abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179516854
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zťlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zťlf – een systeem van coŲptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carriŤrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zťlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif

Referendum sleepwet
referendum-sleepwet.jpg
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
pi_179516910
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 17:53 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja precies, dat is wat ik zeg. Heb je het zelf gelezen?
Baudet's doembeeld wordt er iig naar de prullenbak verwezen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179517080
quote:
9s.gif Op donderdag 31 mei 2018 17:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Baudet's doembeeld wordt er iig naar de prullenbak verwezen.
Want?
pi_179517094
registreer om deze reclame te verbergen
pi_179517248
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179517352
quote:
Als je niet wilt praten, blijf dan gewoon weg.

Je bent niet in staat je zienswijze uit te leggen, noch kan je die van Baudet weerleggen. Misschien moet je je dan gaan afvragen of je het niet bij het verkeerde eind hebt.
  donderdag 31 mei 2018 @ 20:10:40 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_179519980
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 18:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als je niet wilt praten, blijf dan gewoon weg.

Je bent niet in staat je zienswijze uit te leggen, noch kan je die van Baudet weerleggen. Misschien moet je je dan gaan afvragen of je het niet bij het verkeerde eind hebt.
Betekent dat dat je van mening bent dat die cijfers niet kloppen? Want als die juist zijn dan lijkt dat me direct strijdig met deze uitspraak van Baudet:

"Nederland bestaat over 50 jaar niet meer" (Waarbij hij doelt op de gevolgen van immigratie.)

Waarbij natuurlijk wel gezegd moet worden dat "Nederlander met een migratieachtergrond" is gedefinieerd als "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren". Baudet lijkt tegen deze definitie te (willen) protesteren, maar maakt ook niet duidelijk wat hij er dan wel onder verstaat. "Moslims"? "Mensen met een kleurtje"? Of wil hij het begrip werkelijk oprekken tot "een persoon waarvan 1 of meerdere opa's of oma's in het buitenland is geboren"?

Als het dat laatste is dan zijn er niet zoveel autochtone Nederlanders.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 31 mei 2018 @ 20:25:52 #8
167383 Molurus
the talking snake
pi_179520419
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 17:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Hoezo is dat niet zo? Als het geboortecijfer onder etnische Nederlanders lager is dan het sterftecijfer, en bij allochtone Nederlanders dat precies andersom is, dan zal het proces toch verder gaan?
Ook dit kun je dus gewoon opzoeken. ;)

De geboortecijfers in relatie tot de migratie-achtergrond geven een heel ander beeld dan Baudet ons tracht voor te houden. Kennelijk fokken die moslims niet als konijnen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179520574
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Betekent dat dat je van mening bent dat die cijfers niet kloppen? Want als die juist zijn dan lijkt dat me direct strijdig met deze uitspraak van Baudet:

"Nederland bestaat over 50 jaar niet meer" (Waarbij hij doelt op de gevolgen van immigratie.)

Waarbij natuurlijk wel gezegd moet worden dat "Nederlander met een migratieachtergrond" is gedefinieerd als "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren". Baudet lijkt tegen deze definitie te (willen) protesteren, maar maakt ook niet duidelijk wat hij er dan wel onder verstaat. "Moslims"? "Mensen met een kleurtje"? Of wil hij het begrip werkelijk oprekken tot "een persoon waarvan 1 of meerdere opa's of oma's in het buitenland is geboren"?

Als het dat laatste is dan zijn er niet zoveel autochtone Nederlanders.
Nee ik zie niet goed in welke cijfers in tegenstelling zijn met wat Baudet zegt.

Het probleem met "1 ouder geboren in het buitenland" betekent dat een aanzienlijke groep moslims als autochtoon wordt "weggeboekt". Dat is prima voor hen, zij, en hun kinderen, hoeven niet hun hele leven de sticker buitenlander te dragen. Voor het volgen van demografische ontwikkelingen is dit echter onduidelijk.

http://www.pewforum.org/2(...)&utm_campaign=buffer

Dit onderzoek is daarin dus accurater, aangezien je demografische ontwikkelingen kan blijven volgen, zonder dat bepaalde groepen onder de noemer "autochtoon" uit het beeld relevant voor deze discussie verdwijnen. Het nadeel van dit onderzoek is dan weer dat het enkel om moslims gaat, wat ook weer niet een totaalbeeld geeft.
  donderdag 31 mei 2018 @ 20:32:56 #10
167383 Molurus
the talking snake
pi_179520650
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee ik zie niet goed in welke cijfers in tegenstelling zijn met wat Baudet zegt.

Het probleem met "1 ouder geboren in het buitenland" betekent dat een aanzienlijke groep moslims als autochtoon wordt "weggeboekt".
En waarom zou dat ten onrechte zijn? Is een Moslim per definitie een buitenlander?

Of als je het gewoon over Moslims wilt hebben, ongeacht migratie-achtergrond, zeg dat dan. :D Dan ben je er gewoon een beetje omheen aan het draaien.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179520786
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

En waarom zou dat ten onrechte zijn? Is een Moslim per definitie een buitenlander?

Of als je het gewoon over Moslims wilt hebben, ongeacht migratie-achtergrond, zeg dat dan. :D Dan ben je er gewoon een beetje omheen aan het draaien.
Precies, als je gewoon wilt zeggen dat er te veel negers of moslims in Nederland wonen of zullen komen te wonen, zeg dat dan gewoon.

Ik denk ook niet dat Baudet heel huiverig is voor bijvoorbeeld het nageslacht van al die IT'ers uit India die zich hier vestigen om maar eens wat te noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_179520907
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

En waarom zou dat ten onrechte zijn? Is een Moslim per definitie een buitenlander?

Of als je het gewoon over Moslims wilt hebben, ongeacht migratie-achtergrond, zeg dat dan. :D Dan ben je er gewoon een beetje omheen aan het draaien.
Ja en nee. Het gaat mij niet om "buitenlanders" of "zwart". Veel donkere mensen zijn heel goed geÔntegreerd in Nederland, en daar is het begrip "autochtoon" juist een nadeel, omdat dat bij hen niet uitmaakt. Ze hebben onze cultuur en waardengemeenschap geadopteerd, daarmee is de kous af.

Het gaat dus om de niet goed geÔntegreerde mensen, en dat kunnen ook (soms zelfs juist) derde generatie immigranten zijn. En veelal zijn dat moslims, dat is een realiteit waar je niet omheen kan. Het is nu eenmaal hun geloof dat hen (niet allemaal natuurlijk) belemmert goed te integreren. Dat is daarnaast ook het gevolg van vele factoren, waar zelfs ontheemding een rol bij speelt. Het goed vermengen van verschillende volkeren is zeer moeilijk, en helaas voor velen in Nederland mislukt.
pi_179520980
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

En waarom zou dat ten onrechte zijn? Is een Moslim per definitie een buitenlander?

Of als je het gewoon over Moslims wilt hebben, ongeacht migratie-achtergrond, zeg dat dan. :D Dan ben je er gewoon een beetje omheen aan het draaien.
Je begrijpt toch mijn punt dat het een bepaalde demografische ontwikkeling onmogelijk te volgen maakt? Je kan "goed geintegreerd" nou eenmaal niet direct in statistieken vangen, en dus moet je cofactoren als geloof en afkomst wel in kaart brengen.
pi_179521823
quote:
Prima gesproken. Heb toch het idee dat het FvD hier ietwat in een positie gedwongen is. De vergelijking van bijv. het schip van de VS is mank, aangezien de VS zelf geschoten heeft. In dit conflict gaat het (voorlopig) slechts om het leveren van het wapen. Ik vind het lastig om zonder meer te stellen dat je daar dan ook dermate voor verantwoordelijk bent, maar ben niet per se tegen.

Ik denk dat Rusland er ook verstandig aan doet te erkennen dat zij de BUK geleverd hebben, en het betreuren dat dit het gevolg daarvan is, en dat zij daarom de schadevergoeding redelijk vinden.

De vraag is of zij dat ook zo vinden; de Russen kennende is dat nog maar de vraag...
pi_179525633
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 00:58 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Komt mij meer over als wat hij al in andere interviews/speeches heeft gezegd, maar dan meer langs een demografische analyse, i.p.v. een metafoor of slechts benoemen dat er een grote toename is. Maar het betoog heeft hij nog niet zo verwoord naar mijn weten inderdaad
Ik zie absoluut problemen met immigratie/integratie in Nederland, vooral qua sociale cohesie, maar dit is erg overdreven en dramatisch geformuleerd.
Het heeft een nogal erg ouderwets Grieks toontje van wij vs de barbaren.

Ja ik zie graag de westerse cultuur (met haar evoluerende humanistische ethiek) als Leitkultur en eigenlijk als de enige manier om in een multiculturele, multireligieuze maatschappij met elkaar te kunnen bestaan op een redelijke manier.

En laten we wel zijn, het merendeel van de moslims in Nederland (/het westen) wil eerst en vooral een stuk bestaanszekerheid en toekomst voor zichzelf en hun kinderen.
Daarnaast krijgen de meeste moslims van de 2e en 3e generatie niet nog steeds drommen kinderen, dat klopt gewoonweg niet.
pi_179525745
quote:
2s.gif Op donderdag 31 mei 2018 14:11 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, die ouders worden gewoon uit de ouderlijke macht gezet wat mij betreft. Geen bezoek, geen contact tot het kind 18 is en dat eventueel zelf wil.

En als een van die kinderen radicaliseert, dan kan dat gebeuren. Net als dat een kind kan radicaliseren dat niet in het kalifaat is geweest. Zoals gezegd, ik denk niet dat een kind van 4 dat we daar vandaan terughalen een groter risico is dan een kind dat hier in de Schilderswijk geronseld wordt. Zoals je zei, je kan het nooit 100% uitsluiten.
Alhoewel ik het grotendeels met je eens ben vraag ik me wel af wie dan de voogdij over die kinderen zou moeten krijgen.
pi_179526210
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2018 23:15 schreef Tanatos het volgende:
Daarnaast krijgen de meeste moslims van de 2e en 3e generatie niet nog steeds drommen kinderen, dat klopt gewoonweg niet.
Het probleem is veelal dat men enerzijds niet over de juiste feiten beschikt en anderzijds niet echt snapt dat je niet alle trends zonder meer kunt extrapoleren. Zo hebben niet westerse allochtonen nog steeds een licht hoger geboortecijfer dan autochtonen in cijfers van een paar jaar terug:

2110_002g_clo_05_nl.png?itok=9GZ1QqpL

Nou kun je dat marginale verschil gebruiken om een doembeeld te schetsen van de gevolgen van exponentiŽle groei, maar je kunt net zo goed de trends in geboortecijfers extrapoleren en dan gaan mensen met een niet westerse herkomst heel rap een kleiner deel van de bevolking uitmaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_179526478
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 18:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als je niet wilt praten, blijf dan gewoon weg.

Je bent niet in staat je zienswijze uit te leggen, noch kan je die van Baudet weerleggen. Misschien moet je je dan gaan afvragen of je het niet bij het verkeerde eind hebt.
Baudet zegt onder andere dat Nederland over 50 jaar niet meer bestaat, dus dat de bevolkingssamenstelling dusdanig veranderd is dat hier vooral mensen rondlopen die hij hier niet wil hebben, ofzo. Dat klopt dus al niet.

Ook dat fabeltje van "ze fokken als konijnen" is al een aantal keren ontkracht, wat blijkt is dat mensen die hier wat langer wonen zich in vrijwel alle opzichten zich aanpassen en dat ook het geboortecijfer niet zo hoog is als wel eens dramatisch wordt voorgedaan.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  vrijdag 1 juni 2018 @ 08:16:06 #19
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_179529871
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 21:07 schreef Mr.Major het volgende:

Ik denk dat Rusland er ook verstandig aan doet te erkennen dat zij de BUK geleverd hebben, en het betreuren dat dit het gevolg daarvan is, en dat zij daarom de schadevergoeding redelijk vinden.

De vraag is of zij dat ook zo vinden; de Russen kennende is dat nog maar de vraag...
MH17 is niet de enige reden dat de Russen blijven ontkennen er iets mee te maken te hebben, het is denk ik voor de Russen niet eens de belangrijkste reden.

Het officieel standpunt van het Kremlin was dat de separatisten in de Oekraine niet gesteund werden door Rusland.
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_179530027
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee ik zie niet goed in welke cijfers in tegenstelling zijn met wat Baudet zegt.

Het probleem met "1 ouder geboren in het buitenland" betekent dat een aanzienlijke groep moslims als autochtoon wordt "weggeboekt". Dat is prima voor hen, zij, en hun kinderen, hoeven niet hun hele leven de sticker buitenlander te dragen. Voor het volgen van demografische ontwikkelingen is dit echter onduidelijk.
Dus de kern is dat we niet zozeer moeten kijken naar migranten, maar naar het aantal moslims in 2050 om te bepalen over Nederland nog wel Nederland is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 1 juni 2018 @ 13:13:08 #21
167383 Molurus
the talking snake
pi_179535796
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja en nee. Het gaat mij niet om "buitenlanders" of "zwart". Veel donkere mensen zijn heel goed geÔntegreerd in Nederland, en daar is het begrip "autochtoon" juist een nadeel, omdat dat bij hen niet uitmaakt. Ze hebben onze cultuur en waardengemeenschap geadopteerd, daarmee is de kous af.

Het gaat dus om de niet goed geÔntegreerde mensen, en dat kunnen ook (soms zelfs juist) derde generatie immigranten zijn. En veelal zijn dat moslims, dat is een realiteit waar je niet omheen kan. Het is nu eenmaal hun geloof dat hen (niet allemaal natuurlijk) belemmert goed te integreren. Dat is daarnaast ook het gevolg van vele factoren, waar zelfs ontheemding een rol bij speelt. Het goed vermengen van verschillende volkeren is zeer moeilijk, en helaas voor velen in Nederland mislukt.
Reken maar dat ik dat kan. :P

Maar goed, we zijn nu gegaan van:

1) migranten, naar
2) moslims, naar
3) 'mensen die niet goed zijn geÔntegreerd'.

Kun je misschien nog even uitleggen wat je bedoelt met dat laatste dan? Liefst zonder de doelpalen *weer* te verschuiven.

Dus: algemeen toepasbare criteria op basis waarvan jij beoordeelt of iemand 'goed geÔntegreerd' is. ('Algemeen toepasbaar' betekent dat je in je formulering de woorden 'Islam' en 'Moslim' niet kunt gebruiken. Dan wordt het arbitrair en specifiek.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 01-06-2018 13:28:07 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 1 juni 2018 @ 13:13:47 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_179535813
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2018 20:43 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je begrijpt toch mijn punt dat het een bepaalde demografische ontwikkeling onmogelijk te volgen maakt? Je kan "goed geintegreerd" nou eenmaal niet direct in statistieken vangen, en dus moet je cofactoren als geloof en afkomst wel in kaart brengen.
Ik begrijp dat je lijdt aan xenofobie, maar verder dan dat gaat mijn begrip echt niet. Dat probleem zit eerder bij jou dan bij het object van je angst. Je lijkt je uiterste best te doen om die angst te rationaliseren, maar het is en blijft in de basis een irrationele angst die vrij weinig met de werkelijkheid van doen heeft.

We worden niet overspoeld door moslims. Moslims fokken niet als konijnen. Er is geen specifiek probleem met 'integratie', wat dat ook mogen betekenen. (Natuurlijk zijn er hier en daar misstanden, da's altijd zo geweest en zal altijd wel zo blijven.)

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 01-06-2018 13:31:37 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179572016
quote:
9s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 00:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Baudet zegt onder andere dat Nederland over 50 jaar niet meer bestaat, dus dat de bevolkingssamenstelling dusdanig veranderd is dat hier vooral mensen rondlopen die hij hier niet wil hebben, ofzo. Dat klopt dus al niet.

Zijn angst dat Nederland over 50 jaar niet meer bestaat komt volgens mij voornamelijk voort uit zijn angst voor verdere integratie van de EU. Volgens mij gelooft Baudet dat er enkel twee mogelijke uitkomsten zijn 1) een federaal Europa 2) uit de EU.
  zondag 3 juni 2018 @ 00:33:39 #24
167383 Molurus
the talking snake
pi_179572185
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 00:27 schreef Paganitzu het volgende:

[..]

Zijn angst dat Nederland over 50 jaar niet meer bestaat komt volgens mij voornamelijk voort uit zijn angst voor verdere integratie van de EU. Volgens mij gelooft Baudet dat er enkel twee mogelijke uitkomsten zijn 1) een federaal Europa 2) uit de EU.
Nope. Het komt uit dit interview:

"De linkse partijen hebben de poorten wijder opengezet dan de poorten van Troje en daardoor is Europa overspoeld door immigranten uit islamitische landen en radicale ideeŽn. Dat feit wordt statistisch begraven. De derde generatie wordt niet meer als allochtoon geteld, terwijl die er vaak radicaler in zit dan de eerste twee generaties. Tel daarbij op dat orthodoxe moslims veel meer kinderen krijgen en dat de immigratie uit Afrika aanzwelt en de conclusie ligt voor de hand: Nederland bestaat over vijftig jaar niet meer."

Die opmerking had geen drol te maken met Europese integratie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179572186
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 00:27 schreef Paganitzu het volgende:

[..]

Zijn angst dat Nederland over 50 jaar niet meer bestaat komt volgens mij voornamelijk voort uit zijn angst voor verdere integratie van de EU. Volgens mij gelooft Baudet dat er enkel twee mogelijke uitkomsten zijn 1) een federaal Europa 2) uit de EU.
En dat vind je gezien de context door het over demografie te hebben wel logisch en coherent?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179572321
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 00:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nope. Het komt uit dit interview:

"De linkse partijen hebben de poorten wijder opengezet dan de poorten van Troje en daardoor is Europa overspoeld door immigranten uit islamitische landen en radicale ideeŽn. Dat feit wordt statistisch begraven. De derde generatie wordt niet meer als allochtoon geteld, terwijl die er vaak radicaler in zit dan de eerste twee generaties. Tel daarbij op dat orthodoxe moslims veel meer kinderen krijgen en dat de immigratie uit Afrika aanzwelt en de conclusie ligt voor de hand: Nederland bestaat over vijftig jaar niet meer."

Die opmerking had geen drol te maken met Europese integratie.
Klopt, je hebt gelijk.
  zondag 3 juni 2018 @ 00:45:26 #27
167383 Molurus
the talking snake
pi_179572390
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 00:40 schreef Paganitzu het volgende:

[..]

Klopt, je hebt gelijk.
Zelfs ik had Baudet toch wel hoger ingeschat. Letterlijk alles wat hij daar zegt is onjuist. Nou ja, dat de 3e generatie niet als allochtoon wordt geteld klopt, maar de rest is klinkklare nonsens.

Sowieso wel een heel opmerkelijk (en tenenkrommend) interview. Onbeschoft, en heel dom.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179573043
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 00:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelfs ik had Baudet toch wel hoger ingeschat. Letterlijk alles wat hij daar zegt is onjuist. Nou ja, dat de 3e generatie niet als allochtoon wordt geteld klopt, maar de rest is klinkklare nonsens.

Sowieso wel een heel opmerkelijk (en tenenkrommend) interview. Onbeschoft, en heel dom.
Het gaat bij dit soort uitspraken dan ook niet om gelijk hebben maar om scoren bij een bepaalde achterban die helemaal niet geÔnteresseerd is in feiten omdat hun eigen onderbuik veel beter weet hoe de wereld in elkaar zit.
  zondag 3 juni 2018 @ 02:13:15 #29
167383 Molurus
the talking snake
pi_179573376
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 01:30 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het gaat bij dit soort uitspraken dan ook niet om gelijk hebben maar om scoren bij een bepaalde achterban die helemaal niet geÔnteresseerd is in feiten omdat hun eigen onderbuik veel beter weet hoe de wereld in elkaar zit.
Hmmm... ik kan me niet voorstellen dat hij hiermee scoort bij z'n achterban. Dit is *te* doorzichtig. Zelfs Mr.Major noemt dat interview 'een fiasco'.

Maar goed, wellicht dat er nog een groep is die het helemaal niets uitmaakt wat voor onzin hij uitkraamt, en voor wie het echt alleen draait om het 'ik haat buitenlanders' imago. Maar die kunnen dan net zo goed PVV stemmen.

Naar eigen zeggen zou dit FvD onderscheiden van PVV:

"Heel weinig kiezers stemmen op een partij om louter ideologische redenen. Het gaat ook om de nestgeur. Wij zijn een andere brand dan de PVV. Die heeft iets rauws, wij zijn fijnbesnaarder. En wij zijn een beweging, waar de PVV een onemanshow is. De verschillen zijn sowieso niet zo belangrijk. De linkse partijen moeten gewoon weg en als die klus eenmaal is geklaard, miezemuizen we in een nieuwe coalitie wel over verschilletjes zus of zo."

Als dat FvD moet onderscheiden van PVV heeft hij dat onderscheid hiermee wel om zeep geholpen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 03-06-2018 02:24:08 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 3 juni 2018 @ 02:32:27 #30
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_179573404
Stond dat interview alleen online of ook in de Trouw zelf van zaterdag?
Ik ook.
  Moderator / Redactie FP zondag 3 juni 2018 @ 09:13:08 #31
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_179575068
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 00:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelfs ik had Baudet toch wel hoger ingeschat. Letterlijk alles wat hij daar zegt is onjuist. Nou ja, dat de 3e generatie niet als allochtoon wordt geteld klopt, maar de rest is klinkklare nonsens.

Sowieso wel een heel opmerkelijk (en tenenkrommend) interview. Onbeschoft, en heel dom.
Ik denk dat dit interview heel anders was geweest als de interviewer een man was geweest.

Ik wijt dit aan het seksisme wat we eerder ook al hebben gezien.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  zondag 3 juni 2018 @ 10:15:52 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_179576169
quote:
14s.gif Op zondag 3 juni 2018 02:32 schreef Monopoly het volgende:
Stond dat interview alleen online of ook in de Trouw zelf van zaterdag?
Dat was het AD, maar weet niet of het ook in de papieren versie daarvan heeft gestaan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 3 juni 2018 @ 11:15:06 #33
371563 Nintex
Rechtsts
pi_179577142
DewJpGpXcAETEQ7.jpg

FVD inmiddels samen met Groenlinks virtueel de 2e grootste partij van het land.


Als je SGP/50Plus en D66 mee rekent als rechtse partijen, staat rechts op 90 zetels!

Coalitie vormen is wel een drama.
(D66 geeft cordon sanitaire om FVD op)
VVD+FVD+D66+CDA+50Plus+SGP = 76

(D66 geeft cordon sanitaire om PVV op)
VVD+FVD+PVV+CDA+50Plus+SGP = 77

(D66 geeft cordon sanitaire om zowel PVV als FVD op)
VVD+FVD+PVV+CDA+D66 = 81

Het grootst mogelijke over 'Links' als Alexander, Ankara en dierenpoes meedoen:
GL+SP+D66+PVDA+DENK+PvdD+CU = 73

M.a.w. D66 staat slecht, maar is wel de kingmaker.

[ Bericht 30% gewijzigd door Nintex op 03-06-2018 11:26:15 ]

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_179577354
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 11:15 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

FVD inmiddels samen met Groenlinks virtueel de 2e grootste partij van het land.


Als je SGP/50Plus en D66 mee rekent als rechtse partijen, staat rechts op 90 zetels!

Coalitie vormen is wel een drama.
(D66 geeft cordon sanitaire om FVD op)
VVD+FVD+D66+CDA+50Plus+SGP = 76

(D66 geeft cordon sanitaire om PVV op)
VVD+FVD+PVV+CDA+50Plus+SGP = 77

(D66 geeft cordon sanitaire om zowel PVV als FVD op)
VVD+FVD+PVV+CDA+D66 = 81

Het grootst mogelijke over 'Links' als Alexander, Ankara en dierenpoes meedoen:
GL+SP+D66+PVDA+DENK+PvdD+CU = 73

M.a.w. D66 staat slecht, maar is wel de kingmaker.
Maurice de Hond: :') :') :') :')
  zondag 3 juni 2018 @ 12:27:39 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_179578211
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 11:31 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Maurice de Hond: :') :') :') :')
Na het internet zelf de grootste ramp die de Nederlandse politiek heeft getroffen. Wat een kwezel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179578260
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2018 13:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je lijdt aan xenofobie, maar verder dan dat gaat mijn begrip echt niet. Dat probleem zit eerder bij jou dan bij het object van je angst. Je lijkt je uiterste best te doen om die angst te rationaliseren, maar het is en blijft in de basis een irrationele angst die vrij weinig met de werkelijkheid van doen heeft.

We worden niet overspoeld door moslims. Moslims fokken niet als konijnen. Er is geen specifiek probleem met 'integratie', wat dat ook mogen betekenen. (Natuurlijk zijn er hier en daar misstanden, da's altijd zo geweest en zal altijd wel zo blijven.)
Vanwege dit verwijt zal ik toch nog maar weer een keer reageren. Ik ben niet "bang", ik zie dat er een ontwikkelig gaande is die ik onwenselijk vind. Waarom zou ik bang moeten zijn? Ik kan de problemen ontwijken en desnoods kan ik verhuizen. Angst is niet mijn raadgever. Dat jij dit als irrationele angst afwimpeld, is een behoorlijke zwakke discussietechniek. Ik zeg toch ook niet dat jij irrationele angsten hebt voor rechts beleid. Al deze stromannen hebben de nuance van het interview en mijn mening verloren. Nogal logisch dat je het niet met me eens bent.

De vraag is alleen of je het door de stromannen niet met me eens bent, of dat je de stromannen nodig hebt om je gelijk te beargumenteren... Ik vrees het antwoord wel te weten.

Allereerst is het geen xenofobie, want mijn kritiek gaat wat dit betreft om een specifieke groep, doch slechts een deel en niet de gehele groep. Ook op de komst van Oost-Europese mensen valt wat aan te merken, die kritiek is echter voornamelijk economisch, maar dat terzijde. Noem het dan tenminste islamofobie, maar ook dat werp ik, vanwege de insinuatie van het irrationele en emotionele (en dus foute) karakter verre van me.

Het argument over het geboortecijfer, dat overigens in het interview enkel over orthodoxe moslims gaat, is niet de oorzaak van het stijgende aantal moslims, maar gaat samen met immigratie ťn een verwachtte stijging van immigratie in de toekomst. Feit is dat het groeicijfer van het aantal moslims in Nederland positief is, terwijl het cijfer voor autochtonen negatief is; ook door emigratie. Het aandeel moslims in Nederland zal dus steeds groter worden. Hiervoor heb ik bovendien een artikel gelinkt waarin verschillende scenario's worden geschetst.

De discussie m.b.t. waarom men niet geÔntegreerd genoeg is, laat ik even links liggen. Mijn mening is hier bekend, dus dat overdoen heeft geen zin. Ik wil wel benadrukken dat ik me realiseer dat er ook moslims zijn die -volgens mijn maatstaven- goed zijn geÔntegreerd. Dit betoog is op die mensen niet van toepassing; want nergens bepleit ik beleid dat hen in de weg zit.

Waarom is het groeiende aandeel moslims een probleem? Omdat elke moslim een probleem is? Nee, natuurlijk niet. Dat komt omdat de Islam aanleiding is om af te zetten tegen Westerse waarden in haar breedste definitie; van homo-acceptatie tot de democratie en rechtstaat in zijn geheel. Daarnaast -en directer merkbaar- zijn er tal van sociale en economische gevolgen van massa-immigratie (denk aan uitkeringen en sociale cohesie) die aantoonbaar bestaan of komen te bestaan.

En zodra het aandeel moslims (of elke andere groep for that matter) toeneemt, zal hun invloed ook verder toenemen. Die invloed is anders dan de invloed van autochtonen, aangezien zij niet (hoeven te) assimileren. Deze invloed is hun goed recht, en daar zal ik nooit tegen ageren. Zie daarvoor mijn standpunt m.b.t. DENK. Ik ben echter een politiek tegenstander van die ideologie. De resultaten van de invloeden van moslims zie ik dus als onwenselijk. Dit komt met name doordat juist, zoals overal op de wereld, de orthodoxere moslims de dienst uitmaken, terwijl de meer gematigde moslims bezig zijn gewoon hun boterham te verdienen.
pi_179578364
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 11:15 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

FVD inmiddels samen met Groenlinks virtueel de 2e grootste partij van het land.


Als je SGP/50Plus en D66 mee rekent als rechtse partijen, staat rechts op 90 zetels!

Coalitie vormen is wel een drama.
(D66 geeft cordon sanitaire om FVD op)
VVD+FVD+D66+CDA+50Plus+SGP = 76

(D66 geeft cordon sanitaire om PVV op)
VVD+FVD+PVV+CDA+50Plus+SGP = 77

(D66 geeft cordon sanitaire om zowel PVV als FVD op)
VVD+FVD+PVV+CDA+D66 = 81

Het grootst mogelijke over 'Links' als Alexander, Ankara en dierenpoes meedoen:
GL+SP+D66+PVDA+DENK+PvdD+CU = 73

M.a.w. D66 staat slecht, maar is wel de kingmaker.
Mooi dat ze zo hoog staan. Lijkt toch een blijvertje. Ik hoop dat ze de groei aankunnen.

Ik denk dat er nog veel te verschuiven valt in deze peilingen. De invloed van het vertrek van Mark Rutte is moeilijk in te schatten: is men blij dat Rutte eindelijk weggaat, of verliest de VVD haar imago als "prima partij"? Daarnaast: hoe eindigt dit kabinet en wat zijn de gevolgen.

Overigens staan PVV en FvD samen op 30 zetels. Tel daar voor een deel de conservatieve(re) achterban van het CDA, de VVD en SGP erbij op en het vormt een van de grootste politieke stromingen van dit moment. Net zo groot als 'economisch en sociaal links'. Als er een economisch linkse partij opstaat die de sociale waarden die nu op rechts liggen een warm hart toedraagt, zal de groep verder groeien.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 03-06-2018 12:45:02 ]
  Moderator / Redactie FP zondag 3 juni 2018 @ 12:48:41 #38
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_179578503
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 12:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Mooi dat ze zo hoog staan. Lijkt toch een blijvertje. Ik hoop dat ze de groei aankunnen.


Waar maak je dat uit op, dat het een blijvertje is?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_179578615
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 12:31 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Vanwege dit verwijt zal ik toch nog maar weer een keer reageren. Ik ben niet "bang", ik zie dat er een ontwikkelig gaande is die ik onwenselijk vind. Waarom zou ik bang moeten zijn? Ik kan de problemen ontwijken en desnoods kan ik verhuizen. Angst is niet mijn raadgever. Dat jij dit als irrationele angst afwimpeld, is een behoorlijke zwakke discussietechniek. Ik zeg toch ook niet dat jij irrationele angsten hebt voor rechts beleid. Al deze stromannen hebben de nuance van het interview en mijn mening verloren. Nogal logisch dat je het niet met me eens bent.

De vraag is alleen of je het door de stromannen niet met me eens bent, of dat je de stromannen nodig hebt om je gelijk te beargumenteren... Ik vrees het antwoord wel te weten.

Allereerst is het geen xenofobie, want mijn kritiek gaat wat dit betreft om een specifieke groep, doch slechts een deel en niet de gehele groep. Ook op de komst van Oost-Europese mensen valt wat aan te merken, die kritiek is echter voornamelijk economisch, maar dat terzijde. Noem het dan tenminste islamofobie, maar ook dat werp ik, vanwege de insinuatie van het irrationele en emotionele (en dus foute) karakter verre van me.

Het argument over het geboortecijfer, dat overigens in het interview enkel over orthodoxe moslims gaat, is niet de oorzaak van het stijgende aantal moslims, maar gaat samen met immigratie ťn een verwachtte stijging van immigratie in de toekomst. Feit is dat het groeicijfer van het aantal moslims in Nederland positief is, terwijl het cijfer voor autochtonen negatief is; ook door emigratie. Het aandeel moslims in Nederland zal dus steeds groter worden. Hiervoor heb ik bovendien een artikel gelinkt waarin verschillende scenario's worden geschetst.

De discussie m.b.t. waarom men niet geÔntegreerd genoeg is, laat ik even links liggen. Mijn mening is hier bekend, dus dat overdoen heeft geen zin. Ik wil wel benadrukken dat ik me realiseer dat er ook moslims zijn die -volgens mijn maatstaven- goed zijn geÔntegreerd. Dit betoog is op die mensen niet van toepassing; want nergens bepleit ik beleid dat hen in de weg zit.

Waarom is het groeiende aandeel moslims een probleem? Omdat elke moslim een probleem is? Nee, natuurlijk niet. Dat komt omdat de Islam aanleiding is om af te zetten tegen Westerse waarden in haar breedste definitie; van homo-acceptatie tot de democratie en rechtstaat in zijn geheel. Daarnaast -en directer merkbaar- zijn er tal van sociale en economische gevolgen van massa-immigratie (denk aan uitkeringen en sociale cohesie) die aantoonbaar bestaan of komen te bestaan.

En zodra het aandeel moslims (of elke andere groep for that matter) toeneemt, zal hun invloed ook verder toenemen. Die invloed is anders dan de invloed van autochtonen, aangezien zij niet (hoeven te) assimileren. Deze invloed is hun goed recht, en daar zal ik nooit tegen ageren. Zie daarvoor mijn standpunt m.b.t. DENK. Ik ben echter een politiek tegenstander van die ideologie. De resultaten van de invloeden van moslims zie ik dus als onwenselijk. Dit komt met name doordat juist, zoals overal op de wereld, de orthodoxere moslims de dienst uitmaken, terwijl de meer gematigde moslims bezig zijn gewoon hun boterham te verdienen.
Wat een onsamenhangend verhaal weer. Maar ok, kun je wat voorbeelden noemen waarbij de orthodoxe moslims de dienst uitmaken?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 3 juni 2018 @ 12:56:52 #40
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_179578654
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 11:15 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

FVD inmiddels samen met Groenlinks virtueel de 2e grootste partij van het land.

Als je SGP/50Plus en D66 mee rekent als rechtse partijen, staat rechts op 90 zetels!

Coalitie vormen is wel een drama.
(D66 geeft cordon sanitaire om FVD op)
VVD+FVD+D66+CDA+50Plus+SGP = 76

(D66 geeft cordon sanitaire om PVV op)
VVD+FVD+PVV+CDA+50Plus+SGP = 77

(D66 geeft cordon sanitaire om zowel PVV als FVD op)
VVD+FVD+PVV+CDA+D66 = 81

Het grootst mogelijke over 'Links' als Alexander, Ankara en dierenpoes meedoen:
GL+SP+D66+PVDA+DENK+PvdD+CU = 73

M.a.w. D66 staat slecht, maar is wel de kingmaker.
Zijn weinig grote issues op het moment waar een partij punten op kan scoren.
Dit soort peilingen doen dan ook niet veel. Ik zie de meerwaarde niet.

Maar goed, leuk voor Thierry.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_179578818
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 12:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Waar maak je dat uit op, dat het een blijvertje is?
Consistentie in de peilingen, hoog in alle peilingen, weet het nieuws te halen, druk bezig de partij uit te bouwen, veel leden en aanhang. Alternatief zit in een crisis. Problemen leven breed onder de bevolking, komen vaak met nuchtere oplossingen voor problemen. De rol in de oppositie bevalt hen zeer goed. Problemen die er zijn, zijn op zijn minst voor een groot deel te wijten aan het feit dat het een nieuwe partij is.
pi_179578827
quote:
7s.gif Op zondag 3 juni 2018 12:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat een onsamenhangend verhaal weer. Maar ok, kun je wat voorbeelden noemen waarbij de orthodoxe moslims de dienst uitmaken?
:') wat dacht je van moskeeŽn?

Ga toch fietsen vent.
pi_179578861
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:08 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

:') wat dacht je van moskeeŽn?
Een voorbeeld van situaties waarbij orthodoxe moslims de dienst uitmaken zijn moskeeŽn. Goed verhaal.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179578884
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Consistentie in de peilingen, hoog in alle peilingen, weet het nieuws te halen, druk bezig de partij uit te bouwen, veel leden en aanhang. Alternatief zit in een crisis. Problemen leven breed onder de bevolking, komen vaak met nuchtere oplossingen voor problemen. De rol in de oppositie bevalt hen zeer goed. Problemen die er zijn, zijn op zijn minst voor een groot deel te wijten aan het feit dat het een nieuwe partij is.
Verdonk blijft stijgen in peilingen:
https://nnieuwsllll.wordp(...)tijgen-in-peilingen/
pi_179578898
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 11:15 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]

FVD inmiddels samen met Groenlinks virtueel de 2e grootste partij van het land.

Als je SGP/50Plus en D66 mee rekent als rechtse partijen, staat rechts op 90 zetels!

Coalitie vormen is wel een drama.
(D66 geeft cordon sanitaire om FVD op)
VVD+FVD+D66+CDA+50Plus+SGP = 76

(D66 geeft cordon sanitaire om PVV op)
VVD+FVD+PVV+CDA+50Plus+SGP = 77

(D66 geeft cordon sanitaire om zowel PVV als FVD op)
VVD+FVD+PVV+CDA+D66 = 81

Het grootst mogelijke over 'Links' als Alexander, Ankara en dierenpoes meedoen:
GL+SP+D66+PVDA+DENK+PvdD+CU = 73

M.a.w. D66 staat slecht, maar is wel de kingmaker.
16 zetels in de peilingen, dat klinkt al heel wat minder dan '2e grootste partij van het land'.

Daarbij hoeven peilingen helemaal niet zoveel te zeggen. De PVV heeft wel eens op 42 zetels gestaan, maar die partij heeft nog nooit zoveel zetels gehaald.

Die 16 zetels lijken overigens wel het plafond te zijn, al enkele weken scoort FvD 15/16 zetels. De vraag is hoe Thierry hier doorheen gaat breken. Want als je echt een factor van betekenis wil worden, een partij met 16 zetels wordt makkelijk opzij geschoven, moet je ook echt de grootste worden. En niet met 16 of zelfs 20 zetels, maar tussen de 40 en 50.
  Moderator / Redactie FP zondag 3 juni 2018 @ 13:13:10 #46
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_179578908
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Consistentie in de peilingen, hoog in alle peilingen, weet het nieuws te halen, druk bezig de partij uit te bouwen, veel leden en aanhang. Alternatief zit in een crisis. Problemen leven breed onder de bevolking, komen vaak met nuchtere oplossingen voor problemen. De rol in de oppositie bevalt hen zeer goed. Problemen die er zijn, zijn op zijn minst voor een groot deel te wijten aan het feit dat het een nieuwe partij is.
Ik zie een partij met minder aanhang dan de LPF en lager in de peilingen dan TON.

De wens is hier bij jou de vader van de gedachte vrees ik, want niets wijst erop dat ze langer blijven dan die twee.

Wat me overigens meer zorgen baart dan die twee punten is dat de partij evenveel inspraak van de aanhang duldt als de PVV, dus zelfs als het een blijvertje is is dat een veeg teken
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_179578931
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]

16 zetels in de peilingen, dat klinkt al heel wat minder dan '2e grootste partij van het land'.

Daarbij hoeven peilingen helemaal niet zoveel te zeggen. De PVV heeft wel eens op 42 zetels gestaan, maar die partij heeft nog nooit zoveel zetels gehaald.

Dei 16 zetels lijken overigens wel het plafond te zijn, al enkele weken scoort FvD 15/16 zetels. De vraag is hoe Thierry hier doorheen gaat breken. Want als je echt een factor van betekenis wil worden, een partij met 16 zetels wordt makkelijk opzij geschoven, moet je ook echt de grootste worden. En niet met 16 of zelfs 20 zetels, maar tussen de 40 en 50.
Die 16 is bovendien wel van Maurice de Outlier:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_179579026
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die 16 is bovendien wel van Maurice de Outlier:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Die 16 zetels is inderdaad nog de positiefste peiling voor FvD.
pi_179579174
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]

16 zetels in de peilingen, dat klinkt al heel wat minder dan '2e grootste partij van het land'.

Daarbij hoeven peilingen helemaal niet zoveel te zeggen. De PVV heeft wel eens op 42 zetels gestaan, maar die partij heeft nog nooit zoveel zetels gehaald.

Die 16 zetels lijken overigens wel het plafond te zijn, al enkele weken scoort FvD 15/16 zetels. De vraag is hoe Thierry hier doorheen gaat breken. Want als je echt een factor van betekenis wil worden, een partij met 16 zetels wordt makkelijk opzij geschoven, moet je ook echt de grootste worden. En niet met 16 of zelfs 20 zetels, maar tussen de 40 en 50.
40 of 50 lijkt me in dit politieke klimaat wat overdreven. Er is wel een plafond op dit moment inderdaad. Er is echter nog wel potentie. De VVD en PVV moeten nog wel in kunnen leveren. Een consistent verhaal blijven houden lijkt mij daarvoor de beste oplossing.

In een keer een hele grote fractie halen is misschien ook nog te moeilijk.
pi_179579210
quote:
10s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een voorbeeld van situaties waarbij orthodoxe moslims de dienst uitmaken zijn moskeeŽn. Goed verhaal.
De onkunde van jou om je positie aan te passen in een gesprek blijft mij verbazen. Vanaf dag een kraam je al dezelfde nietszeggende dingen uit, ongeacht de hoeveelheid nieuws die op je afkomt. Bijzonder eigenlijk... Zo progressief als je bent in je standpunten, zo conservatief ben je in je mening.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')