abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 11 juni 2018 @ 14:18:55 #76
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179727113
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 11 juni 2018 11:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat is slechts wat jij denkt.
Nou er zijn wel meer die in die richting denken. Zin is slechts wat je eronder verstaat.
pi_179727342
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou er zijn wel meer die in die richting denken. Zin is slechts wat je eronder verstaat.
Hij zegt het alsof het net zo waar is als dat een hond vier poten heeft.
  maandag 11 juni 2018 @ 15:08:58 #78
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179727777
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 14:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij zegt het alsof het net zo waar is als dat een hond vier poten heeft.
Wat is bijvoorbeeld de zin van een Olm? Het dier leeft alleen in onderaardse grotten in het stikkedonker, heeft geen natuurlijke vijanden, kan niet zien of horen, komt nooit uit de grot en eet af en toe wat pissebedjes of iets dergelijks. Hij kan ook rustig 10 jaar zonder voedsel....
pi_179727872
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat is bijvoorbeeld de zin van een Olm? Het dier leeft alleen in onderaardse grotten in het stikkedonker, heeft geen natuurlijke vijanden, kan niet zien of horen, komt nooit uit de grot en eet af en toe wat pissebedjes of iets dergelijks. Hij kan ook rustig 10 jaar zonder voedsel....
De natuur bevolken. Verfraaien. Als bezigheid dienen voor de mens. Er gewoon zijn.
Wat is de zin om een poppetje te tekenen tijdens de oersaaie wiskundeles?
  maandag 11 juni 2018 @ 15:34:33 #80
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179728128
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 15:15 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

De natuur bevolken. Verfraaien. Als bezigheid dienen voor de mens. Er gewoon zijn.
Wat is de zin om een poppetje te tekenen tijdens de oersaaie wiskundeles?
Nee ik kan ook niets bedenken. Er zijn gewoon zinloze dieren. En als je dat doortrekt zijn wij ook volstrekt zinloos. Over 100 jaar is iedereen jou en mij vergeten.
pi_179728299
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee ik kan ook niets bedenken. Er zijn gewoon zinloze dieren. En als je dat doortrekt zijn wij ook volstrekt zinloos. Over 100 jaar is iedereen jou en mij vergeten.
Dus óf je denkt dat alles zinloos is, óf je denkt dat alles een zin heeft.
Afhankelijk van waar je in het leven staat.

Iedereen zou je over 100 jaar vergeten zijn misschien. Maar misschien moest je bestaan omdat je achter-achter-achterkleinkind een persoon zou zijn die iets voor mensen zou betekenen.
Wij moesten bestaan omdat de aarde ooit kapot moet gaan. De aarde moet bestaan om het heelal te vullen. Het heelal moet bestaan om...

Maarrr... Om je bestaan zin te geven is geheel aan jou zelf.
pi_179728764
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee ik kan ook niets bedenken. Er zijn gewoon zinloze dieren. En als je dat doortrekt zijn wij ook volstrekt zinloos. Over 100 jaar is iedereen jou en mij vergeten.
Nee, mensen zijn niet betekenisloos of zinloos. Als mensenlevens geen betekenis hadden dan was de holocaust geen misdaad. De hint is natuurlijk het bewustzijn: het bewustzijn geeft per definitie betekenis aan het leven.

Het hebben van ervaringen is wat mij betreft ook het zogenaamde doel of nut van het leven.

Een hoger doel als in "de mens moet God helpen in de spirituele strijd tussen goed en kwaad" of "God heeft de wereld gemaakt omdat hij zich verveelde" of een specifiek doel hoeft helemaal niet.

Het denken aan een specifiek doel of nut voor het bestaan (anders dan het bestaan is inherent betekenisvol) is een glitch van het menselijke brein, wij proberen rationele doelmatigheid te zien vanuit het menselijke perspectief en als we die niet kunnen zien verzinnen we een God met een bepaald doel of we verzinnen een goddeloze staat van absolute willekeur en doelloosheid. Beide conclusies zijn het resultaat van het beperkte denkvermogen van de mens.
Provocatief en controversieel
pi_179728949
Daar is weer die bewustzijn.

Roll eyes.
pi_179729254
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 16:25 schreef Hexxenbiest het volgende:
Daar is weer die bewustzijn.

Roll eyes.
Zonder bewustzijn waren er geen discussies over het doel van het leven of het bestaan van God.

Zonder bewustzijn was er geen noodzaak voor strafrecht, was er geen ethiek of moraliteit, was er geen lijden, was er geen liefde geweest.

Dat mensen de betekenis en het inherente mysterie van het bestaan over het hoofd zien terwijl die Goddelijke vonk vanaf je geboorte al aanwezig was is best grappig eigenlijk.
Provocatief en controversieel
  maandag 11 juni 2018 @ 16:59:18 #85
167383 Molurus
the talking snake
pi_179729452
Zonder bewustzijn kun je geen potje voetballen. Dat wil niet zeggen dat een bespreking van bewustzijn thuishoort in een topic dat gaat over voetbal.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179729642
quote:
13s.gif Op maandag 11 juni 2018 16:59 schreef Molurus het volgende:
Zonder bewustzijn kun je geen potje voetballen. Dat wil niet zeggen dat een bespreking van bewustzijn thuishoort in een topic dat gaat over voetbal.
Het bewustzijn is de zingeving van het leven, zowel in positieve als in negatieve zin. Zonder bewustzijn geen plezier, zonder bewustzijn geen lijden.

De stelling dat het leven en de mens betekenisloos is is onjuist, per definitie. Als er bewustzijn is moet er betekenis zijn, daarom kun je niet zomaar een hond dood trappen.

Het "doel" van het leven is het hebben van ervaringen. In ons geval is het doel om het beste te maken van onze menselijke ervaring. Wat voor zingeving is er nog meer nodig dan liefde, schoonheid, wijsheid, het helpen verminderen van lijden?

Moeten we een hoger doel hebben als in aliens hebben ons ontworpen voor hun plezier en gaan ons verwerken in hun bio industrie zodat we dienen als speciaal voedsel? Ik dacht het niet.

Het idee dat het universum betekenisloze materie is slaat nergens op. Het enige wat je ooit hebt gekend is het menselijk bewustzijn, meer niet. De enige kennis waar je zeker van bent is "ik besta" en "ik heb bewuste ervaringen", de rest zijn waarnemingen gedaan door het filter van bewustzijn en met onze inherente (cognitieve) beperkingen.
Provocatief en controversieel
pi_179730656
quote:
1s.gif Op maandag 11 juni 2018 12:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Voor iemand met de absolute waarheid in pacht gebruik je wel veel drogredenen.
Waar zeg ik dat ik de waarheid in pacht heb? Er is geen waarheid. Bestaan is betekenisloos, zinloos, zonder doel en kent geen waarheid. De enige fout die hier gemaakt wordt is denken dat je perceptie van de realiteit enige betekenis heeft.
pi_179730731
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 18:36 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik de waarheid in pacht heb? Er is geen waarheid. Bestaan is betekenisloos, zinloos, zonder doel en kent geen waarheid. De enige fout die hier gemaakt wordt is denken dat je perceptie van de realiteit enige betekenis heeft.
Je spreekt jezelf steeds tegen.
pi_179730919
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2018 18:36 schreef Anthonie1 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik de waarheid in pacht heb? Er is geen waarheid.
Nou, met dat zinnetje "dat is de waarheid" bijvoorbeeld.
pi_179730955
En zeggen dat er geen waarheid is, maar ook nog doen alsof wat hij zegt waarheid is.
  Moderator dinsdag 12 juni 2018 @ 07:05:51 #91
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_179739059
We gaan in ieder geval niet verder over bewustzijn in dit topic.
  dinsdag 12 juni 2018 @ 08:13:16 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179739603
quote:
1s.gif Op maandag 11 juni 2018 16:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, mensen zijn niet betekenisloos of zinloos. Als mensenlevens geen betekenis hadden dan was de holocaust geen misdaad. De hint is natuurlijk het bewustzijn: het bewustzijn geeft per definitie betekenis aan het leven.

Het hebben van ervaringen is wat mij betreft ook het zogenaamde doel of nut van het leven.
En wat is de zin daarvan precies?
pi_179766334
quote:
1s.gif Op woensdag 30 mei 2018 20:27 schreef DeParo het volgende:
Het doel van het leven. Iedereen heeft daar zijn mening over. Sommige twijfelen of er überhaupt een doel is - en andere denken weer dat het doel is om zoveel mogelijk te bereiken.

Wat denk jij dat voor jou het doel is - en waarom denk/vind je dat?
Er zijn zoveel aspecten van het leven waarbij niet het leven ons een doel geeft maar dat wij doel geven aan het leven.
pi_179777550
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 16:57 schreef rexxo het volgende:

[..]

Er zijn zoveel aspecten van het leven waarbij niet het leven ons een doel geeft maar dat wij doel geven aan het leven.
:D Oh?
pi_179782119
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 07:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

:D Oh?
Het leven is alles wat er gebeurt, dus het leven is dat wat er gebeurt in al zijn vormen en aspecten.
Er kunnen bijvoorbeeld veel dingen in jouw leven gebeuren van klein tot groot, waar jij totaal geen betekenis aan geeft. Dus zonder dat er door jou betekenis wordt gegeven aan wat er gebeurt dan heeft dat stukje/moment van leven voor jou geen doel. Je ziet er zeg maar het nut niet van in en het doet niets met jou waardoor het leven doelloos kan zijn voor jou. Als het leven aan jou een doel zou geven dan moet dat er ook zijn voor jou in dat moment wat jij als doelloos ervaart.
Kan dat?
pi_179797115
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 13:45 schreef rexxo het volgende:

[..]

Het leven is alles wat er gebeurt, dus het leven is dat wat er gebeurt in al zijn vormen en aspecten.
Er kunnen bijvoorbeeld veel dingen in jouw leven gebeuren van klein tot groot, waar jij totaal geen betekenis aan geeft. Dus zonder dat er door jou betekenis wordt gegeven aan wat er gebeurt dan heeft dat stukje/moment van leven voor jou geen doel. Je ziet er zeg maar het nut niet van in en het doet niets met jou waardoor het leven doelloos kan zijn voor jou. Als het leven aan jou een doel zou geven dan moet dat er ook zijn voor jou in dat moment wat jij als doelloos ervaart.
Kan dat?
Iets als doelloos ervaren is ook een doel op zich, wellicht wat minder direct, maar toch. Er is altijd een doel.
pi_179809063
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 02:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Iets als doelloos ervaren is ook een doel op zich, wellicht wat minder direct, maar toch. Er is altijd een doel.
Niet voor jou in dat moment waarin jij het leven als doelloos zal ervaren. Voor jou is er en zit er in dat moment geen doel tot dat jij betekenis zou gaan geven aan dat moment van doelloos zijn. Door en via die betekenis kan jij gaan zien wat het doel is of was voor jou om doelloos te zijn. Op die manier heb je het doelloze met jouw betekenis een doel kunnen geven aan het leven, aan jouw leven. Zonder betekenis die wij aan het leven geven is het doel niet te zien.
pi_179817113
quote:
1s.gif Op maandag 11 juni 2018 16:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het hebben van ervaringen is wat mij betreft ook het zogenaamde doel of nut van het leven.

Wel een simpel antwoord, overigens. Wat voor ervaringen? Gelukkige? Sombere? Nutteloze? Ervaringen van blauwe objecten? Of rode? Smaakvolle? Ervaringen van kunst? Of pijnlijke?

Onze ervaring is een voorwaarde voor de betekenis die we aan dingen of onszelf toekennen. Ervaringen an sich zijn betekenisloos.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')