F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ok maar dan is de vervolgvraag of je nog wel verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden. God heeft als schepper van alles ALTIJD de eindverantwoordelijkheid. Hij heeft de mogelijkheid tot kwaad en zonde bewust tot stand gebracht. Ga dan niet armzalige mensen tot eeuwige straffen veroordelen als ze, ook al voelt het niet zo, niets anders kunnen doen dan wat God al voorzien en dus gewild heeft.quote:Op dinsdag 4 september 2018 19:09 schreef up7 het volgende:
[..]
Klopt en het is nog steeds vrije wil. Want het gaat uiteindelijk om onze ervaring, niet om wat God wel of niet weet. Dat God elke letter weet dat ik nu aan het intikken ben, betekent niet dat ik geen vrije wil ervaar.
En dat is dan natuurlijk volkomen rechtvaardig... Het concept rammelt aan alle kanten he?quote:[..]
Hij is boos over de daad, niet over de creatie. Daarom kan zelfs een seriemoordenaar die zijn leven betert door God vergeven worden en kan iemand die zijn hele leven in het teken van God leefde maar op zijn sterfbed God afwijst in de hel belandden.
Is dit niet de godin die in het N.T. doorgaat voor de H.Geest in de vorm van een duif ? Althans, de duif was het symbool voor Asjera en afkomstig uit het Noordelijk Rijk ( Israël ). Enfin, dat is mijn sterk vermoeden.quote:
[..]
Ok God is geen mens maar wel mannelijk...! Ik neem aan dat je weet wie Asjera is?
In welke zin is God mannelijk? Asjera net gegoogled. Zou niet weten wat ik daarmee aan moet. Dat is net zoiets als roepen of je weet wie Krishna of Aphrodite is?quote:
[..]
Ok God is geen mens maar wel mannelijk...! Ik neem aan dat je weet wie Asjera is?
Wat is er nodig om je verantwoordelijk te kunnen voelen? Het besef wat de gevolgen zijn? Als je 180 rijdt op de snelweg dan kan je je niet stellen dat de overheid schuld heeft omdat ze je een rijbewijs gaven en je de mogelijkheid heeft gegeven om een auto te kopen die harder dan 120 gaat. De overheid had je als burger beter moeten kennen en moeten ingrijpen? Bedoel je zoiets?quote:
[..]
Ok maar dan is de vervolgvraag of je nog wel verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden.
God heeft ook gesteld dat die mogelijkheid bestraft wordt in het hiernamaals. God ontkent ook totaal niet dat hij ook kwaad in de wereld heeft gebracht.quote:God heeft als schepper van alles ALTIJD de eindverantwoordelijkheid. Hij heeft de mogelijkheid tot kwaad en zonde bewust tot stand gebracht.
quote:Quran 113:1-2
Say, "I seek refuge in the Lord of daybreak
From the evil of that which He created
quote:Jesaja 45:7 Ik formeer het licht en schep de duisternis,
Ik maak de vrede en schep het onheil;
Ik, de HEERE, doe al deze dingen.
Hoe armzalig zijn die mensen die wisten dat ze God's wetten overtraden? Waren SS-ers armzalig enkel alleen omdat God ze de vrijheid gaf om te zondigen? Wat kan zo'n armzalig mens in brengen als hij op verschillende manieren herrinerd wordt wat hem te wachten kan staan?quote:Ga dan niet armzalige mensen tot eeuwige straffen veroordelen als ze, ook al voelt het niet zo, niets anders kunnen doen dan wat God al voorzien en dus gewild heeft.
quote:Quran 45:21-22
Or do those who commit evil deeds ˹simply˺ think that We will make them equal—in their life and after their death—to those who believe and do good? How wrong is their judgment!
And Allah created the heavens and earth in truth and so that every soul may be recompensed for what it has earned, and they will not be wronged.
Waarom zou dat niet rechtvaardig zijn? Op het moment dat je je niet meer bewust bent van God, welke verwachting kan je nog hebben over het "hiernamaals"? Je hebt tot je dood om bewust te worden, als dat aan het eind er niet is, dan is dat wat telt.quote:En dat is dan natuurlijk volkomen rechtvaardig... Het concept rammelt aan alle kanten he?
[ Bericht 3% gewijzigd door up7 op 04-09-2018 23:32:18 ]
Krishna en Aphrodite horen niet bij het joodse godendom, maar wel Asjera ( de goddelijke wijsheid ). En als je deze wil Googlen kan je gelijk eens naar de afbeeldingen ' de schepping van de mens ' in de Sixtijnse kapel kijken. De dame in het midden van de triniteit is Asjera.quote:
[..]
In welke zin is God mannelijk? Asjera net gegoogled. Zou niet weten wat ik daarmee aan moet. Dat is net zoiets als roepen of je weet wie Krishna of Aphrodite is?
De overheid kan niet in je toekomst kijken, God wél ! ( slecht vergelijkend voorbeeld )quote:
Wat is er nodig om je verantwoordelijk te kunnen voelen? Het besef wat de gevolgen zijn? Als je 180 rijdt op de snelweg dan kan je je niet stellen dat de overheid schuld heeft omdat ze je een rijbewijs gaven en je de mogelijkheid heeft gegeven om een auto te kopen die harder dan 120 gaat. De overheid had je als burger beter moeten kennen en moeten ingrijpen? Bedoel je zoiets?
Misschien moet je je eens inlezen in het begrip voorbeschikking of predestinatie.quote:
[..]
Wat is er nodig om je verantwoordelijk te kunnen voelen? Het besef wat de gevolgen zijn? Als je 180 rijdt op de snelweg dan kan je je niet stellen dat de overheid schuld heeft omdat ze je een rijbewijs gaven en je de mogelijkheid heeft gegeven om een auto te kopen die harder dan 120 gaat. De overheid had je als burger beter moeten kennen en moeten ingrijpen? Bedoel je zoiets?
Precies. En bij de eerste 3 mensen ging het al volkomen fout...heeft Hij ons te zwak gemaakt? Dat het overgrote deel hem niet aanneemt? Was dat het plan?quote:[..]
God heeft ook gesteld dat die mogelijkheid bestraft wordt in het hiernamaals. God ontkent ook totaal niet dat hij ook kwaad in de wereld heeft gebracht.
Mag ik je er even fijntjes aan herinneren dat SSers dachten Gods werk uit te voeren? Ze voelden zich niet schuldig hoor.quote:[..]
[..]
[..]
Hoe armzalig zijn die mensen die wisten dat ze God's wetten overtraden? Waren SS-ers armzalig enkel alleen omdat God ze de vrijheid gaf om te zondigen? Wat kan zo'n armzalig mens in brengen als hij op verschillende manieren herrinerd wordt wat hem te wachten kan staan?
Ik vind het on-be grij-pe-lijk dat iemand zo gehersenspoeld kan worden dat dit normaal of zelfs goed wordt gevonden.quote:[..]
[..]
Waarom zou dat niet rechtvaardig zijn? Op het moment dat je je niet meer bewust bent van God, welke verwachting kan je nog hebben over het "hiernamaals"? Je hebt tot je dood om bewust te worden, als dat aan het eind er niet is, dan is dat wat telt.
Door het persoonlijk voornaamwoord.quote:
[..]
In welke zin is God mannelijk? Asjera net gegoogled. Zou niet weten wat ik daarmee aan moet. Dat is net zoiets als roepen of je weet wie Krishna of Aphrodite is?
Asjera is/was net als JHWH een Kanaänitische God, in dit geval een godin.
Vervang HEERE met aivd, nsaquote:
[..]
Ik veronderstel een alwetende God en daarbij kan geen sprake zijn van vrije wil, hooguit de schijn er van.
Psalm 139:
HEERE, U doorgrondt en kent mij.
2 Ú kent mijn zitten en mijn opstaan,
U begrijpt van verre mijn gedachten.
3 U onderzoekt mijn gaan en mijn liggen,
U bent met al mijn wegen vertrouwd.
4 Al is er nog geen woord op mijn tong,
zie, HEERE, U weet het alles.
[..]
Ik geloof dat je het begrip alwetendheid onderschat. God doorziet alles, dus ook de reden dat mensen kiezen voor kwaad. Daar is geen enkele verrassing voor hem bij en derhalve kan hij er niet kwaad over zijn.
Het zijn wel altijd anderen die kiezen voor kwaad.
Semiramisquote:
[..]
Is dit niet de godin die in het N.T. doorgaat voor de H.Geest in de vorm van een duif ? Althans, de duif was het symbool voor Asjera en afkomstig uit het Noordelijk Rijk ( Israël ). Enfin, dat is mijn sterk vermoeden.
Die verantwoordelijk neemt God ook steeds, zoals in Job.quote:
[..]
Ok maar dan is de vervolgvraag of je nog wel verantwoordelijk kunt worden gehouden voor je daden. God heeft als schepper van alles ALTIJD de eindverantwoordelijkheid. Hij heeft de mogelijkheid tot kwaad en zonde bewust tot stand gebracht. Ga dan niet armzalige mensen tot eeuwige straffen veroordelen als ze, ook al voelt het niet zo, niets anders kunnen doen dan wat God al voorzien en dus gewild heeft.
[..]
En dat is dan natuurlijk volkomen rechtvaardig... Het concept rammelt aan alle kanten he?
En voor de zondeval waar je Hem voor verantwoordelijk houdt, heeft Hij zelf voor betaald aan het kruis.
Weer eens je reinste onzin.quote:Op woensdag 5 september 2018 12:47 schreef Manke het volgende:
[..]
Die verantwoordelijk neemt God ook steeds, zoals in Job.
En voor de zondeval waar je Hem voor verantwoordelijk houdt, heeft Hij zelf voor betaald aan het kruis.
Hij heeft Z'n wil geopenbaard en houdt verder niemand aan het lijntje. Weer die vrije wil en dictator cliché.quote:
[..]
Die volmaakte God kan daar natuurlijk boos om worden... het zou alleen nogal maf zijn om boos te worden over iets dat je zelf hebt geschapen en waarvan je elke keuze zag aankomen.
Dat is ook de reden dat een almachtige en alwetende schepper van alles niet consistent kan zijn met vrije wil. Het impliceert dat die God exact weet wat de uitkomst zal gaan zijn, en derhalve ook voor die uitkomst kiest.
De overheid heeft de wet gegeven ook al weten ze dat mensen het zullen overtreden.
Zoals de wet de schuldige zal straffen, zal zonde de ziel slopen of verslinden, een spirituele wet waarover veel radelozen je alles kunnen vertellen.
God's wetten zijn ter bescherming van jezelf en anderen.
Volgens jouw interpretatie dat de bijbel niet de werkelijkheid is, maar is aangepast voor mythe vorming.quote:
Want de bijbel leert dit wel.
Rare vergelijking, aangezien de overheid helemaal niet weet of en al zeker niet wie de wet gaat overtreden.quote:
[..]
Hij heeft Z'n wil geopenbaard en houdt verder niemand aan het lijntje. Weer die vrije wil en dictator cliché.
De overheid heeft de wet gegeven ook al weten ze dat mensen het zullen overtreden.
Een alwetende God weet niet alleen dat zijn wil niet gevolgd zal worden, hij weet *exact* wie, waar en op welk moment zijn wil niet zal gaan volgen... en niet alleen op het moment dat dat gebeurt, maar ook op het moment van de schepping zelf.
Om dan nog te spreken van een vrije wil lijkt me echt onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het joodse godendom? Er is maar één God volgens de Torah, (Gospel en Koran). Wat hun voorgangers aan God toe schreven daar vind ik weinig van. Zou niet weten waarom ik mij daar verder in zou moeten verdiepen.quote:
[..]
Krishna en Aphrodite horen niet bij het joodse godendom, maar wel Asjera ( de goddelijke wijsheid ). En als je deze wil Googlen kan je gelijk eens naar de afbeeldingen ' de schepping van de mens ' in de Sixtijnse kapel kijken. De dame in het midden van de triniteit is Asjera.
Het gaat om de argumentatie van de zondaar, niet om wat de overheid of God wel of niet weet. Het is een treffend voorbeeld die de hedendaagse groeiende macht van de (wereld)overheid beschrijft. Nooit eerder in de wereldgeschiedenis wist een "overheid" meer over en van zijn mensen dan nu. Laten we ook niet doen alsof de "vrees" dat een overheid God vervangt voor haar inwoners ongegrond is.quote:
[..]
De overheid kan niet in je toekomst kijken, God wél ! ( slecht vergelijkend voorbeeld )
Israel wordt niet oneerlijk bevoordeeld, zij hebben de goddelijke wetten en verbonden gekregen, maar worden ook steeds gewaarschuwd en gestraft. Maar ze bestaan nog steeds.quote:
[..]
Waarom zou berouw in de zin van verandering van handelen of gedachten minder problematisch zijn? God wordt niet beïnvloed door tijd, dus er is niets dat door zijn schepping wordt uitgevoerd dat hij niet altijd heeft geweten. Berouw is daarmee uitgesloten. Jona 3:9 maar ook Joel 2:14 hebben het over God die berouw zou kunnen tonen als de mens zich bekeert van hun slechte weg. Je zou verwachten dat hier zou staat dat God vergiffenis zou kunnen tonen indien zij van het slechte pad af zouden stappen.
[..]
[..]
Nu weet ik natuurlijk niet in hoeverre het Hebreeuws ruimte bieden voor een ander woordgebruik of interpretatie maar berouw is om meerdere redenen een probleem.
[..]
Omdat God alles weet heeft hij Israël nooit verlaten? Dat volgt ik niet.Dat de kinderen van Israël destijds bevoordeeld werden door God boven alle andere volken daar is de Koran het ook roerend mee eens, maar God heeft nooit gezegd dat dit voor eeuwig noch onvoorwaardelijk zou zijn.
[..]
[..]
Een olifant is ook geen mens, maar heeft ook ledematen. Ik zie het probleem niet zo. De bijbelse God is een persoon?
[..]
Dus je gelooft dat allah een menselijke vorm heeft?
Hwt is wel een handje vol versen die je steeds terugziet wat voor moslims grond is om het allemaal te verwerpen, zonder echt te snappen wat er echt gezegd wordt.
Naast anthropomorfisme heb je nog anthropopathie.
God heeft misschien geen berouw, maar betekent dit dat Hij het niet kan tonen in relatie tot Zijn schepsels waarvan Hij houdt? Z'n keuzes staan vast, maar mensen hebben er invloed op (bijvoorbeeld Abraham in gen18:23).
God is geen mens, betekent dit dat Hij niet in het vlees kan komen door een maagd?
De overheid kan het weten als ze je gaan volgen en kunnen zo een hoop ellende besparen.quote:
[..]
Rare vergelijking, aangezien de overheid helemaal niet weet of en al zeker niet wie de wet gaat overtreden.
Een alwetende God weet niet alleen dat zijn wil niet gevolgd zal worden, hij weet *exact* wie, waar en op welk moment zijn wil niet zal gaan volgen... en niet alleen op het moment dat dat gebeurt, maar ook op het moment van de schepping zelf.
Om dan nog te spreken van een vrije wil lijkt me echt onzin.
Zijn enige wil is nu alleen nog maar Z'n Zoon aannemen, net zoals er in Eden ook maar één wil/wet was. Hij weet al wie dat doen en wie niet, maar iedereen heeft zelf alles in de hand. Jij kan ook iets voorleggen aan een groep en dan kan je ook weten wie het doet en wie niet.
De hele rechtvaardige wet was er om aan te tonen dat het veel te zwaar is voor zondig vlees (behalve voor Één).
Eigenlijk zeg je omdat kwaad bestaat, bestaat God niet,omdat Hij de kwade intenties moet kunnen weghalen uit het hart. Zit wat in, natuurlijk. Heeft Hij ook gedaan, maar op een manier dat je er zelf voor mag kiezen.
Joh 1:4-5 In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen. 5 En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet begrepen (gegrepen) .
Hij heeft ons zwak gemaakt, is dat niet overduidelijk? Maar dat is wat anders dan dat onze keuzes niet de onze zijn. Maar het lijkt mij dat je vooral moeite hebt dat de kennis van onze beslissingen bij God kan liggen, ik zie nog steeds niet wat hier de contradictie van is?quote:
[..]
Precies. En bij de eerste 3 mensen ging het al volkomen fout...heeft Hij ons te zwak gemaakt? Dat het overgrote deel hem niet aanneemt? Was dat het plan?
quote:Quran 4:26-27
Allah doth wish to Turn to you, but the wish of those who follow their lusts is that ye should turn away (from Him),- far, far away.
Allah doth wish to lighten your (difficulties): For man was created Weak (in flesh).
De beweegredenen waren een stuk meer pluriform dan je hier stelt, maar zelfs de SSers die daar heilig in geloofden moesten de religie van hun (voor)ouders ervoor "vernieuwen". Zo was de nazi-bijbel ontdaan van het oude testament.quote:Mag ik je er even fijntjes aan herinneren dat SSers dachten Gods werk uit te voeren? Ze voelden zich niet schuldig hoor.
quote:Quran 4:47
O ye People of the Book! believe in what We have (now) revealed, confirming what was (already) with you, before We change the face and fame of some (of you) beyond all recognition, and turn them hindwards, or curse them as We cursed the Sabbath-breakers, for the decision of Allah Must be carried out.
Ik vind het vreemder dat iemand die niet (meer) in een dag des oordeels gelooft daar moeite mee zou kunnen hebben.quote:Ik vind het on-be grij-pe-lijk dat iemand zo gehersenspoeld kan worden dat dit normaal of zelfs goed wordt gevonden.
Het is toch niet dat diegene zich kan beroepen dat hij of zij niets over God te horen heeft gekregen? Want dat is natuurlijk net zo goed een voorwaarde. Je kan niet afwijzen wat je niet (goed) kent.
God wordt ook met WIJ aangeduid en dat terwijl er maar één God erkent wordt. God is noch mannelijk noch vrouwelijk is de enige conclusie die ik kan trekken.quote:
[..]
Door het persoonlijk voornaamwoord.
Asjera is/was net als JHWH een Kanaänitische God, in dit geval een godin.
Toch schrijft de koran hij (of niet?)quote:
[..]
God wordt ook met WIJ aangeduid en dat terwijl er maar één God erkent wordt. God is noch mannelijk noch vrouwelijk is de enige conclusie die ik kan trekken.
Mar 3:1-6 And he entered again into the synagogue; and there was a man there which had a withered hand. 2 And they watched him, whether he would heal him on the sabbath day; that they might accuse him. 3 And he saith unto the man which had the withered hand, Stand forth. 4 And he saith unto them, Is it lawful to do good on the sabbath days, or to do evil? to save life, or to kill? But they held their peace. 5 And when he had looked round about on them with anger, being grieved for the hardness of their hearts, he saith unto the man, Stretch forth thine hand. And he stretched it out: and his hand was restored whole as the other. 6 And the Pharisees went forth, and straightway took counsel with the Herodians against him, how they might destroy him.quote:
De bijbel leert dit niet. Waar staat dat ergens ???quote:
[..]
Volgens jouw interpretatie dat de bijbel niet de werkelijkheid is, maar is aangepast voor mythe vorming.
Want de bijbel leert dit wel.
Het is niet omdat je daar weinig over vind, dat het niet zo is. En je er vooral niet teveel in verdiepen, je zou wel eens te slim kunnen worden voor je welzijn.quote:
Het joodse godendom? Er is maar één God volgens de Torah, (Gospel en Koran). Wat hun voorgangers aan God toe schreven daar vind ik weinig van. Zou niet weten waarom ik mij daar verder in zou moeten verdiepen.
Daar heeft hij geen maagd voor nodig.quote:
God is geen mens, betekent dit dat Hij niet in het vlees kan komen door een maagd?
