F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik blijf op de bijbel staan, wat jij ervan maakt is aan jou.quote:Op woensdag 5 september 2018 21:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Man man man, ik krijg haast medelijden met je.
Als Jezus fictief is, dan is de tora dat ook.
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 05-09-2018 21:32:51 ]
Jouw versie van Jezus is fictie of ben ik niet duidelijk genoeg ? Heb je meer aan prentjes zoals in je clubblaadje ?quote:Op woensdag 5 september 2018 21:20 schreef Manke het volgende:
[..]
Ik blijf op de bijbel staan, wat jij ervan maakt is aan jou.
Als Jezus fictief is, dan is de tora dat ook.
Jezus sprak ook veelvuldig over uw Vader, het is dus niet een band die uniek was tussen Jezus en God.quote:
[..]
God wordt door Jezus Vader genoemd.
quote:Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar Mijn Vader, maar ga naar Mijn broeders en zeg tegen hen: Ik vaar op naar Mijn Vader en uw Vader, en naar Mijn God en uw God.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 05-09-2018 23:19:49 ]
Maar dat religies elkaar kunnen beïnvloeden is toch niet vanzelfsprekend een diskwalificatie van (de) religie?quote:
[..]
Eerst wil ik je laten weten dat ik je een fijne gesprekspartner vind.
Voor mijn kennis omtrent deze drie religies heb ik zowat 30 jaar over gedaan en beslaat een gebied van Perzië tot Egypte, vanaf +/- 1400 v.C. tot de Renaissance. Om je te antwoorden, geen enkele religie staat op zichzelf en heeft steeds invloeden gehad van buitenaf, soms zelfs heel verrassend, maar wel verlichtend.
Wat bedoeld je met deels ontwikkeld in Petra? Hoe kan je uitsluiten dat alles uit de Koran, al dan niet via de engel Gabriel, door Mohamed is verkondigd?quote:Zoals je zelf al hebt aangegeven zijn er zaken van overeenkomst en zaken die de islam verwerpt en soms wel met reden, zoals de vergoddelijking van Jezus de messias. Dit was reeds een van de reden tot een eerste schisma. Wat we nu het christendom noemen ( R.K. ) is pas ontstaan onder Constantijn de Grote aan het begin van de 4e eeuw. Daarvoor had men ' mysteriescholen ' gebaseerd op de historisch figuur Jezus, maar er in feite nog weinig mee vandoen had. Uiteindelijk is men via enkele concilie tot een compromis gekomen met als gemene deler de Roomse strekking. De overige scholen werden als ketters bestempeld. Een deel ervan is uitgeweken naar het Arabisch schiereiland en een deel naar Syrië. Men kwam er in hoofdzaak aan de kost met les te geven aan de gegoede stamhoofden. De voertaal was Aramees en vertegenwoordigen de oudste teksten uit de Koran. Alles wijst erop dat Petra, wat een belangrijk kruispunt was op de zijderoute, de Koran daar al deels is ontwikkeld.
Ik weet er te weinig van af maar als ik het zo lees is er de nodige scepsis. Maar uiteindelijk gaat het erom welke maatstaf je hanteert om iets af te schrijven of te omarmen. De persoon die jij ervan verdenkt de "mythische" Mozes te zijn, wat zegt ons dat hij daadwerkelijk bestaan heeft?quote:Dan heb je me verkeerd begrepen. De Egyptenaren kenden helemaal geen Abraham, maar ze kenden wel Jozef, in hiërogliefen wordt dit Juja. https://nl.wikipedia.org/wiki/Joeja Zijn stam was uit Edom. Als je er nu eens goed over nadenkt zal je de persoon achter de mythische Mozes ontdekken.
Ik heb begrepen dat vroege christenen en de twaalf apostelen niet het geloof hadden dat Jezus God was of onderdeel was van een Triniteit. De kerk als instituut heeft veel meer invloed gehad in de totstandkoming van de Triniteit-doctrine.quote:Fout kan je dat niet noemen, enkel mis interpreteren ( zoals de meeste christenen ). Triniteit: Men heeft God drie neteru toebedeeld, nl. Vader wat staat voor het begin van alles, H.Geest ( een slechte vertaling van de Goddelijke wijsheid en de Zoon, wat staat voor de schepping, het gevolg van " in de beginnen " schiep God in zijn wijsheid ( H.Geest ) alle materie. Zoon heeft dus niks te maken met Jezus, laat dit duidelijk zijn.Ook dit is een bedenksel uit de 4e eeuw.
Wat is letterlijk in deze? Als in door God uitgezwaaid? Nee, dat is niet geloofwaardig maar dat wil niet zeggen dat God niet kan kiezen wie als profeet geboren wordt. Wat is het wezenlijke verschil tussen door God geinspireerd zijn en door hem gestuurd zijn met een opdracht? Bedoel je daarmee dat de profeten niet werkelijk geloofden dat ze door God "gestuurd" waren om een boodschap te verkondigen?quote:Deze profeten zij niet door God gestuurd, ze zijn door God geïnspireerd. En ja, de Grieken hadden zo hun wijze van beschrijven, maar dat hadden de joden en de gnostische christenen ook. Pas als je dit als een kind letterlijk gaat nemen zit je goed fout.
Je geeft geen antwoord op de Jobvraag.quote:
[..]
Dat was enkel een instelling van de wet gegeven aan Israël.
Het is geen mensenoffer, mensen hebben Jezus gedood door Z'n werken en woorden van rechtvaardigheid. God liet het toe, maakte Hem tot zonde, maar kreeg de wederopstanding omdat Hij werkelijk zonder zonde was, en heeft zo zonde overwonnen voor iedereen die gelooft. Jezus koos er zelf voor om het te ondergaan.
En als de mensen Jezus niet hadden gedood, wat dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 06-09-2018 06:04:47 ]
Dus is God een man.quote:
[..]
God wordt door Jezus Vader genoemd.
Ik denk dat het best is niet direct op deze post antwoord te geven en om je zelf nu eerst te informeren over elk woord, plaats en datum wat ik je geven heb. Dit moet nu wat vreemd, bizar en ongeloofwaardig overkomen en onnodige weerstand oproepen. Deze topic loopt nu toch op zijn eind en horen elkaar op het volgende deel.quote:
[..]
Maar dat religies elkaar kunnen beïnvloeden is toch niet vanzelfsprekend een diskwalificatie van (de) religie?
[..]
Wat bedoeld je met deels ontwikkeld in Petra? Hoe kan je uitsluiten dat alles uit de Koran, al dan niet via de engel Gabriel, door Mohamed is verkondigd?
[..]
Ik weet er te weinig van af maar als ik het zo lees is er de nodige scepsis. Maar uiteindelijk gaat het erom welke maatstaf je hanteert om iets af te schrijven of te omarmen. De persoon die jij ervan verdenkt de "mythische" Mozes te zijn, wat zegt ons dat hij daadwerkelijk bestaan heeft?
[..]
Ik heb begrepen dat vroege christenen en de twaalf apostelen niet het geloof hadden dat Jezus God was of onderdeel was van een Triniteit. De kerk als instituut heeft veel meer invloed gehad in de totstandkoming van de Triniteit-doctrine.
[..]
Wat is letterlijk in deze? Als in door God uitgezwaaid? Nee, dat is niet geloofwaardig maar dat wil niet zeggen dat God niet kan kiezen wie als profeet geboren wordt. Wat is het wezenlijke verschil tussen door God geinspireerd zijn en door hem gestuurd zijn met een opdracht? Bedoel je daarmee dat de profeten niet werkelijk geloofden dat ze door God "gestuurd" waren om een boodschap te verkondigen?
Mag ik hierop reageren?quote:
Fout kan je dat niet noemen, enkel mis interpreteren ( zoals de meeste christenen ). Triniteit: Men heeft God drie neteru toebedeeld, nl. Vader wat staat voor het begin van alles, H.Geest ( een slechte vertaling van de Goddelijke wijsheid en de Zoon, wat staat voor de schepping, het gevolg van " in de beginnen " schiep God in zijn wijsheid ( H.Geest ) alle materie. Zoon heeft dus niks te maken met Jezus, laat dit duidelijk zijn.Ook dit is een bedenksel uit de 4e eeuw.
[..]
Ik snap wat je bedoelt met neteru, hebben de joden dit er dan van gemaakt?
Want:
Hierboven bevestig je nog dat God door joden Vader wordt genoemd.
De Heilige Geest van God komt uit het OT en is daarin beschreven als meer dan de wijsheid.
De Zoon is Jezus in het vlees. Dan zou je de zoon neteru het Woord moeten noemen. Ook het woord komt uit het OT, en is meer dan de grieks-filosofische logos.
Deze 3 aspecten zijn dus geen Roomse verzinsels en alle drie is het (van) God volgens het OT.
Islam kent de heilige Geest ook, maar dan is het een engel (Gabriel?). Ik zie een bekend patroon vergelijkbaar met JG
[ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 06-09-2018 11:58:51 ]
In Job krijgt God de schuld van alles, weet het niet precies.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de Jobvraag.
En als de mensen Jezus niet hadden gedood, wat dan?
Dan had Israël in dat tijdperk al z'n koning.
Het waren jouw woorden, niet de mijne.quote:
[..]
In Job krijgt God de schuld van alles, weet het niet precies.
Denk je niet dat een vooropgesteld plan was? Dan ken je de evangeliën niet.quote:Dan had Israël in dat tijdperk al z'n koning.
Volgens het christendom is Jezus speciaal naar de aarde gekomen om zich te laten vermoorden. Eén van de grootste heldendaden is dan ook de overlevering van Judas. Als dat niet was gebeurd waren "wij" niet schoongewassen van de zonde. Uiteraard wordt Judas door de kerk verketterd als één van de allergrootste zondaars, maar hij moet eigenlijk op een voetstuk staan.
Hij wist wat Hij tegemoet ging, Hij was ook bang en zweette bloed van angst. Hij is naar aarde gekomen en deed Z'n ding, het Koninkrijk verkondigen en tekenen en wonderen doen (genezingen en bevrijding van dmonen). De zonde en harde harten hebben Hem gedood, Z'n dood is aangegrepen om een oplossing te zijn voor deze twee dingen.quote:
[..]
Het waren jouw woorden, niet de mijne.
[..]
Denk je niet dat een vooropgesteld plan was? Dan ken je de evangeliën niet.
Volgens het christendom is Jezus speciaal naar de aarde gekomen om zich te laten vermoorden. Eén van de grootste heldendaden is dan ook de overlevering van Judas. Als dat niet was gebeurd waren "wij" niet schoongewassen van de zonde. Uiteraard wordt Judas door de kerk verketterd als één van de allergrootste zondaars, maar hij moet eigenlijk op een voetstuk staan.
Voorkennis betekent niet erop aansturen zodat het ook gebeurt.
Soms moet je ook met je handen in stinksmurrie om de verstopping weg te krijgen. (slechte vergelijking
)Judas zag z'n fout in en had spijt, hij had alsnog om vergeving kunnen vragen maar hij geloofde ws niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Manke op 06-09-2018 12:31:01 ]
Neen, dat hebben de Romeinen ervan gemaakt.quote:
Mag ik hierop reageren?
Ik snap wat je bedoelt met neteru, hebben de joden dit er dan van gemaakt?
Abba ( vader ) als aanspreektitel, gezien de joden zichzelf kinderen van God zagen.quote:Want:
Hierboven bevestig je nog dat God door joden Vader wordt genoemd.
De Heilige Geest van God komt uit het OT en is daarin beschreven als meer dan de wijsheid.
Wat heb je toch met die ' Jezus in het vlees '. Lijkt me meer op ragout of paling in 't groen.quote:De Zoon is Jezus in het vlees.
Nogmaals neen, neen !! Logos heeft meerdere betekenissen.quote:Dan zou je de zoon neteru het Woord moeten noemen. Ook het woord komt uit het OT, en is meer dan de grieks-filosofische logos.
Wel een later verzinsel ! De joden kenden wel Vader als aanspreektitel en spraken van God's wijsheid. Echter van de Zoon is hier geen sprake. Pas in de 4e eeuw heeft men Jezus daarvoor in de plaats gezet en een gewone sterveling verheven tot een halfgod.quote:Logos : ( Ancient Greek: λόγος, translit. lógos; from λέγω, légō, lit. 'I say') is a term in Western philosophy, psychology, rhetoric, and religion derived from a Greek word variously meaning "ground", "plea", "opinion", "expectation", "word", "speech", "account", "reason", "proportion", and "discourse",/quote]
In dit geval is het een logisch gevolg van de Vader zijn wijsheid.
[quote]Deze 3 aspecten zijn dus geen Roomse verzinsels en alle drie is het (van) God volgens het OT.
De engel Gabriël is enkel bekend uit het evangelie volgens Lukas. De auteurs van de Koran hadden hier blijkbaar weet van en dat kan je afleiden uit Ibn Ishaaks ' werk ' Het leven van Mohammed ' waarin hij als jongeling een ( koptische - ) kluizenaar ontmoet die een heilig boek bezit ( Bijbel ). De H.Geest is niet de engel Gabriël.quote:Islam kent de heilige Geest ook, maar dan is het een engel (Gabriel?). Ik zie een bekend patroon vergelijkbaar met JG
Weer eens nonsens ! Ik wordt er moe van...quote:
[..]
Hij wist wat Hij tegemoet ging, Hij was ook bang en zweette bloed van angst. Hij is naar aarde gekomen en deed Z'n ding, het Koninkrijk verkondigen en tekenen en wonderen doen (genezingen en bevrijding van dmonen). De zonde en harde harten hebben Hem gedood, Z'n dood is aangegrepen om een oplossing te zijn voor deze twee dingen.
Voorkennis betekent niet erop aansturen zodat het ook gebeurt.
Soms moet je ook met je handen in stinksmurrie om de verstopping weg te krijgen. (slechte vergelijking
Judas zag z'n fout in en had spijt, hij had alsnog om vergeving kunnen vragen maar hij geloofde ws niet.
Dan moet je niet reageren. Zoals ik zei: ik sta op de bijbel zoals we die nu hebben, ik zoek er niks buiten zoals theorieën van Vergeer, hoewel ik wel z'n Paulus boek heb.quote:
[..]
Weer eens nonsens ! Ik wordt er moe van...
Hij is naar aarde gekomen en deed Z'n ding, het Koninkrijk verkondigen en tekenen en wonderen doen (genezingen en bevrijding van dmonen). De zonde en harde harten hebben Hem gedood, Z'n dood is aangegrepen om een oplossing te zijn voor deze twee dingen. [/q]quote:
[..]
Hij wist wat Hij tegemoet ging, Hij was ook bang en zweette bloed van angst.
Hij door de Romeinen geexecuteerd als staatsgevaarlijk en ondermijnend. Niet door de joden, hoe graag met je dat ook wil laten geloven. Als de joden hem hadden gedood was de enige gepaste straf steniging geweest.
Wat was er fout aan Judas' handeling? Hij heeft er toch mede voor gezorgd dat alles in orde is gekomen?quote:Judas zag z'n fout in en had spijt, hij had alsnog om vergeving kunnen vragen maar hij geloofde ws niet.
Dat is niet erg hoor, maar kom dan niet hier claimen dat je de waarheid bezit. Ga dan op een reli-site posten, daar krijg je bijval.quote:
ik sta op de bijbel zoals we die nu hebben, ik zoek er niks buiten
Reli-topics ook goed?quote:
[..]
Dat is niet erg hoor, maar kom dan niet hier claimen dat je de waarheid bezit. Ga dan op een reli-site posten, daar krijg je bijval.
Wat ik hiermee wilde aangeven is dat alles wat ik verkondig niet zelfverzonnen onzin is, maar gebaseerd is op wat er in de bijbel staat. Verder lees en leer ik met jullie mee over buitenbijbelse zaken.
Straks moet ik me nog verdedigen tegen beschuldigingen van antisemitisme.quote:
[..]
Hij door de Romeinen geexecuteerd als staatsgevaarlijk en ondermijnend. Niet door de joden, hoe graag met je dat ook wil laten geloven. Als de joden hem hadden gedood was de enige gepaste straf steniging geweest.
[..]
Joden hebben Hem uitgeleverd om verschillende redenen en om één of andere reden gingen de Romeinen erin mee, want pilatus vond geen schuld in em. Stenigen poogden ze ook.
Hij besefte ineens dat hij een onschuldig persoon de dood in heeft gejaagd.quote:Wat was er fout aan Judas' handeling? Hij heeft er toch mede voor gezorgd dat alles in orde is gekomen?
Ik vermoed vooral gebaseerd op de christelijke uitleg van die Bijbel. En die is nogal beperkt.quote:
[..]
Reli-topics ook goed?
Wat ik hiermee wilde aangeven is dat alles wat ik verkondig niet zelfverzonnen onzin is, maar gebaseerd is op wat er in de bijbel staat. Verder lees en leer ik met jullie mee over buitenbijbelse zaken.
Het NT is ook antisemitisch. Waar denk je dat de nazi's hun Jodenhaat op baseerden?quote:
[..]
Straks moet ik me nog verdedigen tegen beschuldigingen van antisemitisme.
Joden hebben Hem uitgeleverd om verschillende redenen en om één of andere reden gingen de Romeinen erin mee, want pilatus vond geen schuld in em. Stenigen poogden ze ook.
Als je je eens zou verdiepen in de persoon Pontius Pilatus, waar buitenbijbelse bronnen over zijn, dan zul je niet veel geloof meer hechten aan het Bijbelverhaal, waar Pilatus als een vriendelijke, meegaande en wat weifelende figuur wordt uitgebeeld.
Wiki:Philo van Alexandrië beschrijft hem als een harde, onbuigzame man. Volgens de Joodse geschiedschrijver Flavius Josephus (Ant. 18:3) kwetste hij de Joden diep door na verplaatsing van het Romeinse garnizoen van Caesarea naar Jeruzalem heimelijk midden in de nacht Romeinse insignia met de beeltenis van de princeps op een openbare plaats in Jeruzalem neer te laten zetten. Voor de Joden was het vereren van beeltenissen van personen een gruwel (een van de Tien geboden). Zijn voorgangers hadden daar rekening mee gehouden, maar Pilatus negeerde deze gevoeligheid. Deze daad veroorzaakte een volksopstand in Caesarea. Na lang aanhouden van beide kanten zwichtte Pilatus uiteindelijk en verplaatste de beeltenissen van de princeps van Jeruzalem terug naar Caesarea.
Ook gebruikte Pilatus volgens Philo en Josephus geld uit de tempelkas om een watervoorziening te laten aanleggen. Tienduizenden Joden, waaronder veel Galileërs, stroomden naar Jeruzalem voor een massaal protest, wat eindigde in een bloedbad. Soldaten als burgers vermomd doodden zonder onderscheid een groot aantal demonstranten. Dit alles zette natuurlijk kwaad bloed.
Dat moest hij toch ook? Jezus moedigde hem zelfs aan... stel je voor (nogmaals ) dat hij het niet had gedaan...dan was het hele plan mislukt?quote:[..]
Hij besefte ineens dat hij een onschuldig persoon de dood in heeft gejaagd.
In christelijke ogen zou Judas als held vereerd moeten worden. Zonder Judas géén redding.
Meng je dan ook niet in een discussie wat je toch niet kunt volgen. Ga verdomd dan buiten spelen, of ga belletje trek doen voor mijn part. Misschien vind je dan nog iemand die naar je gezeik wil luisteren.quote:
Dan moet je niet reageren. Zoals ik zei: ik sta op de bijbel zoals we die nu hebben, ik zoek er niks buiten zoals theorieën van Vergeer, hoewel ik wel z'n Paulus boek heb.
Vergeer is te moeilijk voor je. Begin als eens met de bijbel voor dummi's .
Natuurlijk niet, dat is verzonnen onzin wat je napraat, want zelf denken zit er bij jou niet in.quote:
Wat ik hiermee wilde aangeven is dat alles wat ik verkondig niet zelfverzonnen onzin is,
Dat is zin één....quote:
Straks moet ik me nog verdedigen tegen beschuldigingen van antisemitisme.
... gevolgd door zin twee !quote:Joden hebben Hem uitgeleverd om verschillende redenen
Die een of andere reden was simpelweg dat hij voor de Romeinen staatsgevaarlijk was.quote:en om één of andere reden gingen de Romeinen erin mee,
quote:want pilatus vond geen schuld in em.
Dat moet wel een super-idioot geweest zijn.Zelf verzonnen zeker ? Man man ga toch buiten spelen.quote:Stenigen poogden ze ook.
tut tut..quote:
[..]
Meng je dan ook niet in een discussie wat je toch niet kunt volgen. Ga verdomd dan buiten spelen, of ga belletje trek doen voor mijn part. Misschien vind je dan nog iemand die naar je gezeik wil luisteren.
