Italiaanse crisis #2: Mattarella wil Savona niet

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:13 schreef vigen98 het volgende:
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisis Ik snap de anti EU retoriek van Italië maar ik wil daar niet voor betalen. Ik wil niet een nieuwe Griekenland 2.0 en als Italië valt, dan vallen zowat heel de Zuid-Europese landen ook zoals Spanje, Portugal etc en dan is het echt helemaal klaar met de Euro

Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.

Italië is geen Griekenland.
Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand.
Ze hoeven niet gered te worden.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan worden de prijzen ook anders en het verschil zal toch blijven, iemand die meer heeft zal meer houden, of wordt voor die wat veel hebben 1 brood duurder?

Denk dat als zoiets gebeurt je best veel moet hebben om wat over te houden

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:15 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Italië is geen Griekenland.
Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand.
Ze hoeven niet gered te worden.

Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten.

Ja eens.
Dat gaat naar ik begrijp stoppen op korte termijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 15:34 schreef john2406 het volgende:
Een kind wat meespelen wil houdt zich aan de spelregels of het hoepelt maar op.

Een uitstekende samenvatting van het probleem. Schijnbaar hebben ze in Italië echter andere gewoontes

Waarom Italië voor de euro nog veel gevaarlijker is dan Griekenland

Griekenland slaagde er een paar jaar geleden al in om de Europese leiders nachtenlang uit hun slaap te houden. Wat moet dat wel niet worden als het veel grotere Italië uit de pas blijft lopen? De impact van een eventueel Italiaans bankroet zal vele malen groter zijn. Het verklaart de enorme zenuwen op de financiële markten.

Griekenland en Italië: het zijn echt twee verschillende grootheden. Economisch gezien is Griekenland een dwerg, welbeschouwd. Het staat wereldwijd niet eens in de top 50, qua nationaal inkomen, en moet bijvoorbeeld Bangladesh, Vietnam en Portugal voor zich dulden. Probeer maar eens een Grieks bedrijf te noemen, uit de losse pols. Lukt niet.

Dan Italië. Dat staat negende, nog voor reuzen als Rusland en Indonesië. Met ongeveer 1600 miljard euro is het nationaal inkomen ongeveer tien keer dat van Griekenland. Fiat, Eni, Armani... Grote bedrijven in overvloed. Alleen aan Nederland exporteert Italië, de derde economie van de eurozone, al voor meer dan 10 miljard.

Niet zo gek dus, dat alle alarmbellen afgaan nu het Zuid-Europese land een nogal hobbelig pad bewandelt. Ongeveer alle angsten die acht en zes en drie jaar geleden voor Griekenland golden, gelden nu voor Italië - maar dan in veelvoud.

In kale euro's gemeten is de Italiaanse overheidsschuld bijvoorbeeld zeven keer zo hoog als de Griekse. Denk je eens in, dat Italië in de toekomst ook een steunpakket nodig heeft dat zeven keer zo groot is als dat van de Grieken. Die kregen bij elkaar opgeteld meer dan 300 miljard euro van lidstaten, uit noodfondsen en van het IMF. Vooraleer dat geregeld was, scheerde Europa enkele keren akelig dicht langs de afgrond.

Hoe regelt een nog steeds verdeeld Europa dan ooit 1 of 2 biljoen voor de Italianen? Het is amper voor te stellen.

Onrustig

Zover is het gelukkig nog lang niet, weet ook Maartje Wijffelaars. Maar de senior econoom van Rabobank, gespecialiseerd in de probleemlanden van de eurozone, ziet ook dat de markten onrustig worden. De rentes op Italiaanse staatsobligaties lopen op, en dat heeft alles te maken met de onvoorspelbare ontwikkelingen in de laars van Europa. ,,Italië is een beetje een moving target'', zegt Wijffelaars. ,,De situatie wijzigt constant.''

De laatste gebeurtenissen: de Vijfsterrenbeweging (populistisch links) en de Lega (extreemrechts) wilden een regering vormen maar zagen hun kandidaat-minister van Financiën gevetood worden door de Italiaanse president Mattarella. Die benoemde een technocraat - Cottarelli - als premier om orde te scheppen.

De kans bestaat echter dat de Vijfsterrenbeweging en Lega hun meerderheid gebruiken om dit tegen te houden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Die zouden op zijn vroegst dit najaar plaatsvinden. Beide partijen hopen dan nog sterker uit de strijd te komen, met een eurosceptische campagne als belangrijke troef.

,Ze zeggen niet dat ze uit de euro willen stappen'', zegt Wijffelaars. ,,Maar ze willen wel minder rekening houden met de regels van de eurozone, om hun eigen beleid te voeren.''

Compenseren

Dat beleid komt in het kort neer op het volgende: meer uitgeven, minder belasting heffen. ,,Hun agenda is gewoon veel en veel te duur. Ze hebben wel wat maatregelen genoemd om de hogere uitgaven te compenseren, maar veel te weinig. Als ze die plannen echt uitvoeren, loopt het begrotingstekort op en daarmee ook de schuld.''

Hier even het doemscenario. Bovenstaande gebeurt echt, en de Italiaanse overheid moet geld ophalen om de gaten te dichten. Financiers zijn huiverig, en vragen meer rente. Gevolg: het Italiaanse tekort wordt nog hoger, en de overheidsschuld dus ook. In gewone mensentaal: het loopt gierend uit de klauwen.

In zo'n situatie zijn er een paar mogelijkheden.

Optie één: keihard bezuinigen. Dat gaan de Italianen waarschijnlijk niet doen, want dat is juist wat ze niet willen.

Optie twee: Europese steun, uit noodfonds ESM bijvoorbeeld. Ook bij deze optie is het de vraag hoe kansrijk hij is. Aan steun zijn voorwaarden verbonden - lees: bezuinigen - en dat willen de partijen die het nu in Italië voor het zeggen hebben niet.

Optie drie: de Europese Centrale Bank (ECB) koopt zoveel mogelijk Italiaanse schuld op, om de rente te dempen. In theorie is die mogelijkheid er, maar ook de ECB kan in ruil bezuinigingen eisen. Bovendien heeft de centrale bank al een scheepslading aan schuldpapier op de balans staan: waar houdt het op?

Optie vier: de Italianen laten de boel klappen, kiezen voor een euro-exit, en gaan over op de lire.

Optater

De gevolgen van die laatste stap zijn niet te overzien, noch voor Italië, noch voor de eurozone. Voor beiden zou het een optater van je welste zijn. In zo'n situatie moet er afgeschreven worden op de schuld van de Italiaanse overheid, en banken zouden daarvan het voornaamste slachtoffer zijn.

Zowel voor de kwetsbare Italiaanse banken, die voor 143 miljard aan staatsobligaties op de balans hebben staan, als voor banken in Frankrijk, Spanje en Duitsland - die ook tientallen miljarden aan Italië hebben geleend - zou het een mokerslag zijn.

Kort en goed zijn de verschillende alternatieven stuk voor stuk onaantrekkelijk en/of onhaalbaar. Het opent de poort naar een hete zomer, waarin Europa de Italianen tot rede zal willen brengen, met zachte dan wel harde hand.

Volgens Wijffelaars hebben de Italianen rationeel gezien niet echt een poot om op te staan. ,,De overheidsschuld is gewoon veel te hoog, al decennialang. Als je een lage schuld hebt, kun je misschien nog eens wat proberen en later op de rem trappen. Maar ze staan al aan de afgrond, die ruimte is er niet. Het is logisch dat de markten sceptisch zijn.''
===================================================
DE EU/ECB had allang hard in moeten grijpen. Dat is wat oetlul Draghi (zelf ook Italiaan) juist niet heeft gedaan. Geen garanties afdwingen met bijna gratis geld om de situatie te verbeteren.

Dit gaat voor de EU it's finest hour worden. Kunnen ze nu deze keer wel de duimschroeven hard aandraaien. .

Voor de rest heb ik geen medelijden voor Italië. Geen enkele. Tijd om ze eens een hard lesje te leren. Van hoe het feitelijk wel moet.

Na QE, is het pasta feestje afgelopen en dan mogen ze lekker in de stront zakken.

Hoe heette dat bedrijf dat papiergeld maakt ook al weer? Misschien aandelen kopen, zouden een gouden toekomst tegemoet kunnen gaan... lires printen en misschien wel gulden biljetten ook...

Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:11 schreef trein2000 het volgende:
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers

Schijnt dat MS5 en Lega akkoord zijn over een nieuwe ministersploeg, alleen nog even kijken of de president er ook mee akkoord gaat. Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololo ).

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:11 schreef trein2000 het volgende:
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers

Conte met een hoofdletter, denk ik?

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:20 schreef Tocadisco het volgende:
Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololo ).

Je verwacht het niet...... serieus niet.

Wat een klucht, gaan we straks op TV krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie nog kan afdwingen.

Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:32 schreef Drugshond het volgende:
Wat een klucht, gaan we op TV straks krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie kan afdwingen.

Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..

Ik heb ze net gefeliciteerd. Kennissen in Italie.
“Congrats. This is what you voted for. Wish you all the best!”

Hopelijk gaan ze failliet.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:38 schreef bascross het volgende:
Hopelijk gaan ze failliet.

Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:40 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan.

Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:42 schreef bascross het volgende:

[..]

Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier.

DL heeft al gedreigd met een inval.

https://m.huffingtonpost.(...)-litalia_a_23447000/

“A German CSU Member of the European Parliament, Markus Ferber, raised the possibility of an invasion of Rome by the Troika in the event of Italy's financial rescue caused by the current political situation and tensions on the markets. "The worst scenario would be Italy's insolvency, and then the troika would have to invade Rome and take over the Ministry of Finance," Ferber told German television Zdf.

Ferber, however, seemed to exclude that the ESM (European Stability Mechanism) savings fund has sufficient resources to save Italy. "Italian debt is beyond our European capabilities," said the CSU MEP.”

Het idiote is, Italië heeft vanuit de EU/ECB nauwelijks of geen voelbare decreet gehad om eens flink te gaan bezuinigen (austerity measures[)..
Nu dat tijdstip met rasse schreden dichterbij komt. Claimen de populistische partijen dat ze wel moeten vanwege diezelfde austerity measures (die nog niet eens begonnen zijn).

Die shitstorm moet feitelijk nog beginnen, . ECB is leeg (18 % van de Italiaanse schulden staan al op de balans). Binnen een redelijke verdeelsleutel kan Italie weinig meer weg stallen bij het ECB, Al helemaal niet als we praten over Esbies (Eurobonds).Dat komt als een boemerang terug. Dan moet de overige 72 % een italiaanse waardering krijgen. Dan kun je de bui wel zien hangen.

Italie zou in theorie +- 7x Griekenland zijn qua hulp programma. Dat zou neerkomen op 2.1 T steun. Dat gaat er never, nooit van komen.

Duitsland wil van het Target 2 idee af. Dat eens in de zoveel tijd de rekening daadwerkelijk plat is gestreken. Dat is ook pakweg 420 miljard die Italië op mag hoesten.
=========================
Het is letterlijk fit-in or fuck-off voor Italië.Hier heb je de beloning van wel de lusten maar niet de lasten..

Kan Juncker nog zo hard roepen dat Italië erbij hoort als 1 van de fundamenten van de EU. Maar Italië is zelf het voortwoekerende betonrot van hetzelfde EU-fundament.
=========================
Dit jaar of volgend jaar gaat er een heel straffe wind waaien in Italië. Dan is het afgelopen met dat blikje naar voren te trappen..

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:25 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Conte met een hoofdletter, denk ik?

Nee, vetgedrukt.