. Wij betalen dat niet. De Italiaanse schulden zijn grotendeels gefinancieers door Italiaanse burgers.
https://fd.nl/opinie/1275301/het-zwarte-pad
Al ziet het er ook niet goed uit voor ons als de Euro uit elkaar valt, natuurlijk.
Dat is niet waar, want de gegarandeerde 700 miljard zal idd onvoldoende zijn, maar de lidstaten hebben zich ook verplicht om ongelimiteerd (ja echt) bij te springen als het nodig is.quote:De Italianen hebben geen enkele politieke steun in andere eurolanden, in het noodfonds ESM zitten te weinig middelen ....
Bovendien zal de 700 miljard als die nodig is sowieso al voor problemen gaan zorgen.
Die 1/3 van de schuld is al zo'n 700 miljard en als de Italianen de schuld moeten betalen, lees: hun banktegoeden of staats obligaties zijn niets meer waard, dan zullen zij geld opnemen van (de weinige) banken die nog wel solide zijn. Die zullen vervolgens omvallen.quote:Italië gaat, als niets verandert, richting bankroet. En wie wordt er dan geraakt? Buitenlandse financiers een beetje, want zij hebben ongeveer een derde van de Italiaanse staatsschuld in handen. Maar de rekening wordt vooral betaald door gewone Italianen. Het grootste deel van de Italiaanse schuld ligt namelijk bij Italiaanse banken, Italiaanse verzekeraars, Italiaanse pensioenfondsen en Italiaanse retailklanten.
De vorige kredietcrisis heeft geleerd dat alle financiële instellingen over de hele wereld met elkaar verbonden zijn. Dus als er werkelijk iets fout gaat in Italië zal dat een domino effect hebben die over de hele wereld golft.
De EU zal dit niet laten gebeuren en een "oplossing" kiezen zoals bij Griekenland.
Zo worden de inzetten weer verhoogd en pokert men rustig verder. Zo lost de EU elk probleem op: uitstellen, vooruitschuiven, meer Europa etc.
Tot dat het een keer gaat klappen, maar dan hopen veel Eurocraten met pensioen te zijn met hun geld op Zwitsers bankrekeningen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als Andromeda onze melkweg over zo'n 5 miljard jaar gaat raken, zal dit ook een mooi en interessant schouwspel zijn, maar gelukkig hoef ik dat niet mee te makenquote:
[..]
Het is duidelijk dat de inzichten verschillen in deze. Maar dat vind ik wel het mooie eraan: we gaan dat live meemaken. Misschien niet "the greatest show on earth" maar toch reuze interessant.
De 1e kredietcrisis was al niet leuk voor mensen met pensioenen en spaargeld, de 2e zal wrs. een nog grotere impact hebben. Wat kun je er nu aan doen:
Ik denk al je spaargeld en beleggingen en pensioenen (indien je dit zelf mag beleggen) uit de euro halen. (Maar ook dan zul je klappen krijgen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nog een verontrustend artikel in de Telegraaf https://www.telegraaf.nl/financieel/2731880/italie-brengt-eurozone-in-crisis
Het probleem is de kapitaalvlucht uit Italië (de burgers en ondernemers van Italië zijn natuurlijk niet gek) en de oplopende schuld in het Target2 systeem, die nu al 500 miljard bedraagt; dit is los van de staats schuld.
Als Italie mocht vertrekken dan is het als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt
Het probleem is de kapitaalvlucht uit Italië (de burgers en ondernemers van Italië zijn natuurlijk niet gek) en de oplopende schuld in het Target2 systeem, die nu al 500 miljard bedraagt; dit is los van de staats schuld.
Als Italie mocht vertrekken dan is het als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt
quote:Doemscenario naderbij
Rome rekent er nu juist op dat de economische groei aantrekt door de extra overheidsuitgaven van ¤37 miljard. Oud-eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem noemt dat ’volstrekt onrealistisch’. Als Italië dit plan doorzet, zal het tegenvallers regenen. En stapje voor stapje komt er dan wel degelijk een doemscenario naderbij.
„Als het misgaat met Italië heb je daar niet zomaar een vangnet. Daar zijn ze veel te groot voor”, zegt UBS-econoom Felix Hüfner. Sinds de eurocrisis is er wel een noodfonds opgetuigd waar landen aan kunnen kloppen, het ESM. „Maar zo’n lening komt met strenge condities, bijvoorbeeld de verplichting om te hervormen. Het is maar de vraag of Italië die zou accepteren.”
Grote onzekerheid
Op dit moment staat het Italiaanse lidmaatschap van de eurozone niet ter discussie. Maar in een verhardende politieke strijd met Brussel kan Rome veel geloofwaardiger met een exit dreigen dan Athene eerst. „De negatieve gevolgen van een exit van Italië voor de eurozone zouden veel groter zijn dan bij een Grexit”, aldus Wijffelaars.
BEKIJK OOK:
Draghi deelt verkapt tik uit aan Italië
Een redding van Italië zou veel duurder uitpakken dan de Griekse reddingsoperatie. „Dat zou weer koren op de molen zijn voor het anti-Europees sentiment in de noordelijke landen. Dat wil Brussel vermijden”, zegt Hüfner. Het lijkt er daarom op dat de ruziënde partijen er toch samen uit moeten komen. Maar er is aan Italiaanse zijde veel onzekerheid, ziet Hüfner. „De vraag is of de Italiaanse regering alsnog wil veranderen. Voor het einde van het jaar moet de definitieve begroting zijn ingediend. Maar tot die tijd kan het nog alle kanten op.”
Kapitaalvlucht op gang
Met de oplopende spanning rond Italië komt er weer een crisisspook om de hoek kijken. Er is opnieuw een kapitaalvlucht vanuit Italië naar sterkere landen, zoals Nederland, Duitsland en Luxemburg, op gang.
Inmiddels staat er op de balans van de Italiaanse centrale bank een tekort van bijna ¤500 miljard. „Een dreigende financiële ramp", zeggen Jaap Koelewijn, hoogleraar Corporate Finance aan Nyenrode Business Universiteit, en George Möller, voormalig bestuurder van Euronext en Robeco. Koelewijn: "Dit kan de euro in gevaar brengen. Als we nu ingrijpen, kunnen we nog proberen de landing zo zacht mogelijk te maken."
Het tekort waar het om gaat, is de Target2-balans. Target is een systeem om betalingen van Europese banken met elkaar te verrekenen. Als BNP Paribas bijvoorbeeld geld overmaakt naar ING, loopt dat via Target. Om dat soepel te laten verlopen, garanderen de nationale centrale banken de betaling aan de commerciële banken. Het geld voor ING wordt bijgeschreven door de Nederlandse centrale bank, tegelijkertijd heeft DNB daarmee een vordering op de Franse centrale bank.
Rekening kroegbaas
Het probleem is dat centrale banken die tegoeden niet met elkaar verrekenen. De Italiaanse centrale bank is de andere centrale banken dus nog ¤500 miljard schuldig. Dat bedrag staat los van de Italiaanse staatsschuld. De Nederlandsche Bank heeft een overschot van circa ¤128 miljard op de Target2-balans.
Het Italiaanse tekort wordt een probleem als het land de eurozone verlaat, dan moet die Target-rekening betaald worden.
Maar ook zonder Italiaans vertrek vrezen Koelewijn en Möller dat de tekorten zo groot worden dat ze de balans van een centrale bank gaan domineren. Möller: „Die bedragen overschrijden vele malen het kapitaal dat centrale banken hebben. Het is als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt. Dat kan niet oneindig zo doorgaan."
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kapitaalvlucht uit Italië van zowel burgers als bedrijven is niet vreemd, welk gezond italiaans bedrijf of welgestelde burger wil nog grote vorderingen hebben op een italiaanse bank? Het openen van bankrekeningen buiten Italië en het op de plank leggen van noord-europees staatspapier om blijvend aan betalingsverplichtingen te kunnen voldoen zijn noodzakelijk geworden. Recent zijn er praktijkvoorbeelden genoeg geweest om de desastreuze gevolgen te zien dat na te laten.quote:
Nog een verontrustend artikel in de Telegraaf https://www.telegraaf.nl/financieel/2731880/italie-brengt-eurozone-in-crisis
Het probleem is de kapitaalvlucht uit Italië (de burgers en ondernemers van Italië zijn natuurlijk niet gek) en de oplopende schuld in het Target2 systeem, die nu al 500 miljard bedraagt; dit is los van de staats schuld.
Als Italie mocht vertrekken dan is het als een kroegbaas die al het verkochte bier op de rekening zet, maar die rekening vervolgens nooit betaald krijgt
[..]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.quote:
[..]
Inzichten kunnen verschillen en dat vind ik juist prima. Tegen een basisinkomen betaalt uit productieve middelen en dus een begrotingsoverschot heb ik weinig bezwaar. Het financieren met geleend geld waar tevens nogal stevige rentelasten aan vastzitten acht ik niet duurzaam. Al helemaal niet als die staatsschuld al torenhoog is. Nederland zou zo'n experiment wat mij betreft mogen uitvoeren maar wij zitten dan ook in een geheel andere uitgangspositie met een lage staatsschuld en boomende arbeidsmarkt. Feitelijke onjuistheden kan ik gewoon met cijfermateriaal weerleggen. Als men inzichten heeft gebaseerd op feitelijke onjuistheden moet men niet opkijken als de uitkomsten niet naar verwachting zijn
Dit.quote:
[..]
Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.
Definitely not CIA
In een reply gisteren aan Nintex binnen dit Topic schreef ik al dat het basisinkomen alleen geldt voor de armsten en het meer een soort bijstandsregeling is zonder solicitatieplicht. Dit bovendien gefinancierd wordt middels geleend geld.quote:
[..]
Volgens mij is het Italiaanse basiskomen in feite een hippe naam voor wat eigenlijk een bijstandsuitkering is, want dat kennen ze bij mijn weten niet in Italië.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nouja, in feite is het dus gewoon de bijstand zoals die vroeger in Nederland ook bestond. Ik doelde meer op dat je schreef over een experiment dat Nederland ook zou kunnen uitvoeren, de standaardvariant van een basisinkomen (geld voor iedereen) is een experiment, maar het Italiaanse idee is in feite niks nieuws.quote:
[..]
In een reply gisteren aan Nintex binnen dit Topic schreef ik al dat het basisinkomen alleen geldt voor de armsten en het meer een soort bijstandsregeling is zonder solicitatieplicht. Dit bovendien gefinancierd wordt middels geleend geld.
Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?
Naar de maffia.,quote:
[..]
Nouja, in feite is het dus gewoon de bijstand zoals die vroeger in Nederland ook bestond. Ik doelde meer op dat je schreef over een experiment dat Nederland ook zou kunnen uitvoeren, de standaardvariant van een basisinkomen (geld voor iedereen) is een experiment, maar het Italiaanse idee is in feite niks nieuws.
Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Italië kan het niet betalen omdat het ontbreekt aan voldoende productieve middelen het te financieren. Corruptie, red tape en een starre arbeidsmarkt zijn denk ik de belangrijkste oorzaken hiervoor. Japan heeft een implosie gekend van de onroerendgoedbubble begin jaren 90 en dat heeft zoveel kapitaal verspild de decennia erna dat men nu nog nauwelijks sociale voorzieningen heeft en desondanks met een staatsschuld kampt van circa 240% BNP.quote:
[..]
Ik ben overigens ook absoluut voorstander van een dergelijk systeem, maar het probleem is simpelweg dat Italië het niet kan betalen. Ik vraag me ook wel af hoe je zo'n gigantische staatsschuld op kunt bouwen als dergelijke elementaire sociale voorzieningen ontbreken, waar is al dat geld altijd heen gegaan?
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 27-10-2018 23:41:39 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
