Empathie

Ik denk dat veel mensen vooral selectieve empathie ervaren. Zelfs de grootste klootzakken kunnen heel empathisch zijn bij mensen die belangrijk/dichtbij ze staan.

En dat is ook een soort zelfbescherming. Als we niet selectief empathisch zouden zijn, zou het moeilijk zijn om afstand te nemen van de ellende in de wereld.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:20 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Dat vind ik wel interessant. Hoezo sluit je dat buiten? Deed je dat altijd al, of heb je het jezelf bewust aangeleerd op een punt?

Nu klink ik als een psycholoog, maar het is oprechte interesse.

Vragen staat vrij uiteraard

Omdat beslissingen ingegeven door emotie vaak niet de beste beslissingen zijn. Nee deed ik niet altijd al, heb ik op een gegeven moment aangeleerd, want door schade en schande wordt men (on)wijs

Ik zal je een voorbeeld geven (maar wellicht geen goed voorbeeld). In R&P zie je met enige regelmaat topics voorbij komen van mensen die zijn gedumpt, en die koste wat kost hun ex-partner terug willen. Ik snap dat ze dat willen, ik was zelf ook wel eens in die positie, dus ik kan me dat gevoel voorstellen.

Maar, denk ik dan, dat moet je als gedumpte niet willen. Als je de emotie uit de situatie haalt, dan is de conclusie vaak dat het om veel redenen geen goed idee is. Een knipperlicht relatie is niet geweldig, de dumper heeft iemand anders, het gevoel is gewoon weg, etc etc. Dan kun je wel trekken aan een dood paard, maar dat heeft vaak geen zin.

De gedumpte wil zijn/haar ex terug want hij/zij heeft pijn vanwege het gedumpt zijn, en wil dat de pijn stopt. Maar, die pijn is niet te ontlopen, de pijn gaat in de toekomst over, en als je een wankele relatie nieuw leven in blaast, heb je die pijn straks nog een 2e keer, moet je weer opnieuw beginnen met verwerken, etc. Ze willen vaak zo ver gaan om alles maar te accepteren, uitgebuit worden, vreemdgaan vergeven, etc etc.

Dus ik kan me voorstellen dat iemand dan alles wil doen om zijn/haar ex terug te krijgen, maar als je die emotie even weg laat is het gewoon vaak geen goed idee om dat te willen. Dus dat zeg ik dan, immers, het is mijn mening (en geen feit).

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:24 schreef viceversa het volgende:

[..]

In zekere zin voel je dan geen empathie, want je leeft niet met iemand mee, je voelt er niks bij, maar je snapt rationeel wel waarom iemand iets voelt (inlevingsvermogen of voorstellingsvermogen).

Nou, ik voel er wel wat bij, maar weet tegelijkertijd rationeel gezien dat het dan nog steeds geen goed idee is, dus ga ik dan voor de ratio, en negeer ik de emotie.

Ofzo.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nou, ik voel er wel wat bij, maar weet tegelijkertijd rationeel gezien dat het dan nog steeds geen goed idee is, dus ga ik dan voor de ratio, en negeer ik de emotie.

Ofzo.

Ah oké. Ja een beetje een soort switch die je om kunt zetten, dat herken ik wel

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Vragen staat vrij uiteraard

Omdat beslissingen ingegeven door emotie vaak niet de beste beslissingen zijn. Nee deed ik niet altijd al, heb ik op een gegeven moment aangeleerd, want door schade en schande wordt men (on)wijs

Ik zal je een voorbeeld geven (maar wellicht geen goed voorbeeld). In R&P zie je met enige regelmaat topics voorbij komen van mensen die zijn gedumpt, en die koste wat kost hun ex-partner terug willen. Ik snap dat ze dat willen, ik was zelf ook wel eens in die positie, dus ik kan me dat gevoel voorstellen.

Maar, denk ik dan, dat moet je als gedumpte niet willen. Als je de emotie uit de situatie haalt, dan is de conclusie vaak dat het om veel redenen geen goed idee is. Een knipperlicht relatie is niet geweldig, de dumper heeft iemand anders, het gevoel is gewoon weg, etc etc. Dan kun je wel trekken aan een dood paard, maar dat heeft vaak geen zin.

De gedumpte wil zijn/haar ex terug want hij/zij heeft pijn vanwege het gedumpt zijn, en wil dat de pijn stopt. Maar, die pijn is niet te ontlopen, de pijn gaat in de toekomst over, en als je een wankele relatie nieuw leven in blaast, heb je die pijn straks nog een 2e keer, moet je weer opnieuw beginnen met verwerken, etc. Ze willen vaak zo ver gaan om alles maar te accepteren, uitgebuit worden, vreemdgaan vergeven, etc etc.

Dus ik kan me voorstellen dat iemand dan alles wil doen om zijn/haar ex terug te krijgen, maar als je die emotie even weg laat is het gewoon vaak geen goed idee om dat te willen. Dus dat zeg ik dan, immers, het is mijn mening (en geen feit).

Duidelijk, ik ben het ook helemaal met je eens.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:12 schreef CoolGuy het volgende:

Ik kan best met iemand meevoelen, of in ieder geval, me voorstellen dat iemand een gevoel heeft in een willekeurige situatie, maar ik doe er verder niets mee, ik sluit dat buiten, zoveel mogelijk.

Interessante discussie wel

Dat is wel herkenbaar, inleven/begrijpen (of denken te begrijpen) waarom iemand iets voelt in een situatie maar er geen eigen emotie bij hebben. Meer klinisch dan emotioneel zeg maar. Het lijkt me best kut om een 'bleeding heart' te zijn die overmand wordt door andermans emoties.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:26 schreef viceversa het volgende:
Ik denk dat veel mensen vooral selectieve empathie ervaren. Zelfs de grootste klootzakken kunnen heel empathisch zijn bij mensen die belangrijk/dichtbij ze staan.

En dat is ook een soort zelfbescherming. Als we niet selectief empathisch zouden zijn, zou het moeilijk zijn om afstand te nemen van de ellende in de wereld.

True. Ik interesseer me niet voor Jantje op de hoek die ik verder totaal niet ken, die met bepaalde shit zit. I just don't. Ik interesseer me wél voor de mensen die belangrijk voor me zijn, en dat zijn er relatief weinig.

Ik heb eens (is een tijdje geleden) een paar keer voor clown gespeeld (niet cliniclown, niet vanuit die organisatie maar gewoon, ludiek, door wat andere mensen georganiseerd), en zijn we naar het ziekenhuis gegaan, voor kinderen die daar ernstig ziek waren.

Dat heb ik 2x gedaan, en daarna heb ik gezegd dat ik dat niet meer kon. Die kinderen kende ik ook niet, maar de pijn en verdriet bij die kinderen en familie direct onder de oppervlakte, direct achter die momentele lach was zo duidelijk, dat ik daar niet mee kon omgaan.

Daar kon ik het rationele van 'je brengt die kinderen even wat plezier' niet van het emotionele scheiden, en het emotionele was dermate groot voor mij dat ik al (letterlijk) tranen had op het moment dat ik die afdeling af liep en de rest van mijn avond en de dagen erna kapot waren. Ik kon dat gewoon niet handelen en dus ben ik daar mee gestopt.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 09:58 schreef Keep_Walking het volgende:
Wie hier is een empath?

Het is geen zweverige gedoe, het bestaat echt. Sommige mensen zijn uit nature overdreven empathisch en hebben veel compassie en inlevingvermogen. Ik ben zo iemand. Zijn er meer mensen hier?

Hier ook. En eerlijk gezegd baal ik er soms best van, zó leuk vind ik het niet om 'meegesleept' te worden met de gevoelens van anderen. Het 'aarden' lukt me nog vaak niet goed genoeg of niet op tijd.

Heb er in het verleden al eens een topic over geopend

Als je een expat bent, ben je er dan overheen?

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 11:16 schreef viceversa het volgende:
God heb je weer een labeltje voor jezelf gevonden

Jezus, jaweh of de heilige geest was niet goed genoeg.

Hoe weet je of je dat bent, TS?

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:27 schreef Raskolnikow het volgende:
Hoe weet je of je dat bent, TS?

Ik ben TS wel niet, herken het wel. Heb er lang geleden al eens een topic over geopend zonder toen te weten wat het is (of zou kunnen zijn)

R&P / Antenne voor pijn en verdriet

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:35 schreef Onaniem het volgende:

[..]

Ik ben TS wel niet, herken het wel. Heb er lang geleden al eens een topic over geopend zonder toen te weten wat het is (of zou kunnen zijn)

R&P / Antenne voor pijn en verdriet

Maar zou je er een naam aan geven zoals 'empaat' of 'hooggevoelig' en om die reden anders zijn dan de meeste mensen?

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:16 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Bij mij lijkt het alsof ik moeilijk grenzen kan stellen. Ik heb compassie voor alles en iedereen, zelfs als dat in mijn nadeel werkt.

Welkom bij de club

Voor als kind had ik het echt heel erg. Inmiddels zijn er bepaalde dingen in mijn leven gebeurd waardoor mijn empathisch vermogen kleiner en meer op een 'normaal' niveau is.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:41 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Maar zou je er een naam aan geven zoals 'empaat' of 'hooggevoelig' en om die reden anders zijn dan de meeste mensen?

Persoonlijk voel ik die behoefte niet. Het is zoals het is. Ik zoek nog wel steeds naar manieren om er beter mee om te gaan.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:41 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Maar zou je er een naam aan geven zoals 'empaat' of 'hooggevoelig' en om die reden anders zijn dan de meeste mensen?

Ja dit, want alles moet tegenwoordig maar een labeltje hebben. Hooggevoelig en meer van dat soort shit. Alles om maar een speciaal sneeuwvlokje te zijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:57 schreef Onaniem het volgende:

[..]

Persoonlijk voel ik die behoefte niet. Het is zoals het is. Ik zoek nog wel steeds naar manieren om er beter mee om te gaan.

Ja, dat kan ik snappen. Je herkent iets in jezelf en je wil daar iets aan doen of er beter mee om leren gaan.

Wat ik niet zo goed begrijp zijn de mensen die ervan overtuigd zijn dat ze (bijvoorbeeld) hooggevoelig zijn, en dat ze zich daarin onderscheiden van andere mensen. Ik vraag me dan af hoe je weet of je hooggevoelig bent. Is daar een test voor? Krijg je dat label van iemand? Of is het gewoon eigen inschatting?

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:00 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ja, dat kan ik snappen. Je herkent iets in jezelf en je wil daar iets aan doen of er beter mee om leren gaan.

Wat ik niet zo goed begrijp zijn de mensen die ervan overtuigd zijn dat ze (bijvoorbeeld) hooggevoelig zijn, en dat ze zich daarin onderscheiden van andere mensen. Ik vraag me dan af hoe je weet of je hooggevoelig bent. Is daar een test voor? Krijg je dat label van iemand? Of is het gewoon eigen inschatting?

Ik heb een hekel aan labelen, vooral omdat dat meestal op een ander slaat (of omdat een ander een label op jou plakt). Daarmee vang je iemand (of wordt je zelf gevangen) in een patroon van verwachtingen dat bij het label hoort. Been there, done that, bought the T-shirt.

Ongetwijfeld zijn er testen voor, er zijn namelijk testen voor álles op internet. Het risico dat daar in schuilt is dat de vraagstelling vaak suggestief is en de uitslag soms al van te voren vast lijkt te staan.

Ga op je eigen gevoel af en geef een ander ook de ruimte op dat te doen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:07 schreef Onaniem het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan labelen, vooral omdat dat meestal op een ander slaat (of omdat een ander een label op jou plakt). Daarmee vang je iemand (of wordt je zelf gevangen) in een patroon van verwachtingen dat bij het label hoort. Been there, done that, bought the T-shirt.

Ongetwijfeld zijn er testen voor, er zijn namelijk testen voor álles op internet. Het risico dat daar in schuilt is dat de vraagstelling vaak suggestief is en de uitslag soms al van te voren vast lijkt te staan.

Ga op je eigen gevoel af en geef een ander ook de ruimte op dat te doen.

Maar ik denk dat veel mensen op hun gevoel af gaan en juist om die reden op zoek zijn naar een labeltje, een hokje om in te passen, want dat is makkelijker dan 'nergens bij horen', ofzo. Mensen lijken zich heel erg te identificeren met hun labeltje, en bijna hun bestaansrecht te ontlenen aan dat labeltje.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar ik denk dat veel mensen op hun gevoel af gaan en juist om die reden op zoek zijn naar een labeltje, een hokje om in te passen, want dat is makkelijker dan 'nergens bij horen', ofzo. Mensen lijken zich heel erg te identificeren met hun labeltje, en bijna hun bestaansrecht te ontlenen aan dat labeltje.

Dat wil ik dus per se niet, ik ben sterker dan dat. (zeg ik nu hardop tegen mezelf...)

Ik ben niet mijn labeltje "empath" (of wath dan ook), ik ben * Onaniem

Iemand die ik kende gaf dezelfde omschrijving en noemde het hoog sensitief. "ik voel wat jij voelt, zonder dat je wat hoeft te zeggen."

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:22 schreef Onaniem het volgende:

[..]

Dat wil ik dus per se niet, ik ben sterker dan dat. (zeg ik nu hardop tegen mezelf...)

Ik ben niet mijn labeltje "empath" (of wath dan ook), ik ben * Onaniem

Maar als je daar zo mee bezig bent dat je dat per sé niet wil, ben je dan niet ook bezig met in het hokje passen van de mensen die geen labeltje hebben, en daarmee dus het labeltje, 'geen labeltje' hebben?

Volgens mij ben je gewoon jezelf als je totaal niet met dit soort shit bezig bent, als je niet bezig bent met labeltjes, überhaupt, omdat het je geen hol interesseert

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:26 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Iemand die ik kende gaf dezelfde omschrijving en noemde het hoog sensitief. "ik voel wat jij voelt, zonder dat je wat hoeft te zeggen."

"oh, heb je gisteravond dan ook je moeder gevoeld?"

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

"oh, heb je gisteravond dan ook je moeder gevoeld?"

Nuttige bijdrage... werkelijk...

Ik vind het overigens erg vreemd 'empathie' als een soort van absolute eigenschap te zien...

Alsof je altijd en met iedereen evengoed zou kunnen meeleven...
Iets dat volgens mij eerder weinig mensen hebben en ook niet erg natuurlijk is.

Empathie is volgens mij gewoon een praktische sociale eigenschap en dientengevolge ook vooral gericht op mensen waar die persoon een bepaalde band of overeenkomst mee heeft of voelt.

Zo is het een stuk eenvoudiger mee te voelen met leed van een goede bekende die je al langer kent en ook veel overeenkomsten met jezelf en je eigen levenssituatie heeft, of bv eenzelfde sociale klasse, dezelfde opleidingsniveau of zaken als status, gezinssituatie en zelfs bv zaken als herkomst, raciale overeenkomsten.

Ik heb zelf eerder wat twijfels of bv iemand die heel erg overdreven gaat meeleven met personen waar hij verder geen enkele band heeft nu werkelijk zo 'empathisch' is... of juist zichzelf graag wil 'presenteren' als een 'superieur' iemand naar anderen toe en daaraan denkt een bepaalde sociale status tov anderen te halen.
Dat zit vaak dichter tegen Narcisme aan dan tegen Empathie (Narcisme is vooral een obsessie hebben met je eigen persoonlijkheid, vaak voortkomend uit een onzekerheid over zijn eigen positie tegenover anderen).

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:46 schreef Onaniem het volgende:

[..]

Nuttige bijdrage... werkelijk...

Ik denk dat je niet helemaal snapt wat ik daarmee wilde zeggen, en het is op zich wel redelijk apart dat je dan besluit om op die niet nuttige bijdrage te reageren, maar op de nuttige bijdrage, in de vorm van een reactie op JOUW post, besluit je niet te reageren?