Giro d'Italia 2018 #88. Napraten over de grote sprong

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 12:25 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Nee, hij heeft NIET verloren door z'n ploeg. Froome was de laatste twee dagen te sterk, Tom is tactisch afgetroeft, had de eerste week meer afstand kunnen nemen, maar uiteindelijk op waarde geklopt. De schuld bij z'n ploeg leggen is vrij gemakkelijk. Alleen de beste renners zaten er na de Finestre nog bij. Op die dag na heeft Tom geen moment z'n ploeg nodig gehad.

Op de dag dat hij hem nu verliest, had hij hem gewonnen met twee sterke ploegmaten. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 13:12 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op de dag dat hij hem nu verliest, had hij hem gewonnen met twee sterke ploegmaten. Zo simpel is het.

Er was op FDJ na geen enkele ploeg die twee man vooruit had. Wie had het werk dan moeten opknappen? Dat soort knechten zijn dun bezaaid. Zelfs een sterk rijdende Oomen lag er al af.

De klassementsrenners die mogelijk het verschil kunnen maken zijn of zelf kopman of rijden bij Sky. Althans in deze Giro en met een Movistar er bijvoorbeeld bij moet je maar afwachten of een Quintana, Valverde of Landa gaan rijden voor elkaar of alleen voor eigen belang.

Zelfs top-10 mannen zoals Pozzovivo werden al op 3-4 minuten gezet op de Finestre...dus denken dat knechten hadden geholpen slaat nergens op.

Dat Sunweb een hilarisch zwak team heeft / had is wel waar, maar dat maakte in deze etappe niks uit. Al is het wel frustrerend voor Tom, want hij is telkens wel heel vatbaar voor dit soort situaties...

Maar wat moet je binnenhalen om het te verbeteren? Zijn er maar weinig meer die hun kloten er al willen draaien als ze zelf een kansje maken op een top 20 plekje.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 13:51 schreef Ericr het volgende:
Maar wat moet je binnenhalen om het te verbeteren? Zijn er maar weinig meer die hun kloten er al willen draaien als ze zelf een kansje maken op een top 20 plekje.

Bijna iedereen die daartoe bereid is rijdt voor Sky.

Ja, figuren als slaaf Wout zijn ondertussen de uitzondering.

Al die andere kutrenners gaan voor Meintjes klassementen, lekker nooit in beeld rijden voor P23. Ga dan knechten voor Tom...

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 13:51 schreef Ericr het volgende:
Maar wat moet je binnenhalen om het te verbeteren? Zijn er maar weinig meer die hun kloten er al willen draaien als ze zelf een kansje maken op een top 20 plekje.

Sunweb heeft daar toch nog wel een flinke zak geld voor liggen?

Een Heras bij US Postal opzet.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 14:01 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Sunweb heeft daar toch nog wel een flinke zak geld voor liggen?

En dan? Kom je toch uit bij renners die denken dat ooit een keer top 3, 5 of 10 te kunnen rijden. Terwijl vanaf plek 15-20 je meestal al kreupelhout hebt dat bij een forse tempoversnelling gelijk op de rekker gaat. Daar heb je dus niks aan als het er op aan komt.

Gasten die denken dat ze top 10 kunnen rijden en al wat jaren meerijden zijn gewoon te duur voor wat ze bieden. Dan moet je het dus hebben van jongere talenten maar die zijn ook zo weg of gaan eisen stellen als ze zelf merken dat ze potentieel hebben om voor het klassement te gaan.

Deze Giro is door welke oorzaak ook nog eens brutaal qua tempo geweest, iedere knecht die je had binnengehaald was al gekookt voordat ze echt hun aan werk konden beginnen. Klein kansje dat je knechten binnenhaalt die er nog wat bovenop kunnen doen als er al zo hard wordt geschroeid.

Laten we niet vergeten dat het team van Sunweb echt schrikbarend slecht was. Hofstede, Curvers, Hamilton, Vervaeke, Haga, je had net zo goed met z'n drieën kunnen starten.

Volgens mij is het niet heel ingewikkeld om wat betere renners te vinden. Alleen heeft Sprekenbink last van verlatingsangst en houdt hij dus tot het eind der tijden vast aan minder-dan-middelmaat zoals Stamsnijder, Curvers en Frohlinger. Nog een geluk dat Timmer z'n contract inleverde, anders had hij tot 2025 nog bij de ploeg gereden.

Ze moeten natuurlijk ook in Het Totale Mens principe van Spekenbrink vallen.

Oomen was een prirma knecht, maar hij reed natuurlijk wel ook zelf een klassement.

In plaats van een knecht die op eigen kracht gedoseerd omhoog rijdt heb je liever iemand die een kilometer lang in het rood rijdt op het moment dat Froome demarreert en vervolgens geparkeerd langs de kant de laatste bus opzoekt.

Ik ben het wel eens met het idee dat Dumoulin méér had moeten geven op de Finestre, zo had ie Lopez kunnen lossen, anderen eventueel overtuigd om mee te fietsen (de dagzege was nog in zicht, het wit, dat soort zaken) én was het onwaarschijnlijker geweest dat ie de fout had gemaakt om op Reichenbach te wachten.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 14:02 schreef Mani89 het volgende:
Een Heras bij US Postal opzet.

Waarbij Heras wel wist dat hij in sommige rondjes moest knechten, maar in veel andere rondes ook de onbetwiste kopman was en hij ook wist dat hij in die rondjes goede ondersteuning zou krijgen (want die ploeg was nu eenmaal zo goed.. ). Wat dat betreft wel vergelijkbaar met Sky op dit moment .

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 14:20 schreef VoMy het volgende:
Oomen was een prirma knecht, maar hij reed natuurlijk wel ook zelf een klassement.

In plaats van een knecht die op eigen kracht gedoseerd omhoog rijdt heb je liever iemand die een kilometer lang in het rood rijdt op het moment dat Froome demarreert en vervolgens geparkeerd langs de kant de laatste bus opzoekt.

Ff Kwiat binnenhengelen

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 14:02 schreef Mani89 het volgende:
Een Heras bij US Postal opzet.

De US Postal raketopbouw.

Elke week wel een keer het Alpe d'Huez filmpje kijken.

Eigenlijk heeft Sunweb gewoon nog een mannetje van het kaliber Sam Oomen nodig. En daar zijn er gewoon niet zoveel van. Ja, Kelderman, maar of die ooit nog leert om op z'n fiets te blijven zitten is de vraag. Hij doet z'n achternaam in ieder geval eer aan.

Dat gezegd hebbende is alles beter dan het brandhout dat ze nu hebben fietsen. Ten Dam haalt het nodige niveau niet meer en van hem zelf hoeft dat ook niet echt, getuige zijn uitspraken in zijn podcast. Haga is oké, maar met name tijdrijder en verder heb je nog Hamilton, die in de eerste meters van een zware klim al moet lossen en Vervaeke, die nog ver verwijderd is van zijn lollerniveau van twee jaar geleden. En dan heb je Hofstede. Waarom ze die hebben meegenomen is mij een raadsel. Die fietst dit jaar alleen maar achteruit. Hadden ze beter naar Cali kunnen sturen. Daar liet ie vorig jaar zien dat ie in ieder geval een beetje kan fietsen.

Als kers op de taart is er dan nog wegkapitein Roy Curvers. Daar is maar één reactie op mogelijk:

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 14:53 schreef LekkerWeertje het volgende:
Eigenlijk heeft Sunweb gewoon nog een mannetje van het kaliber Sam Oomen nodig. En daar zijn er gewoon niet zoveel van. Ja, Kelderman, maar of die ooit nog leert om op z'n fiets te blijven zitten is de vraag. Hij doet z'n achternaam in ieder geval eer aan.

Kelderman reed vorig jaar gewoon een verrassend goede Vuelta als kopman. Met een dergelijke vorm was hij ook perfect geweest als meesterknecht. Maar ja, dan kun je hem niet meer uitspelen in de Tour, al is dat sowieso niet echt de plek voor hem waarschijnlijk met die hoge mate van nervositeit.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 14:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Kelderman reed vorig jaar gewoon een verrassend goede Vuelta als kopman. Met een dergelijke vorm was hij ook perfect geweest als meesterknecht. Maar ja, dan kun je hem niet meer uitspelen in de Tour, al is dat sowieso niet echt de plek voor hem waarschijnlijk met die hoge mate van nervositeit.

Nee precies. Ik zou hem gewoon lekker naar de Giro of Vuelta blijven sturen en hem ver verwijderd houden van de hectiek van de Tour. Ik begrijp dat ie nu weer geblesseerd was dus überhaupt niet naar de Giro kon, maar kennelijk was dat het plan ook helemaal niet.

In de Giro waren dit jaar opvallend weinig grote valpartijen. Wellicht komt dat door de inperking van het aantal deelnemers. Al zal de hoge gemiddelde snelheid van de ronde (alles steeds op een lint) ook zeker een rol hebben gespeeld.

Nu is het hopen voor Wilco dat het ook in de Tour meevalt qua valpartijen. Maar het blijft natuurlijk gewoon de Tour. De meest nerveuze, stressvolle koers van het jaar.

Sky heeft zes man in de top 100 van de UCI
Bahrain zeven
Astana vijf
Quick Step acht
Lotto Soudal vijf
TLJ vier
Sunweb drie
Movistar vijf
Mitchelton zes
BMC zes
UAE vijf

Veel van die gasten willen of niet weg of zijn te duur. Nu is er buiten de top 100 echt wel wat goeds te halen maar dat is over het algemeen wel een loterij.

Dan zou Sunweb toch wel minimaal 4-5 renners moeten hebben die iets meer kunnen dan alleen meerijden. Van de drie in de top 100 reed er nu maar 1 mee in de Giro en dat was Dumoulin zelf natuurlijk. Wat ze als support meenemen is ontstellend slecht en hoort niet eens thuis in de WT.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 15:08 schreef Ericr het volgende:
Dan zou Sunweb toch wel minimaal 4-5 renners moeten hebben die iets meer kunnen dan alleen meerijden. Van de drie in de top 100 reed er nu maar 1 mee in de Giro en dat was Dumoulin zelf natuurlijk. Wat ze als support meenemen is ontstellend slecht en hoort niet eens thuis in de WT.

Dat geeft wel een wat vertekend beeld. Ik neem aan dat Michael Matthews die derde is, en daar heb je evengoed geen ruk aan als er echt hoge bergen aankomen.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 15:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat geeft wel een wat vertekend beeld. Ik neem aan dat Michael Matthews die derde is, en daar heb je evengoed geen ruk aan als er echt hoge bergen aankomen.

Vorig jaar in de Tour kon hij alles.

Sowieso vreemd dat ze die benzine van hem en Barguil blijkbaar niet aan alle renners kunnen geven.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 15:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat geeft wel een wat vertekend beeld. Ik neem aan dat Michael Matthews die derde is, en daar heb je evengoed geen ruk aan als er echt hoge bergen aankomen.

Dat heeft iedere ploeg en geeft des te meer aan dat Sunweb kwaliteit ontbeert. Bij zo'n beetje iedere ploeg kan je de sprinters en seizoensrenners weg strepen maar dan nog blijft er meer over dan het handjevol renners aan kwaliteit dat Sunweb in huis heeft. Waarvan er 1 dan ook nog eens vooral kwaliteiten heeft in stuiteren op het asfalt.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 13:12 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op de dag dat hij hem nu verliest, had hij hem gewonnen met twee sterke ploegmaten. Zo simpel is het.

Zo simpel inderdaad, maar totaal onrealistisch.

En dan de volgende helemaal kapot gereden worden door Sky waardoor Dumoulin alsnog van het podium viel. Sky reed op rocket fuel de laatste dagen, misschien was dit wel de beste uitkomst. Je helemaal de vernieling in laten rijden terwijl je in de leiderstrui rijdt wordt je ook niet beter van.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 09:25 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Maar Tom blijft gewoon bij Sunweb, doorlopend contract.

5e of 4e in de Tour beter dan een 2e plek in Giro? Zou niet weten waarom.

En ondanks dat z'n kansen 'minimaal' waren is hij 2e geworden op slechts 46 seconden. Het gelijk is aan zijn zijde.

Dit ben ik met je eens. een tweede plek in de Giro is altijd beter dan nummer zoveel in een Tour. Je onthoudt vaak de winnaar, en degene die het net heeft afgelegd tegen de winnaar. De rest gaat snel in de vergetelheid.