NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 02-06-2018 07:49:43 ]
I´m back.
Iedereen neemt er een loopje mee.
Iedereen ja?quote:
En wat is je alternatief?
Lijfstraffen? Doodstraf?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mooie linkdump hoor..., en nu?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Terzijde; maar in het artikel staat dat het weer plotseling omsloeg. Dat was in zijn geheel niet zo. Het was voorspeld.
Ik weet die namiddag nog goed; want ik fiets ook veel. En blijf het onverantwoord vinden dat ze dat ging doen een grote route op een gewone fiets met slecht weer in zicht en tegen het donker aan bij de bossen.
Doet niets af aan het feit dat Michael dat niet enz...
Ik weet die namiddag nog goed; want ik fiets ook veel. En blijf het onverantwoord vinden dat ze dat ging doen een grote route op een gewone fiets met slecht weer in zicht en tegen het donker aan bij de bossen.
Doet niets af aan het feit dat Michael dat niet enz...
Want jij gaat er bij elke fietstoch vanuit dat er een figuur als Michael P. achter elke boom kan schuilen? En dat je elk risico volledig moet uitbannen? Binnenblijven of escorte van een man? Lijkt me heel krampachtig leven.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 08:37 schreef velden het volgende:
Terzijde; maar in het artikel staat dat het weer plotseling omsloeg. Dat was in zijn geheel niet zo. Het was voorspeld.
Ik weet die namiddag nog goed; want ik fiets ook veel. En blijf het onverantwoord vinden dat ze dat ging doen een grote route op een gewone fiets met slecht weer in zicht en tegen het donker aan bij de bossen.
Doet niets af aan het feit dat Michael dat niet enz...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Overdrijven is ook een vakquote:Op zaterdag 2 juni 2018 09:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want jij gaat er bij elke fietstoch vanuit dat er een figuur als Michael P. achter elke boom kan schuilen? En dat je elk risico volledig moet uitbannen? Binnenblijven of escorte van een man? Lijkt me heel krampachtig leven.
Maar wat is dan je punt?quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik vraag me af waarom ze dat deed, het is niet logisch.
Tegen de schemering, slecht weer (vreemd weer zoiets als afgelopen woensdagochtend),
op een gewone fiets een lange tocht bij de bossen.
Dan doe je m of ietsje eerder of ietsje korter.
Het schijnt dat ze veel van die tochten deed las ik (waarom op zoeen fiets..).. dan zou het juist in je systeem moeten zitten om te anticiperen
Tegen de schemering, slecht weer (vreemd weer zoiets als afgelopen woensdagochtend),
op een gewone fiets een lange tocht bij de bossen.
Dan doe je m of ietsje eerder of ietsje korter.
Het schijnt dat ze veel van die tochten deed las ik (waarom op zoeen fiets..).. dan zou het juist in je systeem moeten zitten om te anticiperen
wat een onzin. Bang vogeltje ben jij zeg.quote:
Ik weet die namiddag nog goed; want ik fiets ook veel. En blijf het onverantwoord vinden dat ze dat ging doen een grote route op een gewone fiets met slecht weer in zicht en tegen het donker aan bij de bossen.
Doet niets af aan het feit dat Michael dat niet enz...
Het is misschien een heel raar idee voor jou, maar er zijn mensen die het heerlijk vinden om in weer of geen weer te fietsen. Lekker uitwaaien, hoofd leegmaken, mooie route fietsen door ouderwets Hollands weer.quote:
Ik vraag me af waarom ze dat deed, het is niet logisch.
Tegen de schemering, slecht weer (vreemd weer zoiets als afgelopen woensdagochtend),
op een gewone fiets een lange tocht bij de bossen.
Dan doe je m of ietsje eerder of ietsje korter.
Het schijnt dat ze veel van die tochten deed las ik (waarom op zoeen fiets..).. dan zou het juist in je systeem moeten zitten om te anticiperen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
er zijn ook heel veel mensen die dagelijks in het donker door weer en wind fietsen , gewoon omdat ze naar hun werk gaan in de winter.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het is misschien een heel raar idee voor jou, maar er zijn mensen die het heerlijk vinden om in weer of geen weer te fietsen. Lekker uitwaaien, hoofd leegmaken, mooie route fietsen door ouderwets Hollands weer.
dat doe ik ook..quote:
[..]
Het is misschien een heel raar idee voor jou, maar er zijn mensen die het heerlijk vinden om in weer of geen weer te fietsen. Lekker uitwaaien, hoofd leegmaken, mooie route fietsen door ouderwets Hollands weer.
vandaar dat ik het me afvraag
Brrr.. stelletje thrill seekers. Dan vraag je erom!quote:Op zaterdag 2 juni 2018 09:26 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
er zijn ook heel veel mensen die dagelijks in het donker door weer en wind fietsen , gewoon omdat ze naar hun werk gaan in de winter.
Ik heb zelfs wel eens gehoord van mensen die tijdens zo’n woon-werkverkeer fietstocht soms voor hun plezier de geijkte paden links laten liggen en een alternatief door natuurgebied inslaan. Weer eens wat anders. Dan ben je wel echt levensmoe.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Begint dat gezeur over dat het "raar" zou zijn dat ze toen ging fietsen nou weer? Wat is het doel? Subtiele vorm van victim blaming of wat?
Het boeit niet, ze ging fietsen, dat mag gewoon, ook als er geen 24 uur zonnig en droog voorspeld is.
Het boeit niet, ze ging fietsen, dat mag gewoon, ook als er geen 24 uur zonnig en droog voorspeld is.
Ik ging dinsdag mijn kind met de fiets van school halen; regen, onweer, nog van de route afgeweken om een klasgenoot thuis af te leveren, laat jeugdzorg maar komen.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 09:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Brrr.. stelletje thrill seekers. Dan vraag je erom!
Ik heb zelfs wel eens gehoord van mensen die tijdens zo’n woon-werkverkeer fietstocht soms voor hun plezier de geijkte paden links laten liggen en een alternatief door natuurgebied inslaan. Weer eens wat anders. Dan ben je wel echt levensmoe.
Back on topic.
Waarom werd Michael P. door de rechtspraak met fluwelen handschoentjes aangepakt?
Waarom werd Michael P. door de rechtspraak met fluwelen handschoentjes aangepakt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vertel maar gewoon waarom het niet zou kloppen, ipv dat je geen zin hebt om het nog een keer te horen.quote:En weer die sneue links rechts onzin. Keer op keer hetzelfde riedeltje, van dezelfde falende users.
Omdat het zo makkelijk is om lage straffen te geven en lui te zijn als je voor je leven gebeiteld zit in een rechtersstoel.quote:
Back on topic.
Waarom werd Michael P. door de rechtspraak met fluwelen handschoentjes aangepakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 02-06-2018 17:29:13 ]
Lieve familie, ze waren bij Eenvandaag. Mooi eerbetoon aan Anne. Goed dat we eens wat meer over het slachtoffer horen.
Dat jij dit soort alternatieven suggereer, zegt heel veel over jou.quote:
[..]
Iedereen ja?
En wat is je alternatief?
Lijfstraffen? Doodstraf?
Rechters ter verantwoording willen kunnen roepen houdt niet direct in dat je de sharia wilt invoeren. Wel dat je wilt dat rechters hun "straf" kunnen motiveren en uitleggen waarom ze iemand na een dubbele moord toch maar tot 40 uur taakstraf hebben veroordeeld.quote:
[..]
Iedereen ja?
En wat is je alternatief?
Lijfstraffen? Doodstraf?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dubbele moord en 40 uur taakstraf lijkt mij onmogelijk. Graag het specifieke geval.quote:
[..]
Rechters ter verantwoording willen kunnen roepen houdt niet direct in dat je de sharia wilt invoeren. Wel dat je wilt dat rechters hun "straf" kunnen motiveren en uitleggen waarom ze iemand na een dubbele moord toch maar tot 40 uur taakstraf hebben veroordeeld.
Linkje?quote:
[..]
Rechters ter verantwoording willen kunnen roepen houdt niet direct in dat je de sharia wilt invoeren. Wel dat je wilt dat rechters hun "straf" kunnen motiveren en uitleggen waarom ze iemand na een dubbele moord toch maar tot 40 uur taakstraf hebben veroordeeld.
In sommige gevallen zou een doodstraf niet eens erg zijn. De wereld is beter af zonder sommige mensen. Vooral mensen zoals deze dader.quote:
[..]
Iedereen ja?
En wat is je alternatief?
Lijfstraffen? Doodstraf?
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
https://eenvandaag.avrotr(...)ber-van-dag-tot-dag/quote:
Lieve familie, ze waren bij Eenvandaag. Mooi eerbetoon aan Anne. Goed dat we eens wat meer over het slachtoffer horen.
Heel aangrijpend
Die Michael P loopt over een jaar of 10 gewoon weer vrij rond. Dan kan hij opnieuw een paar slachtoffers maken, om vervolgens weer te worden opgepakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-06-2018 13:09:10 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-06-2018 13:09:10 ]
Wat maakt het uit? Ik snap niet dat je hier überhaupt over nadenkt. Er was vast een reden dat ze ging fietsen. En die reden was vast en zeker niet dat ze een moordenaar tegen het lijf wilde lopen.quote:
Ik vraag me af waarom ze dat deed, het is niet logisch.
Tegen de schemering, slecht weer (vreemd weer zoiets als afgelopen woensdagochtend),
op een gewone fiets een lange tocht bij de bossen.
Dan doe je m of ietsje eerder of ietsje korter.
Het schijnt dat ze veel van die tochten deed las ik (waarom op zoeen fiets..).. dan zou het juist in je systeem moeten zitten om te anticiperen
Reportage van 1Vandaag: de zoektocht naar Anne van dag tot dag.
https://eenvandaag.avrotr(...)ber-van-dag-tot-dag/
https://eenvandaag.avrotr(...)ber-van-dag-tot-dag/
I´m back.
Emotioneel en mooi (eerbetoon voor Anna) reportage, wat een verdriet ook.quote:
Reportage van 1Vandaag: de zoektocht naar Anne van dag tot dag.
https://eenvandaag.avrotr(...)ber-van-dag-tot-dag/
Life can be a bitch, so like it..
Gewoon proportionele straffen waar je niet onderuit kan komen door te weigeren mee te doen aan het onderzoek? Een goede inschatting van de kans op recidive, i.p.v. beperkt strafblad (lees: dit is de eerste keer dat ie iets flikt).quote:
[..]
Iedereen ja?
En wat is je alternatief?
Lijfstraffen? Doodstraf?
Nee die komt wel in de longstayquote:
Die Michael P loopt over een jaar of 10 gewoon weer vrij rond. Dan kan hij opnieuw een paar slachtoffers maken, om vervolgens weer te worden opgepakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-06-2018 13:09:47 ]
Men gaat wel weer kritischer kijken naar het rechtssysteem.quote:
Lijkt mij.
Life can be a bitch, so like it..
Ja, klopt, aangrijpend.quote:
[..]
Emotioneel en mooi (eerbetoon voor Anna) reportage, wat een verdriet ook.
I´m back.
Punt is dat een rechter geen psychiater is en dus niet kan oordelen over de geestelijke gesteldheid van de gedaagde, dus moet-ie uitgaan van een rapport van een forensisch psychiater, alleen als de verdachte weigert door deze persoon onderzocht te worden en dat mag hij, dan kan de rechter er geen oordeel over vellen. Dwingen gaat niet, want een verdachte kan gewoon zijn medewerking weigeren te verlenen.quote:
[..]
Men gaat wel weer kritischer kijken naar het rechtssysteem.
Lijkt mij.
Dus ja, wettelijk moet er iets veranderen in die zin.
I´m back.
Ik zit Zaak Van Je Leven terug te kijken over de zaak van Melanie Sijbers. De ex-TBS'er Peter H. zou door een 'inschattingsfout' vrij zijn gekomen uit TBS en drie jaar later Melanie hebben vermoord:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)achtoffers-kon-maken
Kijktip:
https://www.npo.nl/zaak-van-je-leven/24-05-2018/POW_03823405
https://www.rtlnieuws.nl/(...)achtoffers-kon-maken
Kijktip:
https://www.npo.nl/zaak-van-je-leven/24-05-2018/POW_03823405
Als de longstay tegen die tijd nog bestaat, dan is dat waarschijnlijk niet meer zo gesloten al nu.quote:
https://nos.nl/artikel/20(...)s-er-loopt-leeg.html
Dit soort figuren die vrouwen verkrachten en vermoorden mogen echt wel een spuitje hebben hoor, die horen nooit meer in de samenleving, kost alleen maar geld om ze levend te houden, gewoon doen.quote:
[..]
Iedereen ja?
En wat is je alternatief?
Lijfstraffen? Doodstraf?
Als er op doodstraf op verkrachting/moord staat dan heb je ook niet dit soort verhalen, wat een drama.
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
Slechte zaak om normale psychische patienten samen te brengen met tbs’ers.quote:
[..]
Als de longstay tegen die tijd nog bestaat, dan is dat waarschijnlijk niet meer zo gesloten al nu.
https://nos.nl/artikel/20(...)s-er-loopt-leeg.html
Dit. Zie Verenigde Staten. Oh wacht.quote:
[..]
Als er op doodstraf op verkrachting/moord staat dan heb je ook niet dit soort verhalen, wat een drama.
Maakt niet uit, elke verkrachter of moordenaar die dood is goed voor de samenleving, zie aan Volkert van de G, daar heb je toch helemaal niets aan en die gast kost toch alleen maar geld.quote:
Hadden ze op dezelfde dag nog een kogel mogen geven.
Net zoals deze kerel, het is misschien wel hard.. maar tja.. leuk voor die meid om in haar prille leven verkracht en vermoord te worden (beeld jezelf maar eens in wat daar afgespeeld heeft, dat wil je niet eens), gast heeft geen recht meer op bestaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door epicbeardman op 04-06-2018 19:31:19 ]
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
Dit kun je ook heel anders lezen.quote:
[..]
Maakt niet uit, elke verkrachter of moordenaar die dood is goed voor de samenleving
Maar op de manier zoals jij bedoelt: nee niet mee eens. Elk leven is iets waard. Iedereen heeft het recht om te leven.
Mwoa types als Michael P. heb ik wel mijn twijfels over. Die mag van mij wel tussen 6 planken belanden.quote:
[..]
Dit kun je ook heel anders lezen.
En doodstraffen hebben geen zin. Ja voor die ene persoon, die kan het nooit meer doen. Maar er komt altijd wel weer een ander die ook zijn of haar fantasie tot uitvoer brengt. Dat ga je niet stoppen door de doodstraf in te voeren. Zulk soort mensen denken niet: "O ik kan de doodstraf krijgen als ik Pietje op gruwelijke wijze vermoord, laat ik het maar niet doen." Zulk soort mensen zijn te ziek om nog gezonde gedachtes/geweten te hebben. Wie denkt dat moord tegen te houden is door de doodstraf in te voeren is dom.
Tis wel een stuk goedkoperquote:
En doodstraffen hebben geen zin. Ja voor die ene persoon, die kan het nooit meer doen. Maar er komt altijd wel weer een ander die ook zijn of haar fantasie tot uitvoer brengt. Dat ga je niet stoppen door de doodstraf in te voeren. Zulk soort mensen denken niet: "O ik kan de doodstraf krijgen als ik Pietje op gruwelijke wijze vermoord, laat ik het maar niet doen." Zulk soort mensen zijn te ziek om nog gezonde gedachtes/geweten te hebben. Wie denkt dat moord tegen te houden is door de doodstraf in te voeren is dom.
Nee. Dat is het niet. Duurder zelfs.quote:
https://www.hg.org/article.asp?id=31614
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 22:47:26 ]
Hoe kan iemand onder de grond stoppen nou duurder zijn dan diegene nog 50 jaar in leven houden met 'begeleiding'?quote:
[..]
Nee. Dat is het niet. Duurder zelfs.
Google maar eens.quote:
[..]
Hoe kan iemand onder de grond stoppen nou duurder zijn dan diegene nog 50 jaar in leven houden met 'begeleiding'?
Of lees mijn link.
https://www.hg.org/article.asp?id=31614
